Apple v Samsung : bataille d'experts

Anthony Nelzin-Santos |

Nouveau chapitre dans le procès opposant Apple à Samsung, la convocation à la barre des experts mandatés par la firme de Cupertino. Des témoignages qui résument le procès : alors que ces experts s'en tiennent à l'aspect général du produit, Samsung tente toujours de cantonner les débats à des aspects précis de certains détails.



Peter Bressler, designer fondateur du Bresslergroup, a ainsi permis aux avocats d'Apple de dérouler leur argumentaire habituel sur l'importance de l'apparence générale du design de l'iPhone et de l'iPad, au fil des différents brevets mis en jeu. Bressler a ainsi conclu en estimant « que le design de ce téléphone [le Galaxy S 4G] pourrait être confondu avec celui [de l'iPhone » par les clients.



Apple s'est attaché à montrer qu'il était possible de concevoir des téléphones modernes différents de l'iPhone.



En retour, les avocats de Samsung se sont concentrés sur des téléphones rectangulaires antérieurs à 2007, mais aussi et surtout sur des détails parfois millimétriques. Afin d'empêcher toute comparaison générale, celle que l'on fait dans un magasin, ils ont par exemple relevé la différence de mesure des coins arrondis de l'iPhone et des smartphones Samsung. Il a aussi été attaqué sur le fait que son site personnel était bien en ligne alors qu'il avait dit qu'il était encore en construction.



Même stratégie dans l'interrogation de Susan Kare, à qui l'on doit notamment les icônes du Macintosh et qui est payée 550 $ de l'heure par Apple pour sa participation aux débats. Avec les avocats de la firme de Cupertino, elle a décrit les similitudes entre l'iPhone et les smartphones de Samsung récents lorsque l'on regarde la grille d'applications, remarquant par exemple que la firme coréenne avait adopté un dock gris sur certaines versions.



Apple a tenu à démontrer que Samsung avait modifié l'apparence de ses téléphones pour se rapprocher d'iOS en s'inspirant de certaines icônes, du dock, ou des petits points de position dans l'écran d'accueil.



Face aux avocats de Samsung, elle a été renvoyée dans les cordes en devant débattre sur des détails au pixel près de certaines icônes. Alors que les icônes des premières versions de Touchwiz pour Android rappellent celles d'iOS de manière générale, elles s'en distinguent en effet si l'on se cantonne à des aspects techniques : l'icône d'appel n'utilise par exemple pas le même vert.



Apple a néanmoins gagné une manche en obtenant de la cour l'inclusion de la totalité d'un mémo de Samsung dont chacune des 132 pages détaille des modifications d'Android destinées à se rapprocher de l'expérience utilisateur d'iOS… en s'inspirant d'iOS.




avatar Lemmings | 
@nogui : dans ton exemple, l'acheteur SAIT qu'il n'achète pas un iPhone, il n'y a donc pas contrefaçon. Maintenant qu'il y ait une copie de certains éléments, c'est une évidence !
avatar @MathieuChabod | 
@Scalp : Pourtant je connaît déjà une bonne dizaines de personne dans ce cas ^^ C'est vrai que quand t'ouvre la boite, t'es dégouté ...
avatar @MathieuChabod | 
@Lemmings : Celui qui achète un LV à 20€ ne le sais pas ?
avatar Lemmings | 
@shenmue : "même interface (pour le S1)" Non, des éléments ressemblants. L'interface de base, le bureau, n'a RIEN à voir avec celui d'Apple !
avatar Lemmings | 
@chabodmathieu : jamais entendu parler de cas de mon côté. Même chez des gens qui n'y connaissent rien, ils ont pris un Samsung en connaissance de cause.
avatar lmouillart | 
@shenmue "Pourquoi crois tu que Samsung a refuser de fournir les éléments de son SAV sous demande d'Apple, si ce n'est parce qu'un grand nombre de personnes se rendent compte ENSUITE qu'ils n'ont pas l'accès à l'AppStore avec leur Galaxy ou que iTunes ne marche pas avec ?" Inverse est vrai aussi, en dehors des DRM et des verrous il n'y a aucune contrainte technique pour que cela ne soit pas interopérable. Le questionnement de l'utilisateur est donc légitime, pourquoi je n'ai pas accès à mes Applications sous Android sur mon ipad alors que cela marche sur ma blackberry ? Et inversement. Cela fonctionne bien sur Mac/PC où on peut lancer des apps Linux, Windows, OS X ...
avatar @MathieuChabod | 
@lmouillart : Les App fonctionnant sur Androïd (à par customisation) existe en général sur iOS .. Je dit bien en général !
avatar mfam | 
@elamapi : "...Samsung cherche à imiter SANS copier..."1 Imiter veut dire copier
avatar @MathieuChabod | 
@mfam : Il y a copier = Cloner et copier = imiter .. Enfin c'est mon avis ..
avatar Scalp | 
@chabodmathieu "Pourtant je connaît déjà une bonne dizaines de personne dans ce cas ^^" Désolé mais je n'y crois toujours pas, rien qu'en voyant le packaging, c'est impossible de se tromper. Ou alors ces gens là pensaient que iPhone était un nom générique, un synonyme de smartphone ?
avatar @MathieuChabod | 
@Scalp : C'est le cas pour beaucoup de monde ... Quelqu'un qui n'y connaît rien, connaît l'iPhone. Le reste ... De même que quand un vendeur cite "iPhone" 20 fois tout les 30 mots ... Moi je dit ça par se que j'ai connu des gens dans ce cas, toi peut être pas, mais sa éxite, plus que tu ne le pense crois moi ...
avatar bugman | 
@ mfam : S'inspirer. @ chabodmathieu : "Pourtant je connaît déjà une bonne dizaines de personne dans ce cas ^^ C'est vrai que quand t'ouvre la boite, t'es dégouté ..." Je suppose que ça a fait le tour de la toile alors ?
avatar nogui | 
@lmouillart "Inverse est vrai aussi, en dehors des DRM et des verrous il n'y a aucune contrainte technique pour que cela ne soit pas interopérable. Le questionnement de l'utilisateur est donc légitime, pourquoi je n'ai pas accès à mes Applications sous Android sur mon ipad alors que cela marche sur ma blackberry ? Et inversement. Cela fonctionne bien sur Mac/PC où on peut lancer des apps Linux, Windows, OS X ..." Ca y est t'es dans les graviers là ! Repasses en 1ere et reviens sur le goudron ....
avatar @MathieuChabod | 
@bugman : À toi de chercher, moi je te raconte les fais. Me croire ou ne pas me croire, au pire c'est pas mon problème ..
avatar bugman | 
Bientôt un comique va nous sortir que le second à cloné le premier (voir images ci-dessous). http://static.splashnology.com/articles/Adobe_Photoshop_CS6_Collection_of_Useful_Tutorials/Working_With_Vectors_is_Easy_in_Photoshop_CS6.jpg http://screenshots.fr.sftcdn.net/fr/scrn/65000/65646/pixelmator-47.jpg
avatar daito | 
"@daito : évites les insultes personnelles, c'est fatiguant et franchement pathétique de ta part. Quand à moi, je ne défends personne, je m'en contre balance de Samsung, quelque soit le résultat du procès. Je dis juste que certains éléments qu'Apple dit s'être fait copier ne le sont pas franchement en réalité. Je n'ai pas dit que Samsung n'avait rien copié. Tu saisis la nuance ou tu es toujours aussi borné ?" J'ai qualifié ton commentaire d'idiot pas toi. Il serait bon que nos amis anti-Apple fassent un petit effort de lecture avant d'accuser les gens de faits irréels. Non tu n'as pas dit ça, tu as dis qu'il était normal que Samsung copie Apple pour améliorer ses produits car l'iPhone était une référence. C'est ça que tu as dit, je t'invite à te relire. Face à ça, je te dis que NON ce n'est pas normal de se contenter de copier un concurrent pour améliorer son produit.
avatar marsuip | 
@shenmue "Pour le reste, je vois qu'à cours d'arguments réels tu t'en remets à l'insulte...ça me rapelle quelques autres personnes qui ne sont plus sur ces forums d'ailleurs..." Pour ma part, je trouve qui tu es le plus agressif..... @Scalp "Dans la contrefaçon de sac LV, le but c'est de faire croire que c'est un original, soit pour tromper l'acheteur, soit pour que ce dernier donne illusion d'avoir un vrai alors que Samsung souhaite au contraire montrer aux clients que ce n'est pas un Apple: l'acheteur ne peut pas se tromper, et il ne peut pas non plus faire illusion d'avoir un iPhone." d'accord avec toi, c'est une forte inspiration, mais pas une contrefacon. de plus, la confusion qu'il as put avoir ( si elle a eu lieu ) vient sourtout du fait que le terme générique smartphone a été remplacer à un momment donnée dans les medias par Iphone. (d'ou le genie de Apple)
avatar mfam | 
@bugman08/08/12 10:16 @ mfam : S'inspirer. S'inspirer n'est pas ce qu'ils ont fait il me semble. Ex, en art je peux très bien m'inspirer tout en ayant mon identité propre. Je ne dissèque pas un tableau pour en faire un meilleur ... l'oeuvre deviendrait dilué et sans âme. Faire comme l'autre en espérant être meilleur te laisse bon deuxième. Le premier se fait plus confiance... je croirais @ chabodmathieu peut-être, pour ma part le dictionnaire me dit que c'est idem
avatar Manueel | 
@marsuip "Pour ma part, je trouve qui tu es le plus agressif" Aucun intérêt :-) - perte de temps et très subjectifs... bons points/mauvais point : aucun intérêt marsuip : développe tes arguments, bloque ponctuellement insultes ou dérapages tente de faire avancer le débat, mais ne distribue pas de manière partisane une prétendue "synthèse" des interventions. Cette "synthèse" très subjective, et s'il pourrait être ailleurs passionnant de débattre des richesses et faiblesses des interventions de shenmue, nous serions ici totalement *hors sujet* alors laisse tomber les attaques génériques et personnelles et concentre toi sur tes arguments et ta logique.
avatar Lemmings | 
@daito : "J'ai qualifié ton commentaire d'idiot pas toi. Il serait bon que nos amis anti-Apple fassent un petit effort de lecture avant d'accuser les gens de faits irréels. Non tu n'as pas dit ça, tu as dis qu'il était normal que Samsung copie Apple pour améliorer ses produits car l'iPhone était une référence. C'est ça que tu as dit, je t'invite à te relire. Face à ça, je te dis que NON ce n'est pas normal de se contenter de copier un concurrent pour améliorer son produit." 1) j'aime bien ta rhétorique, mon commentaire est complètement con mais pas son auteur... Mouai, tu te caches derrière ton petit doigt quoi. 2) Non, j'ai dis qu'il était naturel et donc normal de s'inspirer de ce que fait la concurrence, cela a toujours fonctionné ainsi et ça fonctionnera toujours ainsi. Après si ces "inspirations" dépassent le cadre défini par des brevets, soit ils payent une licence, soit ils passent par un jugement en justice qui décide de la chose. C'est ce qui se passe ici même. 3) Donc Apple n'aurait, selon tes propos, jamais du reprendre des bonnes idées de la concurrence, comme les notifications par exemple ? Hum, intéressant lol Encore une fois t'es trop obtus pour voir la réalité des choses. Et pour la ènième fois, je ne suis pas "anti apple", à aucun moment j'ai dit "Samsung a le droit de copier Apple" ou encore "Apple ne devrait pas attaquer Samsung". Sur certains points je rejoins l'avis d'Apple, sur d'autres non. Cela s'appelle être mesuré. Tout n'est pas blanc ou noir, et c'est pas parce qu’on peut défendre X sur certains critères qu'on est contre Y sur d'autres.
avatar Lemmings | 
@mfam : l'analogie avec l'art tombe bien mal. La copie et l'observation précise de tableaux est une forme d'apprentissage très courante.
avatar lyca | 
En lisant les commentaire, je vois qui bosse pour Apple, qui est fan de Samsung ou d'Apple, Mais aussi que Samsung a du massivement investir dans une équipe de troll pour qu'il y ai tellement d'aveugles au point de ne pas voir ce qui saute aux yeux pour toutes personne capable de distinguer entre 2 couleurs.
avatar mfam | 
@Lemmings Mince, c'est vrai que ça l'est ... mais je ne voulais pas mentionner une façon d'apprendre mais du stade ultérieur ... Celui d'avoir son propre style. À moins qu'on perçoive Samsung comme un apprenti.
avatar bugman | 
@ mfam : Samsung n'a pas (encore ?) de style. :/ Faut faire avec, c'est comme ça. Samsung ne sait faire des portables qu'en s'inspirant des autres. Bien loin d'un Apple. Pour le reste je partage le ressentiment de Lemmings.
avatar KTX-2010 | 
# Bugman Samsung a fabriqué des smartphones bien avant Apple !
avatar bugman | 
@KTX-2010 : Oui je sais, mais ils n'ont jamais fait (je pense) preuve de grandes originalités jusqu'a maintenant. Ah si, un jour j'ai croisé un concept de téléphone flexible. Mais ça date, ça a dû tomber à l'eau. Ce qui fait la force de Samsung c'est surtout sa capacité à sortir des tonnes de modèles très vite.
avatar hiroko | 
Je serais plus mesuré , Samsung s'est beaucoup ( même trop )inspiré d'Apple sur ses premiers Galaxy , sur le S3 ils ont fait un effort notable pour que le design ne ressemble pas a l’i-phone, pour le Note ils ont lancé un lancé un produit dans lequel personne ne croyait mais qui est en train d’être repris par d'autres constructeurs , ce qui prouve qu ils sont capable d'innover de créer des marchés quand ils s'en donnent la peine. Ce qui est amusant c'est que le S3 se vends mieux que le S2 qui s'est mieux vendu que le S1 donc plus ils s’éloignent de la copie et plus ils vendent de produits. Ils viennent sans doute juste de comprendre que ceux qui veulent un iPhone n’achèteront pas un Samsung et ceux qui ne veulent pas d'un iPhone n'ont pas envie d'acheter une copie. Cela dit une bonne amende contre Samsung devrait servir de piqûre de rappel et les garder dans le droit chemin.
avatar marsuip | 
@Manueel tu as raison, mais ce n'est pas une raison pour retenir qu'une remarque dans mes propos.
avatar nogui | 
@KTX-2010 "# Bugman Samsung a fabriqué des smartphones bien avant Apple ! " Certes, mais si tu réponds à : "Samsung ne sait faire des portables qu'en s'inspirant des autres" Dans "les autres" , il n'y a pas qu'Apple ... donc avant ils se sont inspirés d'un AUTRE avant qu'Apple n'arrive sur le marché ...
avatar bugman | 
@ nogui : Oui, plus ou moins comme tous. Si dans l'industrie on aime bien voir ce que le concurrent fait, ce n'est certainement pas uniquement pour le plaisir.
avatar zyuiop | 
La vérité c'est que apple essaye de devenir le standard du téléphone et de ne plus avoir de concurrents. A l'époque tous les téléphones se ressemblaient et on ne s'en est jamais plain !
avatar lechneric | 
C'est reparti pour un tour ....
avatar Paddy92 (non vérifié) | 
Je trouve que le premier ressemble un peu trop à l iphone 5!
avatar Francis Kuntz | 
On a maintenant un document officiel de Samsung de 132 pages qui démontre qu'ils ont tout pompé sur Apple, mais on va encore avoir des fandroids qui vont se ramener en expliquant que c'est pas le cas et/ou que tout est normal.
avatar Myaboki | 
Vous disiez au départ que Samsung avait de toute façon gagné en forçant Apple à révéler des secrets. Pas sur car quand on voit ce genre de document, on se rend surtout compte que Samsung se ridiculise au plus haut point. J'ai lu quelques pages, c'est marrant, il copie absolument tout ^^
avatar frodon27 | 
j'ai un peu honte mais je trouve ça passionnant! c'est mieux qu'une série, et carrément mieux que les JO! j'attend avec impatience le prochain épisode :-)
avatar jeanlucinfo | 
C'est normal qu'Apple ait gagné. Samsoul ne peut pas cacher des similitudes aussi flagrantes.
avatar marsuip | 
Se battre pour une ressemblance d'icones....
avatar glassman | 
Vous n'avez pas vraiment lu l'article dites-moi ? Il est bien écrit que c'était une "étude de concurrence" destinée à améliorer l’expérience utilisateur sur le S1 en s'inspirant de l'iPhone. Tout n'a pas été mis en œuvre (et heureusement). Maintenant, c'est sûr que ça va pas aider Samsung, mais ça se fait partout (voitures par exemple).
avatar Moumou92 (non vérifié) | 
Très interressant ce document qui démonte l'interface Samsung... Par Samsung!
avatar Aphelion | 
Autant les icônes, on peut se dire que c'est ridicule, mais le document de Samsung qui est un guide du "comment il faut copier l'iPhone", c'est affligeant.
avatar huexley | 
Je trouve drôle d'avoir de la pub pour le S3 sur ma page Macgé :D
avatar elamapi | 
Sans entrer dans le détails ... y a serieusement UNE personne qui a put confondre, même UNE seconde, un SGSII avec un 3GS ou un 4s ???????????
avatar Vouzemoi | 
Excellent cet épisode de la saison 3. Donc apple démontre que Samsung à copié en comparant un choix restreint de smartphone "différents" mais quand il s'agit de montrer le Galaxy on ne montre pas le smartphone mais une grille d'icônes. Donc dorénavant tout support ayant un combiné de téléphone posé dessus sera donc la propriété d'Apple. Faut vite dégager les dernières cabines téléphoniques de France Telecom avant qu'Apple ne porte plainte pour plagiat.
avatar Vouzemoi | 
@elamapi : Je pose la question depuis es mois mais j'ai jamais eu de réponse. A croire qu'il est plus facile de les confondre en lisant les articles de macg que de les comparer réellement.
avatar XiliX | 
[quote=Myaboki] Vous disiez au départ que Samsung avait de toute façon gagné en forçant Apple à révéler des secrets. Pas sur car quand on voit ce genre de document, on se rend surtout compte que Samsung se ridiculise au plus haut point.[/quote] Il ne faut pas comprendre par "Samsung a gagné le procès". Mais a gagné par le fait qu'ils ont réussi à forcer Apple à réveler ses secrets. Même s'il ne s'agit que des concepts anciens, ils permettent aux industriels maintenant de comprendre le fonctionnement d'Apple lors de la conception d'un produit.
avatar jojo999922 | 
@elamapi : Oui , dans la pub Tv de angri bird ou tu ne sais que c'est Samsung qu'à la fin
avatar elamapi | 
@jojo999922 On parle d'un client qui confond dans un MAGASIN
avatar terreaterre | 
Vosu avez remarqué ? Sur un Samsung, quand on appuye sur l'icone de la touche A, un A apparaît dans le message, comme sur Apple. C'est dingue à quel point Samsung copie Apple :-)
avatar nogui | 
@elamapi "On parle d'un client qui confond dans un MAGASIN " Certes ... Mais un client qui entre en magasin sans savoir ce qu'il veut vraiment se verra orienté par le vendeur ... Qui finira par lui dire : "C'est pareil que l'iPhone" ... et effectivement ..... preuve à l'appui ...

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