Une class action contre le clavier papillon « moche »
À l'image du « batterygate » qu'Apple n'a pas fini de payer (le Portugal a récemment lancé une nouvelle action collective), le clavier papillon pourrait bien devenir un autre sparadrap impossible à enlever. Aux États-Unis, un juge a confirmé le statut de class action pour une plainte d'utilisateurs de MacBook/MacBook Air/MacBook Pro entre 2015 et 2019 répartis dans plusieurs États américains.
La plainte d'origine remonte à 2018, soit trois ans après l'intégration du clavier papillon dans ses premiers portables. Un clavier qui a rencontré bien des problèmes de fiabilité en raison de sa fragilité, et qui a forcé Apple à mettre en place un programme de réparation. Cette technologie a été remisée au placard en mai 2020 pour revenir au bon vieux mécanisme à ciseaux (lire : Adieu clavier papillon, on ne te regrettera pas).
Les plaignants accusent Apple d'infraction à plusieurs lois dans les sept États concernés (dont New York et la Californie). Les utilisateurs qui le souhaitent peuvent rejoindre la plainte. Si elle aboutit, la class action pourrait forcer Apple à un dédommagement. Apple voulait éviter cette certification en action collective, en avançant que la plainte ne pouvait couvrir les différentes générations du clavier papillon.
Mais le juge Edward Davila est allé dans le sens des plaignants : ces derniers ont expliqué que malgré les itérations du clavier, celui-ci présentait le même problème fondamental : « Aucune des différentes conceptions d'Apple n'a modifié l'espace restreint entre les touches, ni leur course réduite ». La plainte relate les propos d'un cadre d'Apple interceptés dans un mémo interne : il y explique que peu importe les changements apportés au clavier papillon, ce dernier resterait toujours mauvais, « moche » (« ugly »)…
@fte
"Je pense d’ailleurs que le taux n’est pas insignifiant puisque Apple a finalement décidé de le remiser. "
Je ne le crois pas insignifiant reste à en estimer l’ampleur.
Après le retournement de veste n’est pas forcément que le fruit d’enjeux purement financiers, avoir fait une erreur et la corriger au final est assez classique.
@YetOneOtherGit
"Je ne le crois pas insignifiant reste à en estimer l’ampleur."
Une “minorité” selon Apple, 40% selon une grande boîte de développeurs, 25-30% selon mes propres observations quand ça m’intéressait encore. :)
J’ai en fait observé des taux de panne bien supérieurs avec les cartes vidéos des Mac Pro poubelles qui brûlent.
@fte
"Une “minorité” selon Apple, 40% selon une grande boîte de développeurs, 25-30% selon mes propres observations quand ça m’intéressait encore. :)
J’ai en fait observé des taux de panne bien supérieurs avec les cartes vidéos des Mac Pro poubelles qui brûlent."
Je ne remets pas en cause ton honnêteté mais j’ai du mal à croire ces chiffres.
C’est pour cela que cette éventualité de procédure m’intéresse elle permettra peut-être d’y voir clair.
@YetOneOtherGit
"Je ne remets pas en cause ton honnêteté mais j’ai du mal à croire ces chiffres."
Oh mais n’y crois pas. Je n’y crois pas moi-meme. Aucune significance statistique.
Juste une observation très limitée.
Et je pense que nous ne saurons jamais la réponse.
@fte
"Oh mais n’y crois pas. Je n’y crois pas moi-meme. Aucune significance statistique.
Juste une observation très limitée."
C’est tout à ton honneur.
Pour la réalité des chiffres la procédure pourrait peut-être ouvrir des perspectives 🤞
@fte :
« Une “minorité” selon Apple, 40% selon une grande boîte de développeurs, 25-30% selon mes propres observations quand ça m’intéressait encore. :) »
Plus près d'un quart ou d'un tiers des machines que de 40%, selon mes observations basées sur le parc de machines autour de moi utilisées depuis au minimum 2 ans.
À noter que la difficulté pour établir un pourcentage est d'établir un protocole. Toutes les machines équipées d'un clavier de type "papillon" sont concernées, puisqu'il s'agit d'un problème de conception. Par contre, les problèmes peuvent tout aussi bien apparaître après quelques jours, quelques mois, quelques années... ou peut-être jamais, pour les utilisateurs les plus chanceux. Savoir quel pourcentage de machines sont touchées après x dizaines ou x centaines d'heures d'utilisation est dès lors compliqué, ce qui est sûr c'est qu'il va aller en augmentant. Même Apple n'a probablement pas d'idée précise de l'ampleur du phénomène, sachant aussi que tous les soucis ne lui sont pas remontés.
@YetOneOtherGit
Je suis persuadé que ce genre de foirade de design leur coûte bonbon sur la marge de CES machines.
À part écran, carte mère et bottom case il restait plus grand chose à changer sur le mien.
@xDave
"sur la marge de CES machines. "
Yep et c’est anecdotique 🤑
@YetOneOtherGit
Anecdotique ?🤔 Pas trop comprit le sens de cette phrase par rapport au commentaire précédent 🤓
@Krysten2001
"Anecdotique ?"
L’impact sur le ratio de marge de l’activité Mac est absolument anecdotique pour une entreprise qui crache presque 100 M$ de bénéfices avant impôts chaque jours.
@xDave
Et touchBar
@Paquito06
Pour le coup j’ai également un Pro 13 2016, et j’ai rarement des soucis de claviers.
De temps en temps quelques touches qui se bloquent mais un coup de soufflette et il repart sans trop de problèmes.
Je remarque que c’est surtout les touches du milieu qui sont impactées, mais sur un ordinateur à plus de 2k€ c’est ridicule de devoir passer la souflette dans le clavier ...
Ce qui est toujours amusant avec ce type de class action c’est qu’elles sont économiquement bien plus intéressantes pour les cabinets d’avocats que pour les consommateur même en cas de succès 🤑
Du moment que ça tape au portefeuille et à la réputation de l'entreprise...
@v1nce29
"Du moment que ça tape au portefeuille et à la réputation de l'entreprise..."
Sur les deux points ce sont des pets de lapins ...
Le plus-mieux-bien c’est les MacBooks sans claviers
J’adore mon clavier papillon... mais depuis des mois (même depuis 2018, soit l’achat de mon MBA je dirais) j’ai la touche espace et la touche t qui s’activent souvent à double... Je compte profiter du programme de remplacement, mais ça m’embête car où j’habite en Suisse il n’y a pas d’Apple Store à proximité...
Je ne comprends toujours pas comment le QC a pu valider un tel clavier cependant pour sa durabilité ! Et comment il a été tant d’années au catalogue ! Ne font-ils pas des tests en condition réelle chez Apple pour se rendre compte du problème même avant sa sortie en 2015?!?
Le très gros fail
@Dziga_Vertox
"Le très gros fail"
Un gros fail pour une entreprise c’est quelque chose qui a des conséquences conséquentes.
Les ventes du Mac ce sérient elles effondrées? Non au contraire.
Au pire ce seront quelques dédommagements à payer.
Un non événement dans la vie d’Apple donc 🤑
« Moche » n’est clairement pas une traduction valable de « ugly » dans ce contexte. On dira « affreux » ou « horrible ». Sous prétexte d’une boutade, vous déformez sensiblement le propos des plaignants.
J’ai du faire changer entièrement le clavier car problèmes de touches, dans mon malheur j’ai eu de la chance car ma batterie également défectueuse a été changée gratuitement dans la foulée.
Ceci dit, j’aime beaucoup ce clavier. Dommage qu’il soit si fragile.
Pour ma part, MBPro 15" acheté fin 2016, changement idem que toi en 2020, mais le technicien a rajouté le fait que des touches se répétaient de manière aléatoire pour faire valider la prise en charge alors que ce n'était pas le cas : dû au fait que je ne martèle pas mon clavier à la frappe et que j'ai toujours fait attention à éviter toute source d'encrassement (peut-être ai-je eu de la chance ?). En fait, la batterie avait commencé à légèrement enfler, je pense que c'est cela qui a fait pencher la balance.
Dommage qu’on puisse pas y participer chez nous
@KimoMac
"Dommage qu’on puisse pas y participer chez nous"
Attends de voir l’issue de la procédure qui est loin d’être évidente 😉
L’intérêt de la procédure c’est qu’elle permettra peut-être en fin d’avoir des éléments objectifs sur le pb et ses conséquences.
. (erreur de post)
Macbook 12 pouces 2015... jusqu’ici tout va bien... je croise les doigts! Juste quelques séances de nettoyages à la bombe à air comprimé lorsque certaines touches commencent à être capricieuses
Je me remémore avec un certain amusement les interventions enfiévrées de certains inconditionnels d'Apple à chaque actualité sur les problèmes du clavier de type "papillon". Les signaux montrant que ces claviers connaissaient un sérieux problème de conception avaient beau se multiplier, ils s'évertuaient avec une foi inébranlable à affirmer que, non non non, des soucis de clavier ça existait aussi ailleurs, et puis Apple a pris les mesures nécessaires (de fait, il y a eu plusieurs déclinaisons du clavier de type "papillon", et jamais les problèmes n'ont été résolus), et puis de toute façon on a pas de chiffres et le Web ça amplifie les problèmes, et puis le fait que même sur la dernière déclinaison Apple inclue les nouvelles machines dans le programme de réparation qu'elle a dû lancer ne prouve rien et puis même quand Apple est revenue en arrière Phil Schiller a affirmé que la clavier "papillon" avait de l'avenir et que les professionnels l'aimaient (scoop : quelques mois plus tard plus aucun produit de la gamme n'en était équipé) et puis que tout ça ce n'est rien d'autre que de l'acharnement contre la pauvre Pomme. ^_^
Le clavier de type "papillon" aura été un fiasco total pour Apple, du début à la fin. Un ratage industriel comme on en voit peu : prendre quelque chose qui fonctionne bien, y appliquer un changement significatif, présenter ça comme une révolution (il faut voir la communication de la Pomme à l'époque) et... au final faire un demi-tour complet, après avoir essuyé de nombreuses plaintes et des actions en justice. Un cas d'école !
@webHAL1
"Le clavier de type "papillon" aura été un fiasco total pour Apple, du début à la fin. Un ratage industriel comme on en voit peu : prendre quelque chose qui fonctionne bien, y appliquer un changement significatif, présenter ça comme une révolution (il faut voir la communication de la Pomme à l'époque) et... au final faire un demi-tour complet, après avoir essuyé de nombreuses plaintes et des actions en justice. Un cas d'école !"
Quel sens de la mesure 😂😂😂
Ce « fiasco » a accompagné une des périodes les plus profitable et prospère de l’activité Mac d’Apple et le Mac en sort dans une forme commerciale étincelante.
Le reste n’est que discussion sur le sexe des anges 🤑
ok, ok, le clavier aura été un échec relatif. ça vous va ? on a pas fait trop de superlatifs? on peut aller manger maintenant ?
@oomu
"ça vous va ?"
Je n’en sais rien 😂
Il y a clairement eu une « fausse bonne » idée.
Mais en ce qui concerne l’étendue des conséquences, je n’ai aucun élément rationnel hormis le fait que l’activité du Mac n’en a pas souffert.
C’est un des intérêts de la procédure : elle permettra peut-être d’avoir des éléments objectifs sur l’étendue des conséquences.
Les volumes des ventes du Mac sont tel aujourd’hui qu’une quantité de pb mis en avant en ligne ne veut plus dire grand chose.
Je ne ni absolument pas l’impasse technique ni les pb que certains ont rencontré, je questionne juste l’étendue du pb et j’acte de ses non conséquences sur la profitabilité de l’activité Mac.
Rien de plus 😎
C’est si difficile d’essayer d’être pragmatique ?
@webHAL1
Tout à fait. On en a des gratinés ici
Les MacBook ont toujours été des machines à problèmes.
Chaque génération a eu son point faible.
A comparer aux iMac plus fiable ou même aux Mac Mini, machine simple mais très fiable.
Encore un topic qui va se terminer en jus de boudin avec YetOneAnotherGut dans le rôle du gars qui répond à tous les messages jusqu’à étouffement 😑
@Oracle :
49 commentaires du même contributeur sur 122 au total. 40% de la discussion monopolisés par une seule et même personne et, comme toujours, de nombreux messages méprisants. Je pense qu'on peut dire que l'étouffement est déjà atteint. :'-(
@webHAL1
Ce clavier est un échec technique.
Mais le marketing et les discours de la pomme ont fait leur œuvre.
Toujours impressionné de cette puissance à vendre de la chinoiserie à prix d'or.
Enfin non.... Même les chinois sont capables de faire mieux en hardware.
Ça me rappelle l'iphone6/6s
L'iphone plus vendus.
Une vrai daube : bendgate, batteriegate, carte mère qui se désoude.
Mais les gens attendaient tellement un grand écran, qu'il c'est très bien vendu.
@p@t72 :
Oui, mais c'est aussi un incroyable échec industriel, et un fiasco complet pour Apple. Si elle n'avait pas conçu ce nouveau clavier (ce qui lui a coûté de l'argent), elle n'aurait pas vendu moins de machines (et même probablement plus, vu la mauvaise publicité – même limitée au petit monde technophile – dont a souffert le clavier de type "papillon"), elle n'aurait pas dû mettre sur place un programme de remplacement (ce qui lui a coûté de l'argent), son image n'en aurait pas souffert (perte potentiel d'argent) et elle n'aurait pas dû revenir en arrière (argent dépensé).
Bref, zéro bénéfice et que des pertes.
@webHAL1
"Bref, zéro bénéfice et que des pertes."
Tu n’as pas le vague sentiment de te vautrer dans l’outrance et la caricature ? 😄😄😄
Il faut raison garder.
Des “fiascos” et des “accidents industriels” qui sont accompagnés d’une croissance de l’activité sur les produits cela ferait rêver bien du monde 🙄🙄🙄🙄
Nous sommes sur un épiphénomène qui n’a nullement mis en danger l’activité Mac d’Apple très loin s’en faut 😎
@YetOneOtherGit
L´argumentum ad nauseam du cataclysme de ce clavier papillon...
Lui mettre les faits en face en espérant une quelconque mise en perspective ou approche plus mesurée n’a strictement aucune importance.
C’est juste un os qu’il ronge sur ce forum depuis des années.
@jazz678
"C’est juste un os qu’il ronge sur ce forum depuis des années."
Dans ces antiennes foireuses il y a aussi son acharnement à vouloir prouver que les enjeux d’Apple sont du même acabit que ceux des acteurs de la nouvelle économie tel Google et FB.
Ses contorsions pour mettre Apple dans le même panier que FB ou Google reste un sommet de malhonnêteté intellectuelle rare 😳
Il aime détester c’est son truc quitte à sombrer dans des constructions intellectuelles indéfendables 🤢
@webHAL1
"Je pense qu'on peut dire que l'étouffement est déjà atteint. :'-("
Étrangement tu trouveras d’autres fil où d’autres contributeurs sont aussi actif que je ne le suis mais là cela ne te dérange pas.
Encore une fois ce qui t’insuporte c’est qu’on ose avoir un discours construit et étayé un peu moins manichéens que la doxa que toi et tes camarade défendez.
Pitoyable 🤮
@ YetOneOtherGit:
Bah j'échange régulièrement avec vous, mais il est vrai que votre façon de découper les messages est très difficile à digérer. Vous perdez souvent l'esprit du message pour vous concentrer sur des bout de phrases que vous sortez de l'ensemble du message. De fait, vous avez souvent raison sur les choses que vous relevez, mais aussi tord car vous ne répondez absolument pas au fond du message.
C'est dit sans méchanceté aucune, mais vous manquez de capacité de synthèse, de comprendre là ou veut en venir l'interlocuteur.
Une chose qui serait agréable pour continuer à vous lire entièrement, serait que pour un message, vous répondiez par un seul message aussi, le tout sans "quote". Juste répondre au message dans son ensemble.
Au concours du paternalisme, je ne finirai pas dernier!! :)
@debione
"C'est dit sans méchanceté aucune, mais vous manquez de capacité de synthèse, de comprendre là ou veut en venir l'interlocuteur."
Je l’entends sans pb ce n’est pas, je crois que ce n’est pas une question de capacités d’analyse/synthèse qui sont plutôt des points fort chez moi, mais d’attachement profond au sens de ce qui est dit.
Pour moi quand on écrit quelque chose cela porte du sens et non je ne cherche pas à inférer ce que la personne a voulu dire mais je commente ce qu’elle a dit.
Je demande d’ailleurs souvent des précisions comme avec CorbeilNews où je demandé le sens et le contexte de son propos pour établir des bases communes de discussion.
En tout merci pour ton retour bienveillant 🙏🖖
@debione
"Au concours du paternalisme, je ne finirai pas dernier!! :)"
C’est aussi pour moi une part du plaisir de l’échange 😉
Et comme je l’ai écris plus haut en réponse à Oomu je suis parfaitement conscient de la part de ridicule de la persona qu’est YetOneOtherGit en c’est lieux 😉
C’est même inclus dans mon pseudo 🙃🥳
@debione
"Une chose qui serait agréable pour continuer à vous lire entièrement, serait que pour un message, vous répondiez par un seul message aussi, le tout sans "quote". Juste répondre au message dans son ensemble."
Cela me semble toujours plus pertinent en découpant le propos justement pour des raisons d’analyse / synthèse 🤓
Et à titre personnel je préfère les commentaires d’autrui qui sont construits : une thématique par contribution.
L’altérité en des lieux ayant une audience aussi variée dans sa formation, son âge, sa culture, sa maîtrise... est un art toujours délicat 😓
@ YetOneOtherGit:
Je mettrai juste cet exemple: Pensez-vous que l'on doivent lire la Bible/Coran/what else/constitution au pied de la lettre et le comprendre comme tel, ou alors faut-il en retirer l'essence/l'esprit?
Une de ces solutions donne des extrémistes, l'autre amène à la compréhension....
@debione
"Pensez-vous que l'on doivent lire la Bible/Coran/what else/constitution au pied de la lettre et le comprendre comme tel, ou alors faut-il en retirer l'essence/l'esprit?"
Tu mélanges des types de textes fort différents.
Les textes sacrés sont ambigus par construction et leur exégèse est inévitable.
Pour une constitution elle a vocation à être la plus univoque possible.
Sur des échanges essayer d’être le plus clair possible c’est une nécessité si on doit réagir à une interprétation de ce qu’il nous semble avoir voulu être dit ...
@debione :
« Bah j'échange régulièrement avec vous, mais il est vrai que votre façon de découper les messages est très difficile à digérer. Vous perdez souvent l'esprit du message pour vous concentrer sur des bout de phrases que vous sortez de l'ensemble du message. »
Yep, technique bien classique du "saucisonnage", employée par les personnes qui ne souhaitent ni débattre ni échanger des idées, mais simplement prouver qu'elles ont raison et se donner l'impression qu'elles ont gagné. Plutôt que se concentrer sur le fond et faire l'effort de correctement lire et comprendre son interlocuteur (oui, ça demande un effort, d'autant plus quand l'autre ne s'exprime pas de la même manière que soi), le "saucissonneur" sort les phrases de leur contexte et se focalise sur les points de détails.
Cela rend la discussion impossible à suivre et, surtout, l'éloigne du sujet initial. Ce qui est bien le but recherché.
Pour ce qui est du paternalisme, ce n'est pas un souci lorsque c'est fait avec bienveillance et respect. Quand ça se transforme en attitude méprisante et condescendante (combien de fois a-t-on vu YetOneOtherGit qualifier des personnes avec qui il n'était pas d'accord "d'idiot utile" et autres termes injurieux ?) ça devrait être modéré pour que l'ambiance d'un fil reste agréable. Malheureusement, MacG fait le choix de laisser les discussions dégénérer sans intervenir (Bigdidou pourra te dire combien de fois il s'est fait insulté ici). :-/
@webHAL1
"employée par les personnes qui ne souhaitent ni débattre ni échanger des idées"
C’est étrange, je débat et échanges pourtant des idées avec bien des personnes avec lesquelles je ne suis pas d’accord en bonne intelligence et avec grand plaisir 😃
Au lieu de te noyer dans tes arguments spécieux tu ferais mieux d’avoir l’honnêteté de reconnaître qu’il t’es insupportable d’être confronté à une contre argumentation construite, référencé et étayé à tes fantasmes manichéens haineux.
Mais l’honnêteté intellectuelle n’est pas ton fort et tu préfères verser dans la cancel culture et les argumentun ad personam foireux 🤢
@webHAL1
"d'idiot utile"
Ce n’est nullement une injure il faudrait que tu te cultives un peu.
De grands esprits furent des “idiots utiles” certains furent même récipiendaires du prix Nobel 😎
Évidemment quand on ne comprend pas les concepts ...
@webHAL1
"Ce qui est bien le but recherché"
Tiens conspirationiste en plus 😳😳😳😳
Ma mission en ces lieux serait d’empêcher des propos négatifs pour Apple de s’épanouir 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🙄🙄🙄🙄🙄
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