La touche esc est indispensable
Cela parait bête à dire, mais la touche esc est indispensable. Dans un récent sondage, nous vous demandions si vous l’utilisiez. Et sans surprise, vous répondez par l’affirmative à 88 %.
Ceux à qui cela aurait échappé, c’est l’un (le ?) des principaux reproches qui est fait à la Touch Bar (lire : MacBook Pro : prise en main du clavier sous la Touch Bar). Le fait qu’elle ne soit pas tout le temps accessible sur la Touch Bar et plus généralement que ce ne soit pas une véritable touche physique pose des problèmes à certains.
Cela peut paraitre anodin, mais un revendeur nous confiait récemment qu’un nombre non négligeable de personnes avaient renoncé à leur achat de MacBook Pro Touch Bar à cause de cela.
On verra si à l’avenir Apple apporte une solution à ce problème. En attendant, la question du jour porte sur Flash, dont les jours sont désormais comptés (lire : Adobe annonce la mort prochaine de Flash). Utilisez-vous encore la technologie multimédia d’Adobe ? Pour voter, c’est par ici !
J'aimerais bien savoir dans quel cas cette touche est indisponible quand on en a besoin dans la touch bar ?
d'expérience, la touche est disponible en permanence quoi qu'on fasse. La touch bar s'éteint au bout d'un certain moment d'inactivité mais c'est tout.
De plus même si la touche n'est pas accolée au bord du clavier( à cause de l'écran ) la partie gauche de la touch bar reste quand même active en tant que touche esc. Si on touche à coté l'action est prise en compte.
@ty971
Merciii, c'est ce qu'il me semblait
@Lestat1886
Moi j'aimerais tout simplement savoir à quoi elle sert, je ne m'en suis jamais servi.
Cmd-Alt-Esc
Annulation d"un tache en cours (c'est plus rapide que d'aller appuyer sur le bouton "Annuler"
Sortir du mode plein écran
Et plein d'autres encore
@ Pyjamane
On peut citer dans les usages la plupart des outils de production ou la touche "esc" est utilisée en permanence.
Elle permet de sortir d'un mode d'edition, de désélectionner un outil en cours,...
Au nveau de MacOS:
- commande+esc : revenir a l'application que l'on utilisait avant d'avoir fait un commande+tab malencontreux
- annuler la recherche de Spotlight d'un coup
- dans Safari et FireFox, esc masque le curseur (pratique pour les films)
- dans Safari et FireFox lorsqu'on tire un peu trop vite un onglet pour en faire une fenetre independante, appuyer sur escape permet d'annuler la manoeurvre en cours et l'onglet revient a sa position initiale.(Ca marche aussi pour les palettes d'outils d'Adobe)
...
En fait la question situe bien la différence entre ceux qui utilisent leur Mac comme une tablette et les autres dont ceux qui en ont besoin dans leur travail ou qui plus generalement ceux qui utilisent leur mac pour creer du contenu.
Ce qui est intéressant c'est le rapport de votants: le sondage dépasse les 5500!
Et sur ces 5500, 88% ont besoin de la touche esc. C'est enorme, et cela situe le niveau d'usage du Mac. Cela ne traduit peut etre pas le rapport de personnes ayant opté pour un Macbook pro touchbar, mais cela donne une bonne information sur l'avenir de la TouchBar...
@ C1rc3@0rc : « - commande+esc : revenir a l'application que l'on utilisait avant d'avoir fait un commande+tab malencontreux »
??
Celle-là, je me demande bien d'où tu l'as sortie. À ma connaissance, ce raccourci n'existe pas dans Mac OS — et c'est bien normal, vu que pour retourner l'application précédente suite à un cmd+tab intempestif, il suffit d'utiliser à nouveau cmd+tab !
« - dans Safari et FireFox lorsqu'on tire un peu trop vite un onglet pour en faire une fenetre independante, appuyer sur escape permet d'annuler la manoeurvre en cours et l'onglet revient a sa position initiale.(Ca marche aussi pour les palettes d'outils d'Adobe) »
De manière plus générale : la touche escape permet d'annuler un glisser-déposer en cours.
« En fait la question situe bien la différence entre ceux qui utilisent leur Mac comme une tablette et les autres dont ceux qui en ont besoin dans leur travail ou qui plus generalement ceux qui utilisent leur mac pour creer du contenu. »
Ouais… ou pas du tout ! Il y a des gens qui utilisent leur Mac de façon très professionnelle et très productive sans avoir la moindre idée que la touche escape leur permettrait de gagner un peu de temps dans certaines opérations.
« mais cela donne une bonne information sur l'avenir de la TouchBar... »
Je ne vois pas bien pourquoi, vu que la TouchBar inclut la touche escape.
@BeePotato
"Je ne vois pas bien pourquoi, vu que la TouchBar inclut la touche escape."
Nope. Pas une touche esc. Un image d’une touche esc sur un écran tactile.
Si la différence n’est pas évidente, compare une pizza au feu de bois magnifique avec son image sur un écran tactile.
@ fte : « Si la différence n’est pas évidente, compare une pizza au feu de bois magnifique avec son image sur un écran tactile. »
Tu as donc déjà mangé une touche escape ?!?
C'est assez étrange, comme comportement. :-)
Non, la différence n'est pas la même qu'entre une pizza et son image, désolé.
« Pas une touche esc. Un image d’une touche esc sur un écran tactile. »
Nan (et non « nope »), pas une simple image : un bouton (virtuel, donc) sur un écran tactile. Un truc avec lequel on interagit, donc. Pas comme une simple image.
En gros, tu ne réponds pas à la question posée : « la touche escape est-elle indispensable ? », mais à une question différente : « la touche escape doit-elle forcément être une touche physique, ou peut-elle être une touche virtuelle sur un écran tactile ? »
Note que ce n'est pas totalement inintéressant comme question, mais ça reste une question différente.
Notons aussi que j'ai précisé ailleurs que je ne trouvais pas la TouchBar (et donc la touche escape virtuelle) parfaite en l'état, puisque je préfèrerais qu'elle soit dotée d'un système de retour physique semblable à celui du Magic Trackpad. Mais bon, je ne considère pas pour autant que son état actuel soit la fin du monde, et pour je la trouve parfaitement utilisable, en particulier pour la touche escape, qui bénéficie de sa position fixe.
Je dois reconnaitre que j'étais très sceptique sur la touch bar lors de mon achat, et qu'au final c'est quand même assez agréable.
En ce qui concerne la touche esc, comme le fait remarquer @Lestat1886, elle est toujours dispo dans la touch bar et on prend assez vite le pli.
Pour info je l'utilise quand même assez fréquemment, tout en étant pas un adepte de vim ( où là c'est peut être plus critique)
j'en profite aussi pour signaler une app pour la touch bar qui devrait être fournie par Apple : Rocket ( http://julianthayn.com/rocket ) qui a mon sens est bien plus efficace que TouchSwitcher par 2 aspects :
- On peux l'appeler par un raccourcis clavier.
- On peux mettre des raccourcis vers des dossiers du finder.
Je suis propriétaire d'un MacBook Pro avec Touch Bar et la touche Echap est toujours disponible.
La Touch Bar ne s'éteint que si on n'utilise pas du tout l'ordinateur. Dès qu'on appuie sur une touche ou qu'on utilise le trackpad celle-ci se rallume.
De plus, même éteinte, elle réagit à la moindre pression. On peut donc directement appuyer dessus pour la réactiver.
Comme les 4 précédents commentaires, j'ai un MacBook Pro avec touch bar (depuis 1 semaine) et la touch esc est toujours dispo quand j'en ai besoin ! Je la trouve assez utile cette touch bar (cas d'iTunes et Xcode), en tout cas plus intéressante que les touches de fonctions legacy... et si besoin, on peut toujours forcer l'affichage des anciens boutons pour certaines apps (au hasard Starcraft 2) dans un autre jeux (Guild Wars 2) ils ont été malins d'afficher les boutons de fonction en permanence pour le jeux, sans parametrage de la part de l'utilisateur
Pour moi le problème n'est pas de savoir si la touche est tout le temps présente, c'est simplement qu'avec une touche tu es certain de bien l'avoir taper ou pas. Avec le tactile, tu peux toujours avoir le doute... C'est le même genre de chose qui fond que le click de la souris doit faire un bruit...
En fait, pour moi le problème c'est qu'un simple frôlement ou survole de mon doigt au dessus de la TouchBar et je déclenche des actions que je ne souhaite pas.
La TouchBar, je suis mitigé pour le moment voir plutôt pas adepte… et heureusement que je connais mes raccourcis clavier parce que franchement c'est pas très utile pour le moment.
@bobdu87
Je suis pas trop emballé, surtout en cas de bug du bandeau. Encore une fois Apple s'amuse dans ses labos sans demander l'avis des utilisateurs et après démerdez-vous ... résultat, faudra acheter un clavier supplèmentaire avec le MBP ...
@melaure
Tu vas quand même pas prendre un clavier supplémentaire juste pour ca :)
@ bobdu87 : « Pour moi le problème n'est pas de savoir si la touche est tout le temps présente, c'est simplement qu'avec une touche tu es certain de bien l'avoir taper ou pas. Avec le tactile, tu peux toujours avoir le doute... C'est le même genre de chose qui fond que le click de la souris doit faire un bruit... »
Oui, je trouve aussi que ce qui manque à la version actuelle de la TouchBar, c'est un retour physique comme celui du Magic Trackpad. Ça contribuerait beaucoup à son confort d'utilisation.
On peut parier que ça arrivera dans une version future.
Esc, j’utilise beaucoup.
Mais plus généralement à propos de la touchbar, après quelques mois et de nombreuses approches et tentatives d’appréciation : fuck la touchbar.
@fte
Pourquoi faire ?
@iPop
Justement, c’est ma question et j’ai beau essayer d’y répondre autrement, la seule réponse est rien. Elle ne m’est d’aucune utilité, je ne lui trouve aucune utilité. Donc fuck la touchbar. Le clavier est pourri de toute manière, je ne le supporte pas, je refuse d’utiliser cette abomination si je peux faire autrement.
Je déteste ces MBP à un point que j’ai du mal à admettre réel. Je pense rêver très désagréablement, et au réveil je retrouverais une machine tolérable... malheureusement je ne me réveille pas, je déteste ces machines pour de vrai.
Holy molly, ce n’est pas le genre de pensées à avoir avant de dormir, crap.
La touchbar, le truc que tu dois regarder pour acceder à tes raccourcis clavier = ce n'est plus un raccourci clavier, c'est une perte de productivité.
@vrts
Je "semi" regarde mon clavier en travaillant et je peux t'assurer que je suis TRES productif, parce qu'utiliser un ordinateur ne correspond pas forcément à taper du texte au kilomètre.
Je fais par exemple beaucoup de photoshop et je préfère et de loin travailler avec quelqu'un qui sait ce qu'est une image, un profil, un smartobject, un artboard, un espace colorimétrique, l'ensemble des réglages d'exports et leur caractéristiques (les palettes GIFs et leurs optimisations, la différence entre PNG 8 et 24), les vanishing points, etc, etc, à quelqu'un qui sait rien de tout ça mais qui utilise son clavier sans le regarder
Idem en montage vidéo, post production audiovisuelle, modélisation 3D, etc, etc
Taper sans regarder le clavier, c'est un truc de dactylo, ce que l'on demandait impérativement à toute bonne secrétaire en 1934
tu peux me raconter tout ce que tu veux et à quel point t'es super pro et super productif, ça ne change pas le fait qu'un manque de retour haptique sur un clavier, c'est une aberration ergonomique.
Et si ce n'etait pas le cas, TOUS les claviers, calculatrices et autres interfaces de ce genre serait plats (tellement moins cher à fabriquer). La touchbar est un petit gadget marketing, en attendant les full claviers ecrans à retour haptique (vu les brevets d'Apple ils bossent dessus). La touchbar, c'est pour vendre du Mac au gogo. Ca marche surement , et tant mieux pour les comptes en banque d'Apple, mais ca reste un gadget pas ergonomique.
@ vrts
C'est vrai que F1, F2, F3, ... F12, c'est bien plus clair et parlant, et qu'on a nul besoin de regarder son clavier pour atteindre sans coup férir la touche F7 !
Et ce revendeur n'est pas capable de dire à ces pauvres ères perdus par l'absence de touche physique ESC, que c'est un faux problème ?
Ou bien est-ce le résultat de la campagne de dénigrement anti touch-bar ?
C'est inadapté : perte du retour haptique et auditif d'une touche + tentation de regarder = perte de 2 sens et tentation d'utiliser le sens qui demande le plus d'effort (la vision). Ca revient a tout focaliser sur le visuel, ce qui est inefficace du point de vue cognitif. Il y a plein de publications scientifiques sur le sujet...
Alors oui ça peut faire de jolie menu par application, mais par essence même c'est une abération pour remplacer les touches de fonctions. Seul avantage, pouvoir utiliser le coté tactile du machin sur un slider par exemple. Mais c'est très loin de s'adapter à toutes les utilisations. Ce n'est peut être pas sans raison que d'autres s'y sont déjà cassés les dents...
Les touche F1 etc sont des touches du clavier qui sont aussi accessibles que les autres, je ne vois pas où se trouve ton problème...
@bobdu87
C'est une question d'habitude j'imagine aussi
@bobdu87
Apprends à parler avant d'utiliser des mots compliqués que tu ne comprends même pas dans un roman inutilement répétitif.
J'utilise beaucoup la touche ESC. Et comme les autres possesseurs de MacBook Pro TB, j'ai pris le plis très vite sans aucune perte de productivité (en tout cas quantifiable au doigt mouillé).
J'ai l'impression que Apple n'aime pas trop qu'on s'en servent : esc nous fait sortir du mode plein écran systématiquement et non sortir de la fonction en cours..
et comme je sors pas si souvent du mode plein écran
Je m'en sers quasiment pas
Vim sans escape je pleure.
J'ai personnellement répondu « oui », mais ce n'est absolument pas contre la Touch Bar. En l'occurrence, je n'ai pour l'instant pas rencontré une seule situation où la touche "esc" (ou la fonction qui y est associée) s'est révélée difficile à trouver, dans mon cas, elle s'affiche bel et bien toujours à gauche, et pourtant je suis dans la configuration par défaut (avec les fonctions propres à l'application qui s'affiche). En fait, si jamais elle n'est pas visible, c'est probablement que le développeur a fait du travail de sagouin (je ne vois pas autrement…). Par exemple, sur Safari, elle est affichée en tant que tel (esc), tandis que si je regarde une vidéo sur YouTube en plein écran, elle se voit remplacée par une icône qui signifie ce que la touche "esc" fait, à savoir sortir du mode plein écran. Les seuls moments où elle disparaît, c'est quand je déroule une fonction particulière, et donc c'est censé être une opération spécifique et ponctuelle, ensuite je ré-enroule le truc (pour avoir accès au reste, c'est logique), et "esc" (ou l'équivalent de sa fonction) réapparaît. Du coup, je vois pas trop le souci.
Alors, ça ne fait pas longtemps que j'ai ce nouveau MacBook Pro, mais en tout cas, si je trouverai bien un ou deux reproches à la Touch Bar, ce n'est pas la touche "esc" ☺️
Je ne travaille plus que sur iPad depuis 2 ans.
C'est donc une évidence que la touche " esc ", je n'en ai plus besoin.
@Jejepv
Excellent ?
@Zefram
Excellent ? Non. Nul.
Cela signifie simplement que l'on n'a pas encore utilisé de clavier BT externe non-Apple avec son iPad.
Selon les apps et le contexte, la touche Esc devient un opérateur monadique signifiant Cancel, Dismiss, Deselect, De-Emphasize, Release Selection, Revert Field.
Plus importante encore est la fonction de sortie du mode plein écran, pour les apps à champ de représentation modale.
Une autre catégorie d'applications impose l'utilisation de la touche Esc : les séances de terminal, et surtout les séances Telnet.
Pour autant que l'on veuille faire des choses sérieuses sur iPad, sans dépendre d'un Mac/PC d'appoint. Apple limite déjà plus que de raison les potentialités de l'iPad, mais les limitations les plus encombrantes se trouvent encore du côté de l'ignorance altière de beaucoup d'utilisateurs.
Les touches Esc, F1, F2... physiques sont sans doute aussi plus pratiques sous Windows avec Bootcamp. Pas sûr que la touchbar serve à grand chose en cas de pb de boot par exemple. Perso en tout cas le dernier achat de MBP était volontairement sans touchbar
@sdick
Sous Windows ? CTRL, ALT SUPR ?
J'ai eu le touchbar quelques mois, je dois me racheter un macbook pro cette semaine. Et bien ce sera la version de base sans touchbar, j'ai du mal a y voir un vrai intérêt et j'estime que la difference de prix n'est pas rentabilisé
J'ai un problème rédhibitoire pour l'utilisation d'un MacBook Pro Touch Bar car j'ai découvert en l'utilisant la première fois, que j'ai très souvent un doigt posé sur la touche ESC, qui n'étant plus une vraie touche, se déclenche à tout va...
@lacourge :
Tu es un envahisseur échappé de la série avec David Vincent pour que ton problème de petit doigt soit rédhibitoire ? ;-)
@marc_os
Alerte référence des années 70 !
@marc_os
???
Les envahisseurs : ces êtres étranges venus d'une autre planète. Leur destination : la Terre. Leur but : en faire leur univers. David Vincent les a vus. Pour lui, cela a commencé par une nuit sombre, le long d'une route de campagne, tandis qu'il cherchait un raccourci que jamais il ne trouva. Cela a commencé par une auberge abandonnée et par un homme que le manque de sommeil avait rendu trop las pour continuer sa route. Cela a commencé par l'atterrissage d'un engin spatial venu d'une autre galaxie. À présent, David Vincent sait que les envahisseurs sont là, qu'ils ont pris une apparence humaine, il s'est fixé pour tâche de convaincre un monde incrédule car il sait que le cauchemar a déjà commencé…
Ah quand Apple décide pour nous de comment on doit utiliser notre ordinateur c'est toujours quelque chose qui m'insupporte ...
- "Mhhh Johnny, la suppression de la touch ESC pose des soucis..."
- "Ben supprimez l'arobase, qui utilise l'arobase, qui a dessiné l'arobase ? C'est pas moi, c'est inutile et puis c'est moche un arobase dans la police "hyper thin" que je suis en train de mettre au point..."
...
@Un Type Vrai
Cela ne sonne que trop vrai...
Concernant la TouchBar, je préfère taper au clavier et l'effleurant, ce qui est gênant quand il est en relief trop important. La TouchBar me convient à merveille.
Ce n'est qu'une question de goût et d'habitudes.