L'EPEAT répond aux critiques sur le label "gold" du MacBook Pro Retina

Florian Innocente |
L'EPEAT, cette organisation qui mesure l'impact environnemental des produits électroniques, avait accordé son feu vert à une poignée de portables, dont le MacBook Air et surtout le MacBook Pro Retina. Greenpeace s'en était étonné, et l'attribution du label Gold au Retina a fait également bondir Kyle Wiens.

Ce dernier est le cofondateur d'iFixit. On connaît ce site pour ces démontages des derniers produits d'Apple ou d'autres marques, mais iFixit s'est également lancé dans une croisade, au travers d'une base de connaissances, pour donner aux gens les moyens de réparer eux-mêmes des appareils défectueux et éviter de les jeter.

Kyle Wiens, donc, s'est étranglé en lisant que le MacBook Pro Retina avait été validé d'un label "Or" pour sa capacité à être démonté. Dans un éditorial chez Wired, il parle de greenwashing au profit de cette machine et, par cette décision, d'une « dilution alarmante » des objectifs de l'EPEAT (Electronic Product Environmental Assessment Tool, lire aussi L'EPEAT renforce sa surveillance des ordinateurs ultra-fins pour le fonctionnement de cet organisme).



Ce nouveau portable avait reçu la pire des notes d'iFixit (1/10) à l'issue de son démontage pour sa (non) facilité de réparation. RAM soudée, format des vis spécifiques (pentalobe), forme particulière du connecteur de la barrette SSD et surtout une très solide fixation de la batterie à la coque à grand renfort de colle. L'équipe d'iFixit aurait passé 1h sur ce seul élément pour arriver à le démonter sans percer la batterie.



Wiens rappelle les trois points qui avaient fait débat pour valider le Retina : que la machine puisse être mise à jour avec des outils communs et disponibles ; que le châssis puisse être ôté par une seule personne avec des outils tout aussi communs, idem pour les disques durs, module DVD, RAM et cartes ; que des cartes de certaines dimensions, batteries et composants pouvant contenir des substances dangereuses ou polluantes puissent être identifiées et retirées simplement et sans risque.

A priori le MacBook Pro Retina ne remplit pas ces critères, loin s'en faut. L'EPEAT a donc demandé au Comité de Vérification des Produits de préciser ces critères. Avec au final des réponses qui n'ont pas calmé Kyle Wiens.

Ainsi, la capacité de mise à jour peut être validée si la machine donne accès à un port d'extension. L'accès à des outils de démontage "communs" doit être possible pour tout individu ou entreprise auprès de boutiques ouvertes à tous. Pas de réponse en revanche sur le troisième point.

Pour Kyle Wiens, ces critères ne sont pas assez stricts et potentiellement, peuvent s'appliquer à n'importe quel portable du marché. En particulier sur la présence d'un connecteur d'extension (un banal port USB par exemple peut suffire). Pour lui, l'iPad à la limite peut passer le test grâce à son connecteur Dock et malgré sa faible réparabilité.

Il fustige aussi la réponse sur les outils "communs" aisément accessibles. Selon lui, tout le monde n'en est pas nécessairement équipé et la disponibilité chez Amazon de tournevis pentalobe ne suffit pas en soi. Il rappelle toutefois que les critères de l'EPEAT évaluent la capacité de recyclage et non de réparation d'un matériel.

Il s'étonne après de l'absence de réponse plus détaillée sur le démontage de manière sûre et aisée des éléments potentiellement toxiques. Enfin, si l'EPEAT effectue ses démontages avec les consignes et documents fournis par les fabricants, le quidam moyen n'y a pas accès et rien ni personne ne l'oblige à le faire.

Le responsable d'iFixit, qui a participé à un comité de définition d'un standard pour l'EPEAT, juge également que les industriels et représentants de l'industrie chimique - disposent d'un droit de vote trop important (61%), face aux organismes environnementaux (23%) et au gouvernement (16%). Il en appelle donc à un changement rapide dans les définitions de l'EPEAT « Sinon il ne faudra pas longtemps avant que chaque fabricant ne colle ses batteries, devenant incapable de résister à l'épreuve du temps ».

EPEAT

L'organisation n'a pas tardé à répondre au feu croisé des critiques. D'ailleurs, il faut dire qu'iFixit a aussi comme activité la vente de kits de réparation. A ce titre, des machines comme le MacBook Pro Retina sont mauvaises pour les affaires. Il n'est pas non plus à exclure que des composants de remplacement, comme la barrette SSD, arrivent sur le marché, le MacBook Pro Retina est encore tout jeune.

Sur le fait qu'un simple port d'extension (USB ou FireWire) suffise pour dire qu'une machine peut être mise à jour, l'EPEAT explique qu'elle ne fait qu'appliquer à la lettre les termes du standard. Dès l'instant où l'appareil répond à ce qui a été édicté, elle n'a aucune autorité pour subitement recaler ces produits.

À propos de la capacité à être démonté, l'EPEAT, comme l'avait admis Kyle Wiens, s'intéresse à la fin de vie du produit et aux moyens de le recycler, pas de le réparer ou de le reconditionner en vue de sa revente. Ce qui implique une approche différente dans la manière de procéder pour séparer toutes les pièces et dans la liberté du choix des outils.

De même, le standard n'oblige ni ne conseille sur les méthodes d'assemblage des matériels, il convient simplement que les produits puissent être aisément démontés pour leur recyclage. Chose qu'a validée le laboratoire commissionné par l'EPEAT pour les derniers portables d'Apple et les Ultrabook d'autres fabricants.

Mais plutôt que de répondre point par point, par exemple sur la constitution de ses comités, l'EPEAT entend rappeler qu'elle a poussé les industriels à évoluer dans leur approche des questions environnementales lors de la conception de leurs produits. Ce qui ne veut pas dire que les critères établis soient immuables. L'EPEAT répond que des standards pour d'autres équipements que l'informatique ont été publiés mi-octobre, et que certains des éléments les définissant vont être utilisés pour revoir la norme PC/Display destinée aux ordinateurs et moniteurs.

Sur le même sujet :
- L'EPEAT renforce sa surveillance des ordinateurs ultra-fins
- MacBook Air rime avec vert
- iFixit démonte le MacBook Pro Retina

avatar bugman | 
"Greenpeace s'en était étonné" C'est juste qu'il est EPEATé.
avatar iQuest | 
C'est vrai qu'il y a une marge entre démonter pour recycler et démonter pour réparer....
avatar Titi37460 | 
Pour moi un produit respectant réellement l'environnement doit avoir ces 2 caractéristiques
avatar Abaxil | 
A lire cet article, on se rend compte que le gars, peut-être, d'iFix, ne parle pas de l'écologie dans sa globalité, mais de son business. La réparation n'est pas le recyclage. Ensuite il faut savoir si le portable est réparable ou non, deuxième point important pour éviter les appareils kleenex. Soit c'est oui, alors le gars d'iFix ne prêche que pour sa paroisse sous couvert d'écologie, soit c'est non et il a ,n partie raison. L'argument du pentalobe est assez imbécile s'il se trouve dans le commerce. C'est comme dire que si on n'a pas acheté au départ une clé de 12 on ne peut réparer un appareil qui la nécessite. Vu le nombre de portables vendus il est évident qu'un réparateur peut s'offrir cet outil. C'est un non argument ou un argument de très mauvaise foi. Ce tournevis vaut 2,99 € ici http://www.amazon.fr/Tournevis-pentalobe-précision-taille-iPhone/dp/B004QKNOXU et il ne semble pas protégé par le secret défense ni un milliers de brevets. C'est assez honteux comme argument, qui du reste a si longtemps circulé comme s'il était impossible de fabriquer ce genre de tournevis vu le nombre de produits vendus, cette protection (soi disante contre le démontage par des tiers) est une ânerie de première ! La question du coût de réparation est un autre problème.
avatar ericaqc | 
@bugman Très bonne! :)
avatar pacou | 
Toute réaction étant orienté en fonction de ses intérêts propres, directs ou indirects, consciemment ou non, ifixit n'est pas plus crédible qu'un autre dans le domaine du green. Tous ces standards, c'est juste du business, en vérité.
avatar Stardustxxx | 
@ pacou Je ne crois pas que iFixit soit dans le domaine du green comme tu dit... Il est plutot dans le domaine de la reparabilité, qui rejoint sur certains point le domaine du green comme tu dit...
avatar NoxDiurna | 
Mais quand la batterie lâche au bout d'un an, on est obligé de jeter dans la poubelle un MBPR à 2500EUR?
avatar Aphelion | 
@ NoxDiurma Quand tu achètes un MBPR à 2500€, t'es plus à 200€ prêt pour prendre l'extension de garantie je crois.
avatar RickDeckard | 
"L'argument du pentalobe est assez imbécile s'il se trouve dans le commerce." Le pentalobe est utilisé par Apple et uniquement par Apple. Vivement un set différent pour démonter un Sony, un autre pour HP, encore un autre pour Dell et puis un autre pour démonter son ampli Yamaha et sa télé Samsung. Un set de tournevis par marque, le bonheur absolu. C'est pas grave tant qu'on peut les trouver dans le commerce, hein ? Apple est une boite d'électronique grand public, pas Airbus ou la NASA, ils ont l'air de l'oublier. Et soit dit en passant, iFixIt vends des kit de démontage donc l'argument business a bon dos.
avatar Abaxil | 
le tournevis pentalobe coûte 3 € ! et les vis sont diffusées des centaines de millions d'exemplaires ce qui en fait un standard ne vous déplaise et si un magasin de réparation ne peut pas investir 3 € pour se le fournir il ne peut même pas songer à s'installer. Oui dire que les vis pentalobe sont un obstacle à la réparation et pour bloquer le démontage des produits Apple est d'une bêtise sans nom. Si ces vis étaient protégées par milles brevets et qu'il faille des outils à 200 0000 euros ont pourrait dire qu'effectivement Apple protège ses appareils de façon insupportable. Dans ce cas c'est dire tout simplement n'importe quoi.
avatar Abaxil | 
Et voilà ici un kit pour 32 vis à 4,9 € une fortune colossale ! http://www.francedigitaltronic.com/outillage/433-3g-3gs-kit-complet-de-32-vis-pour-iphone-3g-3gs-set-vis-reparation-iphone-001610000008.html et là un kit complet pour 6,90 € http://www.francedigitaltronic.com/outillage/449-set-8-outils-pour-reparation-iphone-4.html Ainsi un réparateur aura besoin d'une dizaine d'euros pour s'installer. Un investissement qui doit au moins demande l'aide de la BCE ! Tout ceci est parti d'articles imbéciles de la presse à courte vue qui disaient que cette vis étant nouvelle il serait très difficile et très coûteux de se procurer des outils ! à moins de 7 € un kit complet trouvable partout et par Amazon pour le tournevis on se rend compte de la chèreté et de la rareté du truc. Quelle clairvoyance ! Comme si les industriels n'y voyaient pas au contraire une belle opportunité de vendre des kits et des solutions !
avatar Abaxil | 
@Kinky Au moins voilà un avis tranché et complètement foireux. Tout d'abord il a donné un label en fonction de critères qu'il a respecté. Et d'une. Et de deux le fait qu'il y ait des évolution n'a jamais rendu obsolète un produit, si ce n'est dans l'esprit des khmers verts ou dans celui des consuméristes. Le produit vendu, même, s'il y a des évolutions ultérieures continue à rendre les services pour lesquels il a été vendu. Dire le contraire est un non sens. Ce serait comme si après avoir acheté un vélo il sortait une mobylette et que le vélo ne servait plus de vélo. C'est tout simplement absurde mais c'est médiatiquement, politiquement et doctrinairement très payant. Personne ne pousse personne au renouvellement. Le rapport de l'organisme prouve au contraire que cet appareil est recyclable. Vous mélangez donc votre comportement avec celui de tout le monde. Enfin pour parler de réparable il faut connaître le taux de réparation pour que cela ait un sens. Parler comme si 100 % des appareils devaient être réparés est une aberration. Si ces appareils ont un taux de pannes inférieur à la moyenne et une durée de vie supérieure à la moyenne, dans sa globalité écologique ils seront plus performants qu'une machine ouverte à tous les vents qui tombe en panne régulièrement et dont la durée de vie est faible. J'ai gardé un ibook 6 ans sans avoir jamais à le faire réparer ni changer la batterie, usage professionnel.
avatar Abaxil | 
@Kinky Suite : de plus vous racontez n'importe quoi. Pour cette certification, les portables n'ont plus de batterie collée : Although controversy may still surround the top-of-the-line MacBook Pro, it appears that changes made to the newest MacBook Air's design, including the move away from glued-in batteries, fall within the guidelines of EPEAT's standards. Enfin vous devez ignorer qu'Apple a mis en place pour tous ses appareils un service de recyclage. Pour votre culture c'est ici : http://www.apple.com/recycling/gift-card/ Apple paye même les appareils.
avatar sekhmet | 
disons que pour une réparation faut être prudent que pour le recyclage, le gars peut y aller à la perceuse... c'est comme la batterie, pour du recyclage ils peuvent trouver un système pour arracher la batterie sans ménagement chose que tu fera jamais pour une réparation... j'ai pas d'avis tranché sur l'écologie et Apple, cependant je remarque tout de même un effort d'Apple suite aux attaques de Greeenpeace et autre, notamment l'élimination des produits dangereux... le débat est tout de même une bonne chose, il faut progresser massivement dans le recyclage c'est une nécessité...
avatar lukasmars | 
Marrant ça , avant les produits qui integraient de la colle étaient vraiment le bas de gamme absolu; l'exemple typique des produits jetables maintenus à la colle chinoise. Maintenant y'a de la colle dans des portables à 2700 € ?
avatar pacou | 
@Stardustxxx Comme je dis, c'est bien ce que je dis.
avatar elise | 
@Kinky Bravo
avatar Bigdidou | 
@iQuest19/10/12 17:40 C'est vrai qu'il y a une marge entre démonter pour recycler et démonter pour réparer.... Quand tu vois des images d'usines de recyclage, t'espère quand même qu'ils démontent pas comme ça ta machine au SAV... ;)
avatar Bigdidou | 
@Kinky Oui, assez d'accord avec toi. Faire MBPR, collé et soudé de partout (c'est d'ailleurs la première fois que je prend un AppleCare d'emblée avec une machine), une machine modèle de respect de normes écologiques, c'est tout simplement une insulte au bon sens commun. Sinon, j'aurais envie de contredire sur un truc : "À quand le label "gold" pour la centrale de Fukushima ?". Ben justement, question démontage... Pour Abaxil, fais pas attention. Il passe son temps à pourrir les fils où il débarque. Si tu pense pas à la virgule près comme lui, il finit par t'insulter (croyant te connaître vraiment, j'imagine ; comme certains, il semble ne plus faire la différence entre les discussions dans des espaces virtuels et la vie réelle) et t'expliquer que t'es agressif. Et fait gaffe, j'ai essayé : le 2nd degré et l'ironie lui sont des concepts aussi étranger que la tolérance. Mais il est rigolo : regarde tout le temps qu'il a dû passer pour aller chercher les références dont tout le monde se fout de ses tournevis et ses paquets de vis, les ramer ici, faire des liens hypertextes, tout ça organisé de façon complètement obsessionnelle Sinon, pour l'énerver : l'iphone 6, à part la H+ ne semble pas apporter d'améliorations majeures. Sans compter la nouvelle version de Plan dont on attend toujours les corrections.
avatar Johnny B. Good | 
@Kinky Toujours dans la finesse à ce que je vois. Encore une fois, quand quelqu'un t'oppose un avis contraire, c'est forcément un débile. Voilà que maintenant tu essaies carrément de nous faire passer ça pour une pathologie. Je peux renvoyer tout le monde vers un fil où tu m'insulter tout à fait gratuitement, alors que je ne fais que ne pas être d'accord avec toi, si tu veux. Je me demande qui est le plus malade ici. Et puis, faire le coup du "Apple c'est une secte", c'est vraiment d'une grande originalité. Vraiment, ça n'avait jamais été fait avant. Avec un article-torchon pour accompagner le tout, c'est superbe. Et ta moquerie sur les "tronches d'allumés", encore un point où tu montres ton intelligence, ton ouverture d'esprit et toutes tes grandes qualités humaines. Tu ne sais faire qu'une chose : essayer d'insulter de façon plus ou moins subtile toutes les personnes qui ont le malheur de ne pas être d'accord avec toi. Tous les fils où tu postes se passent toujours de la même façon, et il n'y en a pas un où tu ne traites pas tes interlocuteurs de "fanboy" ou même, maintenant, directement de débile.
avatar nogui | 
@Kinky C'est marrant quand certains ne trouvent pas d'autres défenses que la bêtise chez ceux qui s'opposent. Car après tout ce n'est que ça non ? Une opposition d'idées , mais toi dans ton grand savoir, ta haute psychanalyse , tu y vois autre chose ... Bref .. Ta devise : "Tu me contredit , tu es donc bête avec un QI de poulpe ." Et le pire c'est l'auto congratulation entre vous des qu'un ou deux se soutiennent .. C'est touchant ... QI se coit dans le réel ici ? On se demande .. Vous vous échangez les mail après et vous vous faites une bouffe pour discutez de la bêtise abyssales des fa,s d'Apple . Et après vous vous faites un AS en vous foutant de la gueule des gars qui font la queue ? Ha ha ha ha ! Et quand je vois les leçons de bigdidou je reste pantois , quad on voit ses participations ici. D'ailleurs si tu relis son analyse de abaxil , c'est assez troublant si on l'applique à ton commentaire . Ça colle à 100% , je le cite : " Il passe son temps à pourrir les fils où il débarque. Si tu pense pas à la virgule près comme lui, il finit par t'insulter (croyant te connaître vraiment, j'imagine ; comme certains, il semble ne plus faire la différence entre les discussions dans des espaces virtuels et la vie réelle) et t'expliquer que t'es agressif. Et fait gaffe, j'ai essayé : le 2nd degré et l'ironie lui sont des concepts aussi étranger que la tolérance. Mais il est rigolo : regarde tout le temps qu'il a dû passer pour aller chercher les références dont tout le monde se fout de ses tournevis et ses paquets de vis, les ramer ici, faire des liens hypertextes, tout ça organisé de façon complètement obsessionnelle " Franchement , objectivement , ça s'adapte aussi à toi . Non ? Ben oui fait savoir se remettre en question pour s'en rendre compte ... Même le passage de passer du temps a répondre , comme ici .. Ha oui mais toi c'est pour la bonne cause c'est vrai ... Quant au 2nd degre , encore pire , car en plus toi tu passes aussi aux menaces .... Bravo bigdidou .. Pour une fois ... Quant à ta référence de persécution, tiens je fini ton boulot , certains apprécieront tes menaces , et après ces sont les autres qui se prennent au sérieux .. Houlalala En plus tu critiques abaxil de faire de vieilles références ? Marrant ça ! Je devance donc ton lien, tu me l'avais promis , je te facilite la tâche : https://www.macg.co/news/voir/257427/l-imac-des-delais-meme-sur-l-apple-store Et comme tu n'as toujours pas compris , je reprenait , mot pour mot, une réaction de Mabeillle qui accuse toujours les autres, membres de à secte (comme tu le fais ) d'appartenir à une meute organisée ici dans le seule but de vous saborder , lui et ceux comme toi .. Un meute qui selon lui comprend des personnes aux pseudos multiples .. Donc ta victimisation sur ce coup, tu te la met derrière l'oreille pour la prochaine fois.. Tu dis que tu comprends le 2ème degré toi ? Quant ça t'arrange alors ... Tout ce que je constate c'est que tu te prends plus au sérieux que quiconque ici , tu en fais une affaire perso et même d'état à chaque fois . Tu te prends pas pour un merde toi , hein mon cochon ? Bonne journée !
avatar nogui | 
@Kinky "Le mieux est finalement de ne pas les lire. " Et quand tu discutes en vrai avec quelqu'un qui te contredit ? Ha tu t'enfonces les index dans les oreille comme un gosse de 10 ans en criant : " j'entends rien ! J'entends rien !" "Sauf si vous avez la compétence d'un psy et que vous avez beaucoup de temps à perdre." Comme toi par exemple ....
avatar nogui | 
@Kinky Je que je constate pour finir, c'est que certains , comme toi , sont en quête de reconnaissance ici , c'est assez flagrant .. Ça vous manque dans la vie réelle ?
avatar Yarel | 
@Kinky Merci beaucoup... Quel que soit votre QI !
avatar nogui | 
@Kinky "Quand on parle du loup, "nogui"... et de 3 ! C'est un florilège ! Ils sont presque au complet. :-)) C'est qui cette fois-ci la personne qui se cache derrière tous les pseudos et qui s'est liguée contre toi ? Tu n'as pas trouvé d'indice infaillible dans un post d'il ya 3 ans et demi sur macbidouille ?" Blabla .. Tu me menaces plus maintenant ? Hooooo .... Tu es la représentation caricaturale du mec borné dans toute sa splendeur . Tu n'imagines même pas qu'on puisse douter de toi et que quelque part tu ne détiennes pas forcément LA vérité .. Tu donne ton avis , c'est bien , tu donnes des arguments, c'est bien aussi, pas comme tes souteneurs, style bigdidou ( qui a du vent pour arguments ) tu penses avoir à 100% raison , ça c'est moins bien .. Et si,on doute, Tu attaques alors sur ce fameux fanatisme récurrent .. Mais pourquoi bordel .... C'est un argument valable ça ? Un truc d'adulte mature ? Non , sûrement pas .. Si tu es persuadé d'avoir raison sur le sujet, continues dans l'argumentation constructive , tu dois finir par prouver que t'as raison à 100% non ? T'as pas le temps ? Ben qu'est ce que tu fou ici alors ? Ne commence pas un truc, pour te faire plaisir , en abandonnant en cours de route parce que le vilain abaxil te met des bâtons dans les roues .. Rooooo vilain abaxil qui embête kinky ! Tu vas être puni ! Tu me copiera 100 fois : "Je ne dois pas embêter kinky quand il dit quelque chose " Donc au contraire, tu conclues que ce n'est pas la peine, tes opposants ne sont pas dignes de toi , pas assez de QI ... Donc comme ça ça va plus vite , ça vient des autres et on passe a la suite , on ignore ... Tu n'acceptes que les compliments style : Bravo kinky ! :-)) Et tu remercies , comme dans la vraie vie ... C'est boooooo ... Non , ici, c'est comme tu l'as dit, c'est pas la vraie vie ... Il n'y a que des idées ici, les personnes au bout , on les connaît pas, ici, souvent il n'y a pas de filtre social, positif ou négatif . Que des idées ! Va falloir t'y faire ...
avatar nogui | 
@Kinky "Le mieux est finalement de ne pas les lire" De la propagande ? Ça t'arrangerai hein ? :-) Qu'on ne lise plus ceux qui t'embêtent, qu'on t'applaudisse a tout rompre !
avatar nogui | 
@nogui "C'est qui cette fois-ci la personne qui se cache derrière tous les pseudos et qui s'est liguée contre toi ? Tu n'as pas trouvé d'indice infaillible dans un post d'il ya 3 ans et demi sur macbidouille ?" Demande aux autres, je ne suis pas concerné par ta question ... Je t'ai expliqué , ton QI devrait te permettre de comprendre .. Sinon je peux plus rien pour toi ..
avatar nogui | 
@Kinky Finalement, et je vais te faire un semi-critique .. C'est pas trop tes idées que je critique ici, mais plutôt la manière de les défendre (qui est détestable) Tu ne connais pas personnellement tes opposants, tu pourrais déduire comme tu le fais si tu bossais avec eux, si tu connaissais leur vrai caractère , leurs envies, ce qu'ils possèdent , leurs passions , etc .. Un individu ne se résume pas aux idées qu'il expose ici .. Toi oui ? Ben dis donc , dommage ...
avatar bugman | 
C'est quoi le sujet, déjà ? L'EPEAT, l'EPEAT ou les "z'ai pas d'z'amis" ?
avatar denmakesmusic | 
@ Abaxil Réparer un appareil augmente sa durée de vie et évite d'en acheter un nouveau et de jeter l'ancien. Cela diminue globalement les déchets donc la consommations de matières premières donc l'écologie. D'autant plus si l'appareil est difficile à recycler, ce qui est le cas des ordinateurs.
avatar denmakesmusic | 
@Abaxil "Le produit vendu, même, s'il y a des évolutions ultérieures continue à rendre les services pour lesquels il a été vendu." Contre exemple : le passage de iOS 3 à iOS 4 sur les iphone 3G rendant celui-çi insupportablement lent et donc difficilement utilisable dans les mêmes conditions qu'avant. Et ceci sans avertissement d'Apple à l'utilisateur.
avatar Bigdidou | 
Ah, nogui est forme. Normalement il finit par des insultes et une petite vanne qu'il trouve très drôle. Sinon, oui, vous êtes quelques uns à écumer les news depuis quelques temps, à répéter en boucle vos histoires, et à agresser systématiquement tout intervenant en désaccord, tout lui expliquant que c'est lui qui ne supporte pas la contradiction. Ça s'appelle de effectivement de la victimisation, et c'est une technique vielle comme le monde. C'est typique ici.: Kinki émet un avis, réponse d'Abaxil inutilement agressive dans le ton, ponctuée d'insultes. Pourquoi ? Mystère. Rien dans la première contribution de kinki ne peut provoquer une telle réaction chez quelqu'un de totalement sensé, qui en serait resté à des "pas d'accord avec toi" et certainement pas "Au moins voilà un avis tranché et complètement foireux". Forcément le ton monte un peu. On ironise (je sais, ça énerve plus souvent et mieux que les insultes), tout ça. Puis ça dérape dans l'insulte, les propos haineux, toujours par les mêmes, qui en profitent pour se désigner comme victimes... Et les petits commentaires de garçonnet du genre : tu-dis-qu'il-perd-son-temps-à-écrire-ses-posts-mais-en-écrivant-ça-c'-est-toi-qui-en-perd, franchement... Le "c'est çui qui dit qui y est", en maternelle, je veux bien, après... Au passage, pour les z'haineux : faudrait vous rendre compte qu'avec vos propos d'où transparaît une haine surréaliste, je ne pense pas que vous atteigniez votre but. A moins qu'il soit de paraître totalement ridicules et de nous faire bien rire. Quant aux "débiles, "imbéciles", "crétins" que vous nous assénez régulièrement, trouvez mieux, c'est d'une indigence... Sinon, l'iPhone 5 (qui est en réalité un 6, ne l'oublions pas), il est toujours aussi glissant dans la main ?
avatar nogui | 
@bigdidou "Normalement il finit par des insultes " Ha ? Tu dois confondre .. Mais c'est vrai on est une meute, donc considérés en temps que tel ... "et une petite vanne qu'il trouve très drôle." Tu sors des vannes que tu trouves pas drôle toi ? "Sinon, j'aurais envie de contredire sur un truc : "À quand le label "gold" pour la centrale de Fukushima ?". Ben justement, question démontage..." Et ça c'est drôle ? L'hôpital (c'est le cas de le dire) qui se fout de la charité ... "Sinon, oui, vous êtes quelques uns à écumer les news depuis quelques temps, à répéter en boucle vos histoires, et à agresser systématiquement tout intervenant en désaccord, tout lui expliquant que c'est lui qui ne supporte pas la contradiction." Moi des que je suis arrivé ici, j'ai vu aussitôt quelques autres répéter sans arrêt leur critiques primaires "fanboy" , secte, décérébrés , etc .. Ce sont leurs seuls arguments quand ils n'en ont plus de réels, et parfois c'est des le départ ... Quand kinky lit quelque chose qui l'énerve et qu'il trouve totalement infondé , il réagit comment ? E toi pareil , notamment avec Damien83 ... Vous êtes des modèles de tolérances ? À d'autres .. Une mémoire de poissons rouges ...
avatar Bigdidou | 
@nogui - j'ai autre chose à faire que de rechercher les news où tu m'insultes (ainsi que ce Damien83) ; ceci dit, je comprends ta gêne à ce propos - je n'écris jamais d'insultes, je me défends autrement, de façon que je considère moins dégradante pour moi. Ce qui ne veut pas dire que je ne puisse pas être blessant, et je n'ai aucun scrupule à le faire quand on met en doute mes capacités de père ou que Damien83, puisque tu le cites, m'insulte avec des noms d'oiseau (ce qui est logique, à force de pépier à longueur de fil pour donner ses fameux avis) - je n'écris pas des vannes pour te faire sourire. Celle-ci est surtout un peu limite - j'ai pas compris : "L'hôpital (c'est le cas de le dire) qui se fout de la charité ..". - je ne prétends nulle part, et surtout pas, être un modèle de tolérance, ni d'une quelconque vertu, mais il y a des limites - les rares fois où j'ai parlé de fanboy (notion qui m'est assez étrangère), c'était pour m'insurger contre ceux qui écrivaient que ce site est un site de fans, et que les autres devraient aller voir ailleurs. Non, ce n'est pas un site de "fans" - je n'ai jamais traité personne de fanboy décérébré Sur ce, je te laisses aux affres des persécutions dont tu sembles l'objet, et me contente de te rappeler qu'ici, ce n'est pas la vrai vie. Enfin, fréquenter des sites comme MacG, c'est d'une part se tenir informé à propos d'une actualité pointue concernant des produits high tech qu'on utilise, mais aussi un loisir. Je viens ici pour m'informer et prendre du plaisir. Certains d'entre vous le parasite un peu, mais bon, ça m'amuse plutôt, le sérieux que vous donnez à tout ça. Venir ici et s'y sentir persécuté ou même agressé, tu ne crois pas qu'il y a erreur quelque part ?
avatar Steeve J. | 
C'est vraiment drôle mais moi je pense tout le contraire de Mister iFixit
avatar Steeve J. | 
Je continue.... Car comme je suis patron d'une entreprise de réparation et de maintenance informatique comme lui je constate tout le contraire dans la vraie vie : • La plupart du temps les possesseurs de PC ne changent même pas la batterie lorsqu'elle est morte ou presque morte et ne l'utilise que branché au secteur. • La grande majorité jette le matériel à la benne dès qu'il ne fonctionne plus et là bonjour l'écologie ! • Même ceux qui se sont fait refilé des grosses tours par des vendeurs peux scrupuleux NE RAJOUTENT JAMAIS d'extension dedans ou très rarement et préfèrent racheter un PC plutôt que de faire évoluer l'ancien. • Par contre, la grande majorité des possesseurs de Macs fait beaucoup plus attention à son matériel et depuis que chez Apple les batteries sont inamovibles elles durent plus longtemps et sont quand même très facilement changeable par un pro. • Ce fut le même faux problème à la sortie de l'iPhone et sa batterie inamovible mais force est de constater qu'encore aujourd'hui il y a de nombreux iPhone edge et 3G qui fonctionnent encore parfaitement.
avatar nogui | 
@bigdidou "Enfin, fréquenter des sites comme MacG, c'est d'une part se tenir informé à propos d'une actualité pointue concernant des produits high tech qu'on utilise, mais aussi un loisir. Je viens ici pour m'informer et prendre du plaisir. Certains d'entre vous le parasite un peu, mais bon, ça m'amuse plutôt, le sérieux que vous donnez à tout ça." Parfait, et c'est bizarre mais j'ai la même impression .. Comme quoi .. Tout le monde a raison , on est pas dans le réel ici et chacun a sa vie , normale, même ceux qui défendent Apple , soit disant aveuglément .. On est pas des aliénés dans la vie .. On habite pas dans un maison en forme de pomme on a pas de poster de SJ dans son salon ou autres trucs de fans ... Non non je te rassure .. Juste que moi, je vois juste le côté positif d'Apple , ça me va très bien dans ma vie de tous les jours ... ce qui ne va pas , je fais avec , ça m'empêche pas d'utiliser mon matériel et d'en profiter pleinement .. Après donner son avis, même contre Apple , c'est , bien sur , pas interdit .. sauf que ça ne sert à rien de râler et râler encore, ça ne changera rien .. Surtout ici .. C'est pas le forum d'Apple ... Il y en a qui viennent ici, uniquement pour râler ou critiquer Apple , sans même faire de comparaison , juste pour râler ...et surtout se foutre de ceux qui , soit disant , adulent aveuglément Apple ..donc ça oui ça me gonfle .. On râle ? Ben on achète autre chose . Point barre .. Mais critiquer juste pour le plaisir c'est chiant , et dans ce cas , oui , je le dit , je m'oppose, c'est aussi mon droit, mais me faire traiter de fanboy pour si peu, y'a rien de plus con ..
avatar bugman | 
@ nogui : "Juste que moi, je vois juste le côté positif d'Apple , ça me va très bien dans ma vie de tous les jours ... ce qui ne va pas , je fais avec , ça m'empêche pas d'utiliser mon matériel et d'en profiter pleinement .. Après donner son avis, même contre Apple , c'est , bien sur , pas interdit .. sauf que ça ne sert à rien de râler et râler encore, ça ne changera rien .. Surtout ici .. C'est pas le forum d'Apple ..." Tu sais, râler, ce n'est pas toujours par plaisir, non plus. Je pense que le but des forums c'est l'échange (les trucs cools et ceux qui le sont moins). Ca m'a déjà servi pour revoir mon jugement sur certains points et inversement, je suis certains que j'ai pu faire comprendre des points de vu à d'autres. La problématique, c'est que l'écrit (dans des commentaires) n'est pas toujours évidents pour le partage. "Il y en a qui viennent ici, uniquement pour râler ou critiquer Apple , sans même faire de comparaison , juste pour râler ...et surtout se foutre de ceux qui , soit disant , adulent aveuglément Apple ..donc ça oui ça me gonfle .." Y'a pas vraiment de "soit disant". Des personnes n'ayant jamais la moindre critique pour Apple j'en connais aussi. Je suis sur que tu peux facilement en trouver. Certains sont parfois bien virulents (d'autres, beaucoup moins... et ça passe beaucoup mieux, même quand tu sais pertinemment que ta vision est différente de la leurs). Les attaques gratuites (j'en vois tous les jours ici), il vient surtout de là le problème (et non le fait d'être d'accord avec la politique ou les produits d'une boite). Automatiquement ça s'envenime. Heureusement qu'il nous reste parfois l'humour ! http://www.youtube.com/watch?v=llyq-zyE-wU ;)
avatar Myaboki | 
@ceux qui se reconnaîtront: Vooooooooos gueules! Merci En attendant, même si ifixit (que mon correcteur veut me faire changer par idiot) est mal placé pour être objectif, l'EPEAT s'est tire une balle dans le pied avec ce label gold qui ne veut donc rien dire... Et dire que des administrations américaines se fient à ce label pour se donner bonne conscience.
avatar Abaxil | 
J'ai adoré celui qui m'insulte quand il n'y a aucune insulte dans mes commentaires Un autre avec un QI de 212 qui est incapable de faire la différence entre écrire qu'une chose est un non sens, une bêtise et dire que quelqu'un est un imbécile. Ces gars aux gros QI, sont pas plus malins que les autres finalement et en plus ils sont incapables de différencier le relatif de l'absolu, le tout de sa partie, le détail du général. Ils parlent psychiatrie, alors qu'ils n'y connaissent rien, ils disent qu'eux ont un gros gros QI et que les autres sont des simplets. Mais moi cela me va parfaitement d'être considéré comme un simplet. Je n'ai jamais besoin, ni l'envie de prouver que j'ai la plus grosse. Et c'est très confortable d'être un simplet. En fin de compte je préfère être un simplet qu'un Opennheimer qui avec son très gros cerveau a créé la bombe atomique ou un autre gros cerveau comme Mengele. Le meilleur c'est encore QI212 qui critique un ien qui donne des preuves de l'imbécilité de certaines remarques comme dire que les vis pentalobe empêchent le démontage ou quand un gus affirme quil y a de la colle dans le portable qui a été labellisé alors qu'il n'y en a plus, ce même gus qui crie au fait que les produits Apple ne sont pas recyclables alors qu'Apple recycle lui-même tous les produits venant de chez lui. Insulter évite de répondre aux preuves. Au passage à celui qui dit que le pasage d'iOS à un autre IiOs est un contragument à ce que j'ai écrit, il se gourre car en fait ce que j'écris c'est que l'on conserve le produit tel qu'il a été vendu et alors on a les services pour lesquels il a été vendu. Dc cela veut dire que l'on ne met pas l'OS plus récent. Et si on le met on accepte les contraintes. Pour recomparer au vélo c'est comme si on change le pédalier (personne n'oblige à changer le pédalier) le nouveau plus moderne sera peut-être d'usage pus difficile pour les côte par exemple
avatar Abaxil | 
Ces gus au gros QI n'aiment abslument pas la contradiction et en accusent les autres ils se croient brillantissimes et attendent admiration et applatissement. Ils veulent une cour sans personne pour oser se mettre en travers de leur marche triomphante vers la gloire. Quand il y en a qui s'écoutent parler, eux ils se regardent écrire. Parce qu'ils savent aligner trois mots, ils pensent être l'élite de la réflexion, quand bien même la plupart de leur raisonnements est baisée par leur orgueil. Ces gus sont reconnaissables sur tous les forums. Dès qu'ils sont contredits ils insultent, vous traitent de débiles, d'être incapable de supporter la contradiction, que vous êtes haineux - ce terme de haine est caractéristique de leur discours grâce à ce terme vous les repérer à mille lieues - ils vous disent que vous en faites des tonnes et pour cela ils en écrivent des kilomètres, ils vous accusent de vouloir de la reconnaissance quand ce sont eux qui la cherchent à chaque commentaire, ils parlent de votre supposée obsession, bien que vous vous moquiez de leurs insultes, ils vous poursuivent à chaque commentaire. Moi ils m'amusent, même s'ils sont dangereux pour le bon déroulement d'un fil, et me font de la peine. Je ne les insulte jamais, je reste toujours au niveau d'un propos qui peut me paraître stupide. Mon jugement s'arrête là.
avatar Bigdidou | 
@Steeve J. "• Ce fut le même faux problème à la sortie de l'iPhone et sa batterie inamovible mais force est de constater qu'encore aujourd'hui il y a de nombreux iPhone edge et 3G qui fonctionnent encore parfaitement" Je confirme ;) Le seul de mon EDGE, 3 G, 3 GS qui ne fonctionne plus est le 3 GS. Je me demandais bien pourquoi... jusqu'à il y a quelques jours où mon épouse s'est offert un iPhone 5 en passant chez SOSH, et qu'elle me raconte, sous le coup de l'émotion de l'I5, j'imagine, le classique plongeon du 3GS d'une poche arrière dans une eau qu'on qualifiera de trouble. Je trouve la coque arrière de l'EDGE toujours aussi belle. C'est là aussi, par contre, qu'on voit le gain stupéfiant de puissance et de rapidité de ces machines en quelques années...
avatar Bigdidou | 
@nogui Ben voilà... Sinon, pour les éternels râleurs, je crois que tu te trompes de cible... Comme certains, j'ai exprimé mon avis mitigé, argumenté, à propos de l'I5, et certains choix plutôt que d'autres. Bon, je fais l'impasse sur ce modèle, et tant mieux, parce que je viens d'acheter un mbpr, si tu vois ce que je veux dire. Ma profession me permets de l'amortir, mais bon... Je conçois très bien que les choix qui ont été faits séduise d'autres utilisateurs qui n'ont pas les mêmes besoins que moi. Là où je deviens méchant, quitte à troller grossièrement, c'est quand certains se livrent à une sorte de lobbying absurde, allant jusqu'à m'expliquer peu aimablement que je n'ai pas besoin d'une meilleure autonomie (c'est un exemple parmi d'autres). Enfin, il faut admettre qu'il y a une multiplication de posts idiots, sans intérêt, rabâchant toujours les mêmes trucs. Ne prends pas ça pour toi, quand tu pètes pas les plombs, je te vise pas du tout. Alors j'admets, je me laisse aller à un trollisme (que je ne crois pas gratuit, faut aussi que certains se calment) que je crois pas extrémiste, à un peu d'ironie et de second degré qui passerait mieux avec des smiley que je me garde bien de mettre ;). Après, faut quand même savoir un peu prendre de recul et se méfier quand un post semble provoquer plus qu'autre chose. Enfin, c'est vrai, comme tu me l'as fais remarquer, j'ai tendance à m'amuser un peu méchamment et de façon facile avec Damien83. Je suis en sevrage. Mais il faut avouer que ses "pensées" à longueur de posts, ça finit par taper sur nerfs. Damien83, si tu m'entends, fait l'effort de faire un tri... Et réalise qu'on ne pense pas des faits, mais des opinions... Par exemple, le nombre d'iPhones vendus à tel ou tel endroit ne relève pas de l'opinion, mais de la simple statistique ou comptabilité... Quant aux expressions "fanboy","hater" & co, je suis d'accord avec toi, eh oui, elles sont d'une rare stupidité et témoignent d'une immaturité certaine. D'ailleurs c'est assez nouveau comme vocabulaire ici. Tu vois, on peux discuter sereinement quand on fait l'effort de voir un peu au delà des apparences. Un bon truc, c'est de se renseigner sur le profil des membre en cliquant sur leur pseudo... Tu verras que certains ne sont pas les horribles terroristes qu'ils paraissent ici, et qu'ils fréquentent d'ailleurs plutôt les forums...
avatar bugman | 
"j'ai tendance à m'amuser un peu méchamment et de façon facile avec Damien83. Je suis en sevrage." Bonne chose, il est loin d'être méchant Damien, il s'exprime juste beaucoup (trop et parfois pour ne rien dire). Une chose est sûr (avis perso) c'est qu'il n'est pas obtus.
avatar nogui | 
@bigdidou Entre autres : "Là où je deviens méchant, quitte à troller grossièrement, c'est quand certains se livrent à une sorte de lobbying absurde, allant jusqu'à m'expliquer peu aimablement que je n'ai pas besoin d'une meilleure autonomie (c'est un exemple parmi d'autres)." Pareil , mais avec l'anti lobbying .. :-) Casser Apple gratuitement me saoule, mais ça serait autre chose que Apple , ça serait pareil,.. Les préjugés me gonflent ... Et je deviens vite chiant en m'acharnant , mais c'est comme ça ... Et ici en préjugés contre Apple , on est servit ... Après y'a aussi les autres préjugés , de l 'autre côté , que je ne cautionne pas, même si je n'y répond pas, je me cantonne , arbitrairement , aux anti Apple maladifs .. Les trolleurs pro Apple sont souvent jeunes , et je les excuse .. Les anti Apple de base eux sont souvent plus sournois ... Avec des jugements souvent puants car plus réfléchis ... Et quand je vois kinky , malgré toutes les explications qu'on peut lui donner , continuer à dire, comme si il ne lisait rien : "Mais bon avec ces gens ...." Je trouve ça puant .. Je préfères encore qu'on me dise : "ta gueule crois con !" Car ça c'est clair et dit sous la colère .. Mais ce de terme "gens" montre son intolérance crasse ... Et quand il m'a lancé des menaces de petit roquet vexé la dernière fois ..j.aurai préféré qu'il me dise : "vas te faire foutre banane " "
avatar nogui | 
@Kinky "Bigdidou : Ha ha ha ha ha !!! Comment tu vises juste et bien, et avec classe ! " Pas comme toi hein ? Faut te faire aider ... "Je crois qu'il ne s'y attendait pas lui qui a l'habitude d'insulter et de pourrir les autres. Attention quand même ce genre de fanatique colle à la semelle." De quoi tu parles la ? :-D Tu confonds insultes avec propos qui te vexent ou te mettent en doute ... En tout cas , finalement , bigdidou est plus ouvert que toi, il écoute.. Toi tu n'es ouvert qu'à toi même .. J'ai un nouveau pseudo pour toi,: @AlainDelon (celui des guignols)
avatar Yyyes | 
Les critères le plus importants dans la vrai vie, et de loin, ne sont pas la démontabilité par monsieur tout le monde car monsieur tout le monde n'a jamais démonté un ordi et ne le démontera jamais, même pour ajouter une barrette mémoire. Les critères importants sont la fiabilité, la durabilité et la qualité du sav. Et la dessus Apple est à mon avis très au dessus des autres marques...

CONNEXION UTILISATEUR