Et si les MacBook Pro troquaient un peu de finesse contre davantage de fiabilité ?
Les portables d’Apple sont fins, tellement fins… qu’ils sont peut-être un tout petit peu trop fins. Cette obsession d’Apple pour la minceur permet au constructeur de commercialiser des ordinateurs légers et faciles à transporter, mais au prix de composants soudés et même fragiles et de souci de refroidissement des processeurs (le bug du Core i9 du MacBook Pro 15’’ 2018).
Sans oublier les claviers « papillon » pour lesquels le constructeur multiplie les générations sans vraiment parvenir à quelque chose de fiable et de durable. La finesse, c’est bien, mais parfois ce n’est pas l’idéal. C’est tout l’objet de cette vidéo de Dave Lee.
Le youtubeur ne demande pas à Apple d’alourdir la ligne de ses MacBook comme dans le rendu ci-dessus (?), mais de faire en sorte que les prochains portables puissent fonctionner sans les problèmes rencontrés par leurs prédécesseurs, en éliminant les compromis inhérents à une trop grande finesse. Seriez-vous prêts à accepter un MacBook un poil plus épais mais parfaitement fiable ?
OUI.
Oui! En fait Apple devrait étoffer sa gamme, avec d'une part des machines fines et légères pour les gens qui les trimballent à longueur de journée, et d'autre part des machines beaucoup plus puissantes et modulables pour ceux qui ont juste besoin d'une machine transportable.
Oui !
Les concurrents arrivent à faire fin et fiable, super clavier et bien équiper en connectique en nombre etc... et sans forcément faire du tout souder donc pourquoi apple n’y arriverait pas ?
@Ghaleon111
Quel modèle concurrent ?
@malcolmZ07
Le Lenovo x1 Carbon par exemple ou chez asus qui font du laptop super fin et léger avec une 2070maxQ ou le dernier Dell xps ou hp spectre ou surface book 2 entre autres.
Alors ça ne devrait pas être difficile pour Apple qui a un certain savoir faire même si je ne comprend pas comment une boite aussi prestigieuse a pu faire de telles erreurs de débutant sur des machines qui valent jusqu’à plus de 4000 euros par rapport à des choses maîtrisées par tout le monde depuis très longtemps.
@Ghaleon111
Moi j'ai un spectre x360 en plus de mon MacBook pro.. je préfère largement la conception du MBP 15 2018.
en fait moi ce qui m'intéresse de regarder c'est que fait le constructeur quand tu as un souci. Mon mbp 13 de 2015 avait un souci de écran (comme si une couche de protection serait enlevée par endroit..) le centre de maintenance me l'as changé gratuitement L an passé après plus de 2 ans sans que je demande quoi que ce soit si ce n'est d'avoir demandé d'ou ça provenait (je pensais que j'avais utilisé un mauvais produit pour nettoyer l'écran...)
Pour avoir vendu du HP Et Lenovo aux pro pendant 13 ans, je t assure qu'il n'aurait jamais fait cela gracieusement...
@roms.nc
Là le sujet c’est pas le sav, c’est si Apple est capable de faire fin et fiable à la fois étant donné tous les problèmes des MacBook Pro depuis 2016.
Tu prend le clavier d’un Lenovo de gamme pro comme le x1 il est parfait à tout point de vue et increvable en plus d’être protéger contre l’eau, les miettes et la poussière alors que la machine est super fine et ultra légère.
Je n’arrive pas à comprendre comment Apple peut se tromper à ce point là avec tous les moyens et expériences qu’ils ont dans le domaine.
@Ghaleon111
Je ne savais pas pour la protection éclaboussure du clavier.
Mais j’ai un X1 pour le boulot : oui c’est compact. Mais ça reste une tablette avec un clavier externe. Chez nous ils nous ont donné une batterie externe pour tenir la journée. Elle reste plugée dessus en permanence. Le port SIM déconne.... etc
Bref, je préférerais travailler sur un Mac.
@povpom
On ne parle pas de la même machine, je parle du x1 Carbon qui est un pur laptop
https://www.lenovo.com/fr/fr/laptops/thinkpad/x-series/ThinkPad-X1-Carbon-6th-Gen/p/22TP2TXX16G
@Ghaleon111
Faut aussi noter le vrai service pro qui va avec, 3ans de réparation sur site, extensible si besoin, et à des prix inférieur à ceux des MB Pro qui ont une garantie risible de base, faut donc encore ajouter un AppleCare (cher payé pour pas grand chose) et surtout, le plus important, faut avoir un AppleStore à côté sinon c'est pas la peine. Ce n'est pas mon cas et le SAV Apple par téléphone est aussi mauvais que les autres, en plus d'être lent.
l'herbe est toujours plus verte ailleurs.
parce que je travaille avec toutes les marques, tout système et tout environnement, je sais qu'il n'y a aucun espoir.
Les soucis spécifiques avec Apple c'est qu'elle ne propose aucun service pour les professionnels au même niveau qu'un HP ou Dell (pour citer eux)
et que la grande qualité de leurs machines s'accompagnent d'une grande difficulté pour se démerder par soi même.
Et surtout, Apple s'enferme dans un choix ultra-premium, faisant tout pour ne pas être en concurrence frontale avec quiconque...
-
mais vous savez, quand le dell d'un collègue s'est mis à gonfler comme un gateau, poussant le trackpad hors de son logement, ben y a fallu déclencher la prise en charge par Dell, un technicien est venu le lendemain, et a fait lui le remplacement de la batterie et trackpad.
Il m'aurait été difficile d'obtenir cette pièce spécifique de ce modèle de Dell.
Mais ce service pro existe chez Dell. Pas Apple.
-
Dans le fond, la déception vis à vis d'Apple vous aveugle sur le reste de l'industrie.
Arrêtez de vous obséder avec Apple, soyez plus flexible. Vous verrez, paradoxalement, vous retrouverez un peu de passion pour Apple et ses choix frappadingues.
-
". Ce n'est pas mon cas et le SAV Apple par téléphone est aussi mauvais que les autres, en plus d'être lent."
à l'inverse, je n'ai eu que de bonnes expériences avec le SAV Apple.
Mais une boutique Apple Store à proximité reste indispensable... En Corse c'est pas top.
merci oomu !
tout à fait d'accord.
pour les pro, apple est proche du vide intersidéral malheureusement... pour moi c'est rédhibitoire
@ rom : ah le SAV, bel example de discorde.
Pour ma part, j'ai eu que des mauvaises expériences.
A ta place je ne me pavanerais pas sur le sujet...
@malcolmZ07
« Quel modèle concurrent ? »
XPS chez Dell, par exemple.
Si tu es pas regardant sur le prix, là Surface Book 2 à de sacrés arguments. Et dans le genre plug & play de l’environnement et des accessoires, Apple n’a aucune leçon à donner.
Quant au clavier, ben voilà, c’est le jour et la nuit, fautes de frappe envolées.
Dans compter une autonomie au rendez vous et un silence total.
Le seul truc un-Quinquis pourrait l’inquiéter en dehors de Windows, c’est le sav.
@Bigdidou
"XPS chez Dell, par exemple."
C'est ton choix pour remplacer le MBP ?
Le trackPad est-il aussi agréable que celui d'Apple ?
EDIT : Le XPS 15 me fait de l'oeil, comme portable gamer et machine à tout faire, en gardant mon MBPr 2015 comme outil professionnel.
@IceWizard
"Le trackPad est-il aussi agréable que celui d'Apple ?"
Non.
Mais la texture de la fibre de carbone est bien plus agréable au touché que l’aluminium, le clavier est excellent et l’écran mat, yes mama !
@IceWizard
« C'est ton choix pour remplacer le MBP ? »
Non.
J’ai choisi une surface book 2.
Dont le track pad n’est pas non plus à la hauteur de celui du MBP à mon avis. Mais, bon, j’utilise une souris dès que je peux.
Et puis on peut pas tout avoir : je donne la priorité au clavier.
La souris Microsoft vendue avec la Surface est géniale, au passage.
@Bigdidou
"J’ai choisi une surface book 2."
Je viens de regarder quelques articles. C'est effectivement une superbe machine, et meilleure pour les jeux que le XPS 15 (rémanence écran de 11 ms au lieu de 29 ms - 55 fps sur Civilisation VI en full option contre 27 fps !!). Elle me plait bien. Je tique quand même sur le prix de l'extension SSD. On dirait que Microsoft s'inspire largement des tarifs Apple : +425 € pour passer de 256 Go à 512 Go et +850 € pour un To (prix du site marchand de Microsoft).
https://www.microsoft.com/fr-fr/p/surface-book-2/8mcpzjjcc98c?icid=SurfaceDeptPage_Nav5_03012019&activetab=pivot%3aoverviewtab
2 396 € pour le modèle 15 pouces avec 256 Go de SSD, c'est dans mon budget.
Je passerai dans une Fnac pour voir la machine de visu, tapoter sur le clavier et tester le trackpad.
@IceWizard
« prix du site marchand de Microsoft »
Oui, sur Amazon, j’ai eu la version 1 To pour ::3200/3300 euros.
Produit neuf, livraison le soir, nickel ;)
@Bigdidou
Les prix Amazon sont alléchants, effectivement.
Ta configuration 1 To est à 2 940 €.
La version 512 Go : 2 300 €
256 Go : 2 169 €
Cela ne vaut pas la peine de prendre le 256 Go ..
Prix pour les abonnés à Amazon Prime. C’est peut-être différent pour les non adhérents.
Je préchauffe la carte bleu pour le mois prochain ..
@IceWizard
« Ta configuration 1 To est à 2 940 €. »
J’ai pris la 15’ avec le i7.
« Je préchauffe la carte bleu pour le mois prochain .. »
Avec un peu de chance, Microsoft aura résolu ses problèmes de wifi depuis la dernière mise à jour ;)
@Bigdidou
Oui c’est bien ça. La version 15 pouces, i7, 16 Go de RAM et 1 To de SSD est à 2 960 € pour les adhérents d’Amazon Prime. J’ai les tarifs sous les yeux ..
Et 2 916 € pour la version 13 pouces !!! Pas énorme comme différence..
@IceWizard
Purée, ca a baissé !
Je suis certain d’avoir payé ma Surface autour de 3100/3200. Avec Prime.
C’est une baisse qui ne doit concerner que le 15’ : la différence de prix avec le 13 que tu soulignes est étonnante, non ?
Édit : surface commandée et reçue le 3/3 : 3239€.
Amon avis, si elle est a 2900, c’est le moment de la commander...
Ou alors, tu parles HT ?
Je suis un peu épaté de la baisse, quand même. Et jaloux.
@Bigdidou
"Ou alors, tu parles HT ?
Je suis un peu épaté de la baisse, quand même. Et jaloux."
TTC ! Par contre, il n'en reste que 8 exemplaires .. faut être rapide !
EDIT : Arg, c'est une vente flash (-8%) qui s'arrête dans 24 heures .. 3 229 € prix normal.. D'ailleurs il n'en reste plus que 3 maintenant .. Tant pis pour moi !
EDIT 2 : Non, ce n'est pas une vente Flash. Les 24 heures c'est pour la livraison pour Samedi. Il y a une heure c'était pour vendredi (je patauge encore un peu dans les écrans d'Amazon). Bon, je verrais bien les tarifs début Mars, quand j'aurais des sous à dépenser .. De toute manière c'est la version 512 Go de SSD à 2 300 € qui me tente.
@Bigdidou
"La souris Microsoft vendue avec la Surface est géniale, au passage."
Microsoft fait traditionnellement de très bons périphériques d’entrée, même dans leurs premiers prix.
Ma première souris pas Apple était de Microsoft. J’en ai des souvenirs mouillés, c’était il y a longtemps avant l’USB. :)
Périphériques bien meilleurs que ceux d’Apple.
Mais Apple reste le maître absolu des trackpads. Sans conteste. (Ça ne me manque pas, j’ai horreur des trackpads, bons ou mauvais.)
@fte
"Microsoft fait traditionnellement de très bons périphériques d’entrée, même dans leurs premiers prix."
C'est clair, le contrôleur de jeu Xbox 360 est la meilleure manette de jeu que j'ai jamais eu. Elle était parfaite en USB sur mon vieux PC de 2003 ..
"Mais Apple reste le maître absolu des trackpads. Sans conteste. (Ça ne me manque pas, j’ai horreur des trackpads, bons ou mauvais.)"
Vade Retro. Satan, sort de ce corps ..
@Ghaleon111
Peux-tu me donner des noms de modèles?
Je garde mon mbp mid 2014 précieusement suite à tous les déboires qu’ont connus les dernières machines plus récentes. Et je ne pense pas être le seul. Alors certes, ils en vendent, mais ils perdent aussi beaucoup de clients qui attendent une machine plus durable, comme elles l’étaient jusqu’alors...
@abalem
"Je garde mon mbp mid 2014 précieusement suite à tous les déboires qu’ont connus les dernières machines plus récentes. Et je ne pense pas être le seul. Alors certes, ils en vendent, mais ils perdent aussi beaucoup de clients qui attendent une machine plus durable, comme elles l’étaient jusqu’alors"
Pareil je garde mon mbp mid 2014
@Snoopy007
J’ai aussi un MacBook Pro mid-2014, mais, depuis Mojave, je suis très régulièrement confronté à des emballements de l’utilisation du CPU qui ne me laisse comme solution que de redémarrer.
Tout d’abord, suis-je le seul confronté à ce problème?
Je m’interroge sur la cause de ce problème :
- Est-ce que la mauvaise prise en charge des cartes NVIDIA dans Mojave entraînerait, dans certains cas, un basculement du calcul de la vidéo sur le CPU?
- Est-ce l’une des applications qui est en causes?
- Est-ce qu’une clean install changerait quelque chose ?
Si vous êtes confronté au même problème, je suis preneur de votre retour d’expérience.
@Fennec72
"@Snoopy007
J’ai aussi un MacBook Pro mid-2014, mais, depuis Mojave, je suis très régulièrement confronté à des emballements de l’utilisation du CPU qui ne me laisse comme solution que de redémarrer.
Tout d’abord, suis-je le seul confronté à ce problème?
Je m’interroge sur la cause de ce problème :
- Est-ce que la mauvaise prise en charge des cartes NVIDIA dans Mojave entraînerait, dans certains cas, un basculement du calcul de la vidéo sur le CPU?
- Est-ce l’une des applications qui est en causes?
- Est-ce qu’une clean install changerait quelque chose ?
Si vous êtes confronté au même problème, je suis preneur de votre retour d’expérience."
J’ai un mbp 15“ mid 2014 2.2Ghz Intel core 7
Ai fait une clean install juste avant l’installation de macOS Mojave (version 10.14.3 aujourd’hui ) et ne constate pas de problème côté CPU ou autre
Idem pour mon autre mbp 15“ de 2012
Clean install également
Pas de soucis rencontrés
@Snoopy007
Merci de ton retour d’expérience instructif.
Je penche de plus en plus vers la clean install.
"- Est-ce que la mauvaise prise en charge des cartes NVIDIA dans Mojave entraînerait, dans certains cas, un basculement du calcul de la vidéo sur le CPU?"
non. c'est un fantasme. Apple gère le matériel dont il fait le support. Les pilotes nvidia pour les anciennes générations de gpu sont mures.
la "mauvaise prise en charge" (techniquement, c'est un REFUS TOTAL de prise en charge) par mojave concerne tous les modèles modernes de NVidia.
"- Est-ce l’une des applications qui est en causes?"
très certainement.
"- Est-ce qu’une clean install changerait quelque chose ?"
non.
Pas si vous reproduisez ensuite le même environnement et interactions.
Essayez de faire un état des lieux de vos applications tierces, de vos usages, services (icloud, drive, etc)
utilisez "moniteur système" et autres "console", pour voir si quelque chose sort de l'ordinaire pendant un "pic".
vérifiez les plugins / extensions / modules de vos navigateurs internet.
Des MacBooks plus fiables mais aussi plus endurants.
J'ai commencé ma "carrière" chez Mac avec l'excellent Macbook Air 2011 qui fonctionne toujours parfaitement aujourd'hui sous Sierra, jamais eu aucun souci. J'ai poursuivi avec un Macbook Pro 13 mi-2013 qui lui aussi fonctionne toujours parfaitement sous Mojave, lui a vu sa batterie remplacée au bout de 1 an pris en garantie car elle se déchargeait rapidement (il s'avèrera par la suite que le remplacement n'a rien résolu jusqu'à ce que je désactive Filevault), ce n'était donc pas un problème matériel, et depuis mi-2016 j'ai le Macbook Pro 15 TB qui lui aussi fonctionne parfaitement (à raison de 16h/jour) sans avoir jamais rencontré le moindre souci.
Donc dans mon cas je peux affirmer que de tous les portables que j'ai possédé dans ma vie, les macs sont de loin les plus fiables que j'ai rencontré !
Pas mieux... Après mes Macbook Air et Pro de 2013 & 15, me voilà avec un Macbook Pro 15" de décembre 2016 et un Macbook de 2017. Et tout va (TRES) bien. Je suis non seulement très satisfait de mes ordis mais je trouve ce nouveau clavier très confortable.
@Malouin
« Et tout va (TRES) bien »
Je vais finir par croire que tu es actionnaire Apple! ??
Il faut lire les réponses qui sont adressées à vos invectives ! Oui, je possède 5 K€ (et donc un plus plus puisqu’acheté à 100 €) d’actions Apple comme je vous l’ai déjà dit morts d’un précédent post ! Être actionnaire (à 5 K€...) ne veut pas dire cautionner et approuver toute la démarche et les produits d’Apple ! Il se trouvre que je suis hyper satisfait des claviers de mes deux Macbook (Pro et tout court...). Et que j’en ai le droit (et que je suis un utilisateur professionnel et journalier de ces engins)... Point.
c'est clair...
Mon expérience ... :)
iBook hs au bout de 1 an (problème connu sous garantie carte mère remplacée)
Macbook noir : RAS, mais par gardé longtemps il manquait de souffle
MacBook Pro Alu 15, carte mère HS au bout de 2 ans (problème carte graphique NVIDIA connu, remplacement gratuit)
MacBook Pro 15 unibody idem (problème carte NVIDIA connu, remplacement gratuit)
MacBook Pro 15 le dernier (problème clavier, remplacement gratuit)
Usage semi professionnel, ... comme quoi ...
La seule chose que je retiens et qui m'a indéniablement fait rester, c'est le suivi et la prise en charge SAV Apple.
Après, le fait est qu'on est plus tolérant avec une machine entre 1000 et 1500 euros qu'une machine à plus de 3000 euros cf derniers MacBook Pro.
J’ai un peu le même parcours... C’est plus facile de compter le nombre de machine défectueuse que j’ai possédé que le nombre de machine qui n’ont jamais vu le SAV... ( un IMac translucide de 99 et un iPad... tous les autres sont parti 1,2 et jusqu’à 5 fois pour mon IMac 2009)... J’ai un peu tout eu, le fameux lecteur CD tout pourri sur à peu près toutes mes machines, des cartes mères, des cartes graphiques, des DD et les défaut d’ecran En pagaille...)
ma vie, mon oeuvre:
- un ibook début 2000 sans soucis, utilisé notablement pour du logiciel libre devant des linuxiens effarés.
- un powerbook 12" sans soucis (batterie changée après 5 ans)
- un macbook pro 17", a fonctionné pendant 6 ans, puis soucis vidéo (perte de l'image selon les phases de la lune, la témpérature ambiante, l'âge du capitaine et position de l'écran, un art subtil), il est encore fonctionnel, chez la famille.
- un macbook air 2009, mort en 2013, d'un coup, chez la famille.
- un macbook air 2011, toujours utilisé chez moi.
- un imac G5, absolument sublime à ouvrir et triturer, offert à la famille, toujours fonctionnel (!), sert à jouer de la musique de nos jours...
- un powermac G5 double proc. A tenu 5 ans, puis mort de la pompe pour refroidissement liquide.
- un powermac G4 Cube, plus grande absurdité de ma vie, un amour fou, il sera dans mon sarcophage. 4 ans plus tard, son port firewire mourru snirf. (la machine chauffait trop, ho Cube, né trop tard dans un monde trop antique). J'avais changé le GPU pour un plus véloce. Machine toujours fonctionnelle (sisi, j'ai vérifié, faudrait que je teste d'y mettre un petit ssd sata).
deux mac pro 2009 (récupération), toujours en fonctionnement, intensivement utilisés pour du calcul gpu avec des nvidia 1080.
un mac pro fin 2013, toujours actif. Probablement qu'il sera mon dernier mac. A la fois car je n'imagine pas Apple proposer un nouveau mac professionnel viable ou abordable pour mon faible budget d'ingénieur sénior pété de thunes et qui dépensent dans rien d'autre (pas même du ski), c'est assez effrayant...
- plein d'ipad et iphones, qui ont tous eu une deuxième vie en famille, tous fonctionnels. sauf iphone 1 et 3G, rangés tels des reliques depuis quelques années.
iphone 6 changé par un neuf par Apple lors du rappel de batterie. A cause d'une petit bosse dans un coin, Apple a refusé la prise en charge. Après 1h d'AppleCare poli et ferme (juste répéter mon histoire et combien je suis Humble), Apple me l'a fait changer contre un neuf en boutique. Batterie changée 4 ans plus tard par ma famille.
- dernier ipad pro 13", rien à signaler. Peut être l'ordinateur le plus frustrant et plaisant que j'ai eu en 35 ans. Il est à la fois mon pire ennemi et mon meilleur compagnon, snirrrfl.
(y a eu aussi des orics, des atari, des sega, des PC en vracs, un pocket pc pour le lol le truc le plus affligeant que j'ai tenté d'utiliser, etc)
@oomu
« un mac pro fin 2013, toujours actif. Probablement qu'il sera mon dernier mac. A la fois car je n'imagine pas Apple proposer un nouveau mac professionnel viable ou abordable pour mon faible budget d'ingénieur sénior pété de thunes et qui dépensent dans rien d'autre (pas même du ski), c'est assez effrayant... »
Effectivement! Une sonnette d’alarme pour cette pauvre Apple qui ne sait plus quel gadget fourrer dans ses devices!
@Zorglub38
« Donc dans mon cas je peux affirmer que de tous les portables que j'ai possédé dans ma vie, les macs sont de loin les plus fiables que j'ai rencontré ! »
En ayant jamais utilisé de PC? ?
Si bien sur avant 2011 je n’utilisais que des PC sous windows ou linux. J’ai eu un dell x1 que j’ai balader quelques années jusqu’à ce que son HDD rende l’ame mais en règle générale les portables windows vieillissent mal contrairement aux Macs. Seuls les derniers surface de Microsoft semble fiables dans la durée.
Ça serait pas une mauvaise idée.
Moi, je lâche l’affaire.
Mon clavier fonctionne apparemment bien, mais sa conception fait que je fais énormément de fautes de frappes. Par ailleurs, vivre avec cette épée de Damoclès de me retrouver en rade avec des difficultés régulières pour accéder rapidement au Genius Bar à Paris, c’est non, décidément, non.
Et puis du coup, tout ce qui m’agaçait un peu avec cette machine commence à prendre des proportions déraisonnables, certainement irrationnelles, mais c’est comme ça.
Pour la moindre clé usb d’un collègue faut un adaptateur, pour mon petit matériel d’Henriette otoscope, pour la plupart des DD externes (je me fais piéger régulièrement), pour brancher un récepteur pour mes truc Logitech .
Bon, tout ça, je m’y faisais, mais clavier de merde me fait disjoncter, et du coup, rien ne va plus.
Sans compter la Touchbar qui me complique paradoxalement les choses (moi, ce que je veux, ce sont les touches de réglage et de fonction tout le temps sous mon nez, par les onglets ou les menus qui sont déjà à l’écran).
Et pourquoi cette haine de SMB ? Ça concerne pas le hardware, mais bon,ça rend les choses parfois tellement compliquée là où elles pourraient être si simples...
J’espère que je vais pas avoir trop de problème pour le revendre, c’est un modèle 2017, mais je vais y perdre des plume : les argus type mac2sell sont sévères.
Et ben moi, tout le contraire ! je trouve ce nouveau clavier hyper agréable. Les goûts et les couleurs... Et je fais une (TRES) grosse consommation de mes Mac et iPad en bureautique.
@Malouin
« Les goûts et les couleurs... Et »
Il ne s’agit pas goût, mais d’ergonomie d’un clavier.
Les témoignages de gens en difficulté avec du fait de la taille et du rapprochement des touches totalement plates avec une très faible course sont tout de même très nombreux.
J’en veux beaucoup à Apple de ce clavier.
Pages