C'est quand que flash abandonne flash ? ;)

Si, si, il faut garder les publicités en flash, cela permet de ne pas les voir.

Bam prends ça d'en ta face ADOBE !

Et ils vont faire comment avec toute ces balises object qui pointent vers du flash ? Il faudra des années pour ce débarrasser de toute ces bouses.

> Si, si, il faut garder les publicités en flash, cela permet de ne pas les voir.

Absolument ! :-)

mediapress : MacG sans Flash ça existe déjà, c'est soit le site optimisé pour iPhone, soit l'application MacG mobile. Vive la diversité !

@Mediapress:"et d'un autre côté , apple va se marginaliser pour ne pas inclure la technologie flash"

Se marginaliser en quoi ? le support de flash va plomber les perfs de ces tablettes qui ne pourront rivaliser an autonomie avec celles de l'iPad. De plus le soutien de l'iPad avec la mise en place de balises HTML5 va permettre à celui-ci d'offrir bien souvent une bien meilleure expérience de lecture, plus optimisée et sur finalement les mêmes sites que ses concurrents.
Mis à part quelques sites de culs (et encore), bientôt il n'y aura plus de sites n'offrant pas une alternative de lecture sous HTML5. Le mouvement est enclenché, et ceux qui suivent avec flash ne font que se mettre un boulet aux pieds.
Les annonces d'abandon de la techno flash se succèdent, tu pourrais au moins reconnaître cela.

@Hok:"Et ils vont faire comment avec toute ces balises object qui pointent vers du flash ? Il faudra des années pour ce débarrasser de toute ces bouses."

ça sera le problème dans quelques années pour tous ceux qui ont suivi Adobe

Et en 2 mois la marmotte elle recode les milliers de jeux web flash "à la con" en html5.

"...son intention...".
Bref, ils n'abandonneront pas Flash avant un bon moment.
ce qui est normal puisque l'HTML5, ce n'est pas pour tout de suite (contrairement à ce que certains pensent)

Cet hallali anti-flash est toujours aussi ridicule....

C'est un peu comme si on dénigrait les Téléviseurs HD pour promouvoir les TV 3D.

@Mediapress:"les annonces faites par macgeneration qui prend parti pour le html 5"

Ah ben v'là autre chose, c'est macgé qui force la main de ceux qui abandonnent le flash maintenant...qu c'est drôle de te lire...
Tu ne vois aucune pub en HTML5 ? tu vas en voir plein sur le nouvel iPhone, si, si c'est possible et ça ne va pas détruire ta batterie en plus.
Je remarque surtout que tu interviens au sujet de flash sur chaque news qui annonce un désistement de cette technologie. A croire que tu es dev sous flash...

[b]ce que je vois, c'est que les sites en html se ressemblent tous, il n'y a aucun qui se différentie, vas sur des sites de créatifs ou autres similaires, à 90%, c'est du flash... [/b]

N'IMPORTE QUOI! Ou alors c'est que pour toi il faut qu'il y ai plein d'anims à la con partout pour qu'un site se différencie?

Sérieusement, tu trouve qu'un site comme ça (100% flash): http://www.jimcarrey.com/, c'est un bon site Web?

Perso trop d'animation tue l'animation. Pour moi les animations, en Flash ou autre, doivent se limiter à des usages bien précis. Faire tout un site bourré d'animation comme celui de Jim Carrey, c'est juste l'horreur ergonomiquement parlant.

Je comprends bien que tu défendes ton bout de gras, puisque visiblement tu es créatif. Mais ca n'est pas une raison pour descendre tout les sites Web qui ne sont pas 100% fait par des créatif. La plupart des sites Web sont, pour la plupart fait, par une équipe incluant non seulement des créatifs et des développeurs pur jus.

Et d'ailleurs selon moi, c'est justement les sites fait par une équipe variée (incluant créatifs et développeurs) qui sont les meilleurs. Les agences Web sérieuses le savent bien. Et en général un site Web fait par de vrais professionnels, sont fait de cette manière.

@mediapress

Sinon concernant MacG, MacG est un site 100% HTML/JS/CSS. Il ne faut pas confondre le site, et les publicités.

Les publicités affiché sur le site de MacG sont du bout de code HTML renvoyé par la/les régie(s) publicitaires qu'ils ont choisi. MacG ne contrôle pas ce que les régies renvoient, elle injecte le code renvoyé dans les DIV consacré à la pub, via Javascript. Si ce code contient une balise OBJECT avec un appel vers un SWF, ca n'est pas du ressort de MacG.

D'ailleurs, je consulte souvent le site de MacG sans aucun plugin Flash, et j'ai accès à tout le contenu du site. La pub n'a rien à voir avec le contenu du site, la pub c'est de la pub, et je ne vais pas sur MacG pour consulter la pub (je n'ai jamais cliqué une seule fois sur une pub, ni chez MacG, ni ailleurs).

EDIT: Enfin, je dis 100% HTML/JS/CSS, sauf quand ils incluent des vidéo YouTube. C'est d'ailleurs dommage :( Mais c'est pas toujours possible (les vidéos sur Youtube ne sont pas encore toutes en H.264).

Cela dit dans le cas de l'iPhone et de l'iPad, il y a un plugin YouTube d'installé (oui un plugin! Mobile Safari supporte très bien les plugin), qui se charge de passer les vidéos embedded YouTube en HTML 5 pour que le navigateur les reconnaisse et les lise.

@Psylo:"Et en 2 mois la marmotte elle recode les milliers de jeux web flash "à la con" en html5."

Tu l'as dit: jeux web à la con. On peut s'en passer de ça. ça et la pub qui en plus fait souffler les ventilos, on peut pas dire que la fin de flash va être un grand drame.
ah si il paraît donc pour les sites créa sous flash; mais comme ce sont des créas, ils feront avec d'autres outils et je suis sûr qu'il y arriveront EUX sans problèmes, et sans râler à tout bout de champ.
non le seul qui peut légitimement gueuler contre ces désaffections, c'est le Dev flash. Pour lui c'est légitimement gonflant (et encore aujourd'hui il n'a pas à se plaindre, cela prendra des années avant de voir flash diminuer sensiblement)
Tu es dev flash, comme Arsinoé ou Mediapress ? Je dis ça parce qu'à la moindre occasion ils défendent flash comme si c'était une technologie du tonnerre, qui ne plante pas, ne rame pas, etc etc..
Ils défendent la qualité quoi et bien sûr ensuite ils tapent sur les produits Apple. C'est ça quand on a du goût..

@shenmue :
Il est évident que Flash est une techno de merde. Ca fait des années que la communauté Linux prévient du danger de cette techno fermée. Mais bon si c'est S.Jobs qui le dit... c'est pas pareil.
Le vrai problème c'est que c'est à l'utilisateur de décider si il veux ou non un plugin flash sur son ordi et/ou son smartphone, pas au concepteur de l'OS, pour d'obscure raisons mercantiles. Si l'utilisateur veux son jeu à la con, ou son site de streaming qui tourne en flash c'est son droit, personne n'a à décider à sa place. On est pas encore en chine.
Je ne défend pas Flash, je défend le droit d'avoir flash. Nuance.
PS : 2 messages sans s'insulter de hateboy/fanboy.... on à fait tous les deux des progrès shenmue ! Dans mes bras !

@mediapress

Non les sites HTML ne se ressemblent pas tous.
Exemple : http://csszengarden.com

Ce site illustre depuis des années la puissance de HTML/CSS.
Il y a aussi http://dhteumeuleu.com qui propose des recherches en HTML Javascript

La principale limite se situe au niveau des créateurs des sites.

@Frodon
je ne pense pas que mediapress soit un créatif sinon il connaitrait ça [url=http://csscreme.com/]csscreme[/url], ça [url=http://www.csselite.com/]csselite[/url] ou ça [url=http://www.cssarts.com/]cssarts[/url]

@mediapress
Comment veux-tu qu'Apple se marginalise encore plus alors que tu l'accuses d'être en position ultra-dominante ? éclaire-moi

@markeron

Je disais créatif dans le sens "ne connais que les outils Adobe et pas l'HTML/JS/CSS" ;)

[quote=mediapress]et je n'ai pas accès aux publicités, chose qui me paraissent un minimum important quand on les vends à quelqu'un... [/quote]
t'inquiètes ! bientôt t'auras iAd ! ;)

@mediapress
Dans ce cas remonte l'information à MacGénération car c'est sûrement un soucis au niveau du développement et non des langages utilisés.

J'espère qu'ils vont vite nous pondre un truc pour bloquer les pub en html5, parce que pour l'instant c'est facile à bloquer le flash et vu que je déteste la pollution visuelle ^^
En tout cas un monde sans flash ça me laisse rêveur...

@mediapress

Aucun problème pour accéder à la page 2,3,4...etc des commentaires sur iPhone ou Android.

Tu zoom suffisamment?

Pour les pubs, MacG propose une version mobile du site et une version application iPhone, qui ont leur pub dédiées.

Enfin je dis ça comme ça mais je dis rien... mais je n'ai jamais lu que MacGé a pris part de HTML5 ??? si ??? Ce n'est pas parce qu'un site relaye des informations qu'il est... Ce sont des actualités... c'est tout !

Pour le reste... Frodon l'a bien expliqué.

"en fait, toutes autres tablettes vont inclure flash..., sauf celle d'apple "

Et ça empêchera pas l'iPad de se vendre, tout comme ça n'a pas empêché l'iPhone de faire un carton.
Faut enlever les oeillères et aller voir plus loin que l'opinion marginale d'une entité minoritaire. Des produits qui se vouent au grand public sans Flash, ça marche, la preuve...
Pour le grand public, Flash c'est synonyme de pub et de vidéo, voire de mini jeu bien marrant 5 minutes mais pas plus. Pour une grande partie même, Flash est un inconnu.

Quant à l'argument des créatifs dont 90% des sites sont en Flash, je le trouve bidon. Finalement, ces sites de soi disant créatifs se ressemblent beaucoup aussi, et sont en plus "a pain in the neck" pour un nombre pas si inimportant que ça d'utilisateurs. C'est d'ailleurs marrant, parce que des sites de créatifs qui parlent de créatif reportent souvent des sites de créatifs non flash, mais qui ont su construire une vision artistique autre avec les outils mis à disposition et beaucoup d'imagination... (donc sans carcan Flash).

[quote=mediapress]ben moi, je vais sur le site de macgeneration et je n'ai pas l'appli macgeneration...

si on doit avoir une appli pour chaque site ou un site dédié à l'iphone, je ne vois plus ou est l'intérêt...

cela montre bien les lacunes de la technologie...[/quote]

Alors là tu sors totalement du cadre Flash / HTML 5. Un diffuseur doit adapter son produit à la destination. La version iPhone du site MacG est tout simplement plus exploitable dans des conditions de mobilité (temps de chargement, taille de l'écran), etc.). Pour l'instant elle n'est pas très riche mais elle pourrait être plus poussée. L'application et un autre alternative, là aussi dans le but d'un meilleur confort. Rebalancer des sites tels quels sur un iPhone est tout à fait possible (et Safari mobile s'en sort très bien dans cet exercice), mais s'adapter et procurer plus de confort au lecteur est un plus. Et même si l'iPhone savait lire le Flash, on a une idée assez prédise de ce que ça donnerait avec les sites rebalancés tels quels justement, qui serait alors très peu pratique à naviguer (déjà que c'est pas toujours évident pour certains sur une machine de bureau). En standardisant le développement autour du HTML, on peut facilement créer différentes versions d'un site, en optimisant chacune pour la destination visée, et celles ci sont de forme de plus en plus variées : smartphones, consoles de jeu de salon ou portables (avec un ou deux écrans), tablettes, téléviseurs, GPS, et sûrement beaucoup d'autres à venir.

@mediapress

On est d'accord avec toi, c'est clair que le surf sur iPhone ne permet pas l'accès au contenu Flash (comme Flash interdit l'accès de son contenu au malvoyant, ce que je trouve bien plus dommageable mais qui n'a pas soulevé tant de contestations... :(

Le problème de Flash c'est qu'il n'a pas été optimisé pour Mac OS X, que Flash Lite pour mobile n'est pas encore sortie, alors imagine Flash pour Mac OS X mobile ! Ce n'est techniquement pas viable. Donc on fait l'impasse c'est tout.
SJ ne s'est pas levé un matin en se diant "ah tiens ! et si je faisais chier mediapress aujourd'hui ?"

Pourquoi je ne me suis pas relu et que je ne peux pas éditer, snif...

Et pendant ce temps-là, Flash fait planter le navigateur des tablettes Android...

http://www.youtube.com/v/3hqFTx8rLsg

Merci Adobe ! Mouhahahaha !!!

Waaaaaaaa, YAHOOOOOOOOOOOOOOOOOU

CA C'EST UBER PUISSANT, les perfs de la visionneuse de documents sous flash étaient minables

@ mediapress : Apple est déjà marginal ...

http://www.youtube.com/watch?v=3hqFTx8rLsg&feature=player_embedded

Tiens, un flash qui plante le navigateur sur tablette...
comme c'est étonnant...
Prions mes frères pour que cet étron n'arrive jamais sur nos zolis iPhones et iPads...

@Markeron:"comme Flash interdit l'accès de son contenu au malvoyant, ce que je trouve bien plus dommageable mais qui n'a pas soulevé tant de contestations... :("

non, non ce n'est pas dommageable ça, c'est carrément dégueulasse. Mais bon techno dégueulasse, pratiques dégueulasses, tout ça va bien ensemble, ça fait jamais que depuis quelques années maintenant que l'on se plaint de flash, mais maintenant qu'Apple le dit aussi alors tiens, non en fait, c'est une super techno les gars...
M'enfin...

@mediapress "Les annonces d'abandon de la techno flash se succèdent, tu pourrais au moins reconnaître cela."

Ouais... les sites qui utilisaient Flash pour ce pour quoi il n'était pas fait l'abandonnent pour des technos faites pour ce qu'ils voulaient faire (je me comprends) : la belle affaire.

En attendant, il faut quand même prévoir une version Flash des pages HTML5 parce que je rappelle que le HTML5 n'est encore qu'un brouillon et que aucun navigateur ne sait le gérer complètement.

@Psylo:"Je ne défend pas Flash, je défend le droit d'avoir flash. Nuance."

Et moi je défend le droit d'un constructeur à ne pas foutre cette technologie qui nuit à l'expérience utilisateur. Comme tu le dis on est pas en Chine, personne ne peut forcer Flash à être encore plus monopolistique en forçant son installation sur tous les appareils. Ce n'est pas un standard de l'industrie, ce n'est pas une techno ouverte mais propriétaire, c'est juste le joujou bien pourri d'une entreprise privée qui n'a pas pour destin de se retrouver sur tous les appareils de la terre (même si c'est bien ce qu'Adobe voudrait).
A t'entendre pourtant, si.
Et si l'utilisateur n'est pas content, comme on est pas en Chine comme tu dis, ça tombe bien, Apple n'est pas une entreprise d'état dont on est forcé d'utiliser les produits, il y a de la concurrence et tu peux aller voir ailleurs. La liberté de choix, c'est celle d'avoir un vrai choix justement entre des appareils différents, pas celle d'avoir le choix entre des appareils tous pareils sauf la couleur de la coque.

@Mediapress:"Firefox et Opéra ne prenant pas en compte le H.264, "

C'est leur problème, lié en plus à de faux arguments bien plus politiques que technologiques.
Quant à ta "stupide bêtise" à mon encontre, tu te la gardes, visiblement elle est bien au chaud chez toi.

@Mediapress:"Firefox étant bien plus important qu'apple en termes de % de navigateurs, les standards iront vers le plus gros..."

Et IE étant encore beaucoup plus gros et soutenant le H264 tu en conclus quoi ?
stupide bête disais tu ?

Pour Firefox et Opera il suffit de mettre la vidéo en OGG.
J'ai effectué l'essai hier et cela fonctionne.

Voir la page "vidéo for everybody"

@mediapress

Pour H.264, malheureusement, je doute que cela se vérifie, pour plusieurs raisons:

- IE 9 + Safari + Chrome ont une part de marché cumulée bien plus importante que Firefox
- Il est très aisé de faire un fallback Flash pour IE 8 et inférieur, Safari 2 et inférieurs, Firefox, Opera.

De ce fait pourquoi les créateurs de contenus vidéos, qui ont déjà leurs vidéo encodé en H.264 (puisque c'est le format préféré pour les vidéo sur le Web via Flash), s'emmerderaient à encoder leurs vidéos en Ogg Theora pour Firefox et Opera, alors que ces navigateurs pourront quand même accéder à leurs vidéos sans rien réencoder via Flash?

Je dis malheureusement, car je ne suis pas particulièrement pour le H.264, du moins tant qu'il est sujet au paiement de royalties.
Mais malheureusement, il faut reconnaitre que c'est le H.264 qui s'est imposé, aussi bien sur le Web que pour les BluRay, les camescopes HD grand public (AVCHD), la VOD ou encore les magasins de vidéos en ligne. C'est bien simple, le H.264 est partout de nos jours.

[quote]On peut s'en passer de ça[/quote]

Parle pour toi. Vu le succès de ces jeux, il y a l'air d'avoir un paquet de gens qui ne sont pas tellement prêts à s'en passer là tout de suite.

[quote]La principale limite se situe au niveau des créateurs des sites. [/quote]

Non. Au jour d'aujourd'hui (oui je sais, double-pléonasme), il y a une autre principale limite : les navigateurs. IE8 et plus ancien ne gère à peu près rien, IE9 en gèrera une bonne partie mais probablement pas tout, aucun navigateur ne gère tout, et pire : aucun ne gère les choses de la même façon (paradoxalement, certains aspects du CSS3/HTML5 ne sont gérés correctement que par... IE9 Preview, et pas par Webkit ni par Gecko/Firefox ni par Opera), les différentes versions de Webkit ont des implémentations différentes avec des résultats très différents d'un navigateur à l'autre, et encore pire d'une plateforme à l'autre...
Et le tout rame atrocement, plutôt plus que Flash sous Mac OS X.

A l'heure actuelle, les navigateurs ne sont pas prêts pour du contenu riche en HTML5/CSS3/JS. Ca viendra peut-être, ou peut-être pas, je sais pas, mais là maintenant, dans le présent, ces technologies ne sont pas finalisées et leurs implémentations sont très bancales, voire totalement inexistante sur le navigateur squattant encore 60% de PDM (excuse du peu).