Des problèmes de barre espace sur des MacBook Pro 2018

Stéphane Moussie |

La malédiction continuerait-elle ? Une poignée de possesseurs de MacBook Pro 2018 se plaint déjà d’un problème de clavier. Les quatre utilisateurs que nous avons recensés (1, 2, 3, 4) rapportent tous un dysfonctionnement de la barre espace, qui se bloque ou s’active deux fois au lieu d’une quand on tape dessus.

Barre espace des MacBook Pro 2018. Image iFixit.

Le problème est assez étonnant en cela qu’il concerne uniquement la barre espace et qu’il est apparu très rapidement après la commercialisation des portables, alors qu’il avait fallu attendre plusieurs mois avant de constater la sensibilité à la poussière des claviers papillon de 1re et 2e génération (MacBook 12" et MacBook Pro 2016/2017).

Publiquement, Apple indique que le clavier papillon de 3e génération des MacBook Pro 2018 a uniquement été revu pour faire moins de bruit. Mais en interne, elle écrit noir sur blanc que la membrane de silicone qui a été ajoutée sous chaque touche sert à empêcher l’irruption de débris dans le mécanisme papillon. D’après une expérience menée par iFixit, la membrane améliore la résistance à la poussière, mais n’empêche pas complètement les problèmes non plus.

Faut-il d’ores et déjà avoir aussi peu confiance au clavier des MacBook Pro 2018 qu’à ceux des anciennes générations ? Il est encore trop tôt pour le dire. Un utilisateur a pu débloquer sa barre espace d’un coup de bombe à air, une méthode qui n’avait pas fonctionné pour lui avec les anciens claviers. À défaut d’être complètement immunisé contre la poussière, le clavier 2018 est peut-être plus facile à nettoyer soi-même.

Rappelons enfin que les problèmes de clavier ne concernent pas tous les utilisateurs. Des possesseurs de MacBook 12" et MacBook Pro 2016/2017 n’ont eu aucun souci jusqu’à présent.


avatar pagaupa | 

@ckermo80Dqy

Et on s’en fout de ton horizon reduit...?

avatar occam | 

@Splinter

« Jusqu’ici, tout va bien. »
« Jusqu’ici, tout va bien. »
« Jusqu’ici, tout va bien. »

Raisonnement tenu, et répété, par Wu Yongning[1] à chaque étage du Huayuan Hua Center de Changsha, après sa chute depuis le haut du bâtiment, 62 étages.

——
[1] 1991-2017. Décédé.

avatar Alias | 

Quelle rigolade !

avatar armandgz123 | 

C’est là que j’espère que le « nouveau » MacBook Air n’aura pas ce nouveau clavier

avatar Quentin24 | 

Comme son nom l'indique, c'est un macbook livré avec une bombonne d'air pour souffler les poussières. Ca devrait le faire.

avatar armandgz123 | 

@Quentin24

?

avatar webHAL1 | 

Pffff,inutiled'enfairetouteunehistoire,finalementc'estunproblèmetrèsmineur.Çafaitdesannéesqu'ilyadessoucisdeclavierschezApple(ycomprisdeslenteurssuriOS),les utilisateurs sont habitués,ilsneleremarquentmêmeplus!?

avatar Quentin24 | 

Petite précision : le keyboard du modèle 2016 a commencé à bugguer après 3 semaines pour ma copine...et 1 mois pour le mien.
Le problème se présente essentiellement quand on travaille dans un environnement poussiéreux.
Un simple mur en pierre friable et des courants d'air relève de la menace pour la survie du clavier. Le MBP de ma copine est resté des semaines en SAV (pas de
SAV en FR quand clavier QWERTY... avis aux voyageurs, c'est probablement le même problème clavier AZERTY hors FR ).

On a déménagé et plus aucun problème depuis maintenant 1 an.
J'ai quand même pris une Apple Care uniquement pour ça...

avatar pagaupa | 

@Quentin24

On m’a fait le coup de la poussière pour mon imac...et mon écran qui noircissait
A ce tarif là, 1) c’est prendre les gens pour des cons
2) personne ne peut donc utiliser un imac à paris. (Je suis au 5ieme)

avatar Quentin24 | 

Si le problème était systématique Apple n'aurait probablement pas pris le risque de mettre en vente ce keyboard.
La leçon à retenir chez Apple c'est qu'il faut tester le matériel hors salle blanche.

avatar Veetouine | 

C'est vrai : pourquoi changer de clavier quand on peut changer de maison ? hein ? Le déménagement est-il couvert par l'Apple Care ?

Blague à part, je suis un aficionados de la Pomme, mais je reconnais que jouer à la loterie à l'achat de chaque machine neuve pour mes collaborateurs, est un tantinet lassant. Et je dois aimer le cuir et le fouet, j'attends un MBP 2018 pour dans quelques jours ...

avatar TITITO | 

J’ai un MacBook Pro touch bar 2016
Valeur 4500€
J’ai eu 4 réparations c’est cher .........
Dont 3 de claviers ils n’ont pas voulu me changer mon portable c’est une honte c’est moi l’idiot d’avoir acheté un portable si votre haute de gamme
Plusieurs touches après quelques mois sont restés bloqués lors ce que je prends un rendez-vous au Genius on perd deux heures pour dire qu’ils vont changer quelques touches et après il change tout le clavier qui comprend la carte mère etc. j’ai eu trois réparations Apple refuse de me changer mon matériel c’est une honte

avatar Artefact3000 | 

L'un des types dit : "J’ai eu de gros soucis de clavier sur le MacBook 12 2015 et 2016 sur bcp de touches essentielles. J’ai eu un MacBook Pro 2017 STB et pas le souvenir d’avoir eu une touche bloquée aussi rapidement."

Si c'est pas un des effets du syndrome de Stockholm, je sais pas c'est quoi. Avoir des problèmes avec des machines neuves chaque année... et en racheter! Je garde mon MacBook Air pas Retina mais dont le clavier et les ports sont "normaux".

avatar Fan2ElodieFrege | 

Fabriqué en Chine.

avatar 0MiguelAnge0 | 

@Fan2ElodieFrege

Et ta crêtinerie: made in France???

En quoi le lieu de production interfère avec la qualité?

Où est pondu le design d’Apple??

avatar Fan2ElodieFrege | 

En Chine.

avatar Sindre | 

Je n’ai aucun problème de clavier.
Marie Anne Chazel.

avatar Mike Mac | 

Marie Anne Chazel alias Zézette qui aurait dit :

Chaque touche à son caoutchouc !

avatar popeye1 | 

Tim a voulu conquérir la Chine et la Chine l’a conquis !
Il. Faudrait aussi que Tim aligne les prix : à 250 € pièce on peut en prendre 3 d’un coup. Il en y aura bien un qui tiendra le coup jusqu’à la fin de l’Apple Care.
Quelle déception APPLE, son clinquant, ses leçons, son « M’as tu vu ».
Et la Société va se lancer dans les voitures automatiques. Ça craint.

avatar Alias | 

Tous les gens contents de leur MBP que je connaisse ont des modèles 2015 ...

avatar Fan2ElodieFrege | 

Oui, il est parfait. C'est le dernier vrai macbook pro.
Le seul souci connu sur ces modèles est le problème du revêtement retina. Qui concerne en fait tous les macs retina precedents aussi.

avatar cece33290 | 

J’ai eu le problème sur mon Mbp 2017 15. La barre d’espace se coinçait et fonctionnait une fois sur deux. J’ai fait 2 nettoyages avec une bombe à air et depuis 6 mois, plus rien.

avatar Orus | 

Allez Apple, fait ce que tu penses faire depuis longtemps, remplace le clavier par un écran tactile. Parce que là, cela devient ridicule et indigne d'une société sur-coté comme Apple.

avatar Madalvée | 

En quoi ce serait une défaite qu'Apple revienne à un clavier comme sur mon MacBook Air ? Il est garni comme une pâte à pizza et fonctionne quand même sans problème.

avatar webHAL1 | 

@Madalvée
« En quoi ce serait une défaite qu'Apple revienne à un clavier comme sur mon MacBook Air ? »

C'est quasiment impossible pour Apple de revenir au clavier précédent, après qu'elle ait présenté le clavier de type "papillon" comme comme une avancée majeure et abondamment communiqué sur sa conception. Ça reviendrait à reconnaître un échec et voir son image de marque ternie. Donc la Pomme tente de l'améliorer... même s'il semblerait bien que le modèle de troisième génération ne soit toujours pas celui qui offrira une fiabilité équivalente aux claviers à ciseaux qui sont éprouvés depuis longtemps.

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« .. même s'il semblerait bien que le modèle de troisième génération ne soit toujours pas celui qui offrira une fiabilité équivalente aux claviers à ciseaux qui sont éprouvés depuis longtemps. »

Encore une affirmation à l’emporte-pièce.
Nous avons pour l’instant pour aller dans ton sens le témoignage de 4 gars sur internet.

avatar webHAL1 | 

@jazz678

Mais qu'est que tu racontes ? 4 témoignages suffisamment crédibles pour que MacG en parle, sur des machines qui viennent de sortir, et tu continues à fermer les yeux ? Tant que ça ne t'arrive pas à toi personnellement, ce n'est pas important ou véridique, c'est ça ? Ça ne risque d'ailleurs pas de t'arriver, puisque tu as fait l'impasse sur ces machines. Donc je ne vois pas ce qui te permet de disqualifier les témoignages des personnes qui, elles, possèdent ces machines et sont affectées par un souci qui affectait déjà les modèles précédents.

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« 4 témoignages suffisamment crédibles pour que MacG en parle, »

Macge fait ce qu’il fait souvent, càd faire de l’article à sensation à partir de pas grand chose.
On pourrait de la même manière trouver 4 types qui se plaignent de leurs anciens claviers non-papillons.

« ...sur des machines qui viennent de sortir, et tu continues à fermer les yeux ? »

Je ne ferme pas les yeux. Je dis juste que rien ne permet d’affirmer aujourd’hui que ces nouveaux clavier sont moins fiables que les anciens.
Il n’y a pas assez de recul et encore moins de données
Nous n’avons pas le ratio MBP 2018 ayant à nouveau un problème de clavier par rapport au nb de machines vendues

« Tant que ça ne t'arrive pas à toi personnellement, ce n'est pas important ou véridique, c'est ça ? »

Ça ce sont tes raccourcis habituels

« je ne vois pas ce qui te permet de disqualifier les témoignages des personnes qui, elles, possèdent ces machines et sont affectées par un souci qui affectait déjà les modèles précédents. »

Je n’ai nulle part nié leur problème. Je dis juste que ces 4 témoignages...ne sont que 4 témoignages pour l’instant.

..et que tu fais ce que tu fais d’habitude: tirer des conclusions hâtives en généralisant à partir de pas grand chose.

Attendons d’avoir un peu de recul

avatar webHAL1 | 

@jazz678
« Macge fait ce qu’il fait souvent, càd faire de l’article à sensation à partir de pas grand chose. »

C'est sûr, MacG c'est France Dimanche. Ils sont juste bons à faire des articles putaclics, il n'y a aucune enquête ou vérification de leur part. En plus ils détestent Apple, c'est bien connu. Et en aucun cas les témoignages recueillis ne sauraient se révéler fiables, hein ? Ils sont forcément issus de mythomanes qui, eux aussi, détestent la Pomme et n'ont même pas acheté les machines en question.
Au fait, rappelle-moi pourquoi tu continues à venir sur ce site à la qualité déplorable ?

« On pourrait de la même manière trouver 4 types qui se plaignent de leurs anciens claviers non-papillons. »

Tout à fait ! D'ailleurs ces dernières années MacG n'a pas arrêté de publier des articles, basés sur des témoignages de trois malheureux utilisateurs, qui tentaient de faire croire que les claviers à ciseaux d'Apple étaient bourrés de problème.
Ah tiens, non. Tu peux m'expliquer comment ça se fait ?

« Je ne ferme pas les yeux. Je dis juste que rien ne permet d’affirmer aujourd’hui que ces nouveaux clavier sont moins fiables que les anciens. »

Quels "nouveaux" et quels "anciens" ? Tu affirmes que les claviers de type "papillon" ne connaissent pas plus de problème que ceux à ciseaux ?

« Je n’ai nulle part nié leur problème. Je dis juste que ces 4 témoignages...ne sont que 4 témoignages pour l’instant. »

Ah d'accord. Tu ne nies pas leur problème. Tu dis juste que ça ne suffit pas à montrer qu'il y a un souci avec certains claviers des nouveaux Macbook Pro 2018. Donc il n'y a aucun problème. Donc 100% des claviers des nouveaux Macbook Pro 2018 fonctionnent parfaitement. Eh bien, ces quatre utilisateurs seront drôlement content de le savoir, dis donc !
Et sinon, il faudra attendre combien de temps avant de pouvoir affirmer que certains claviers des nouveaux Macbook Pro 2018 ont un problème ? Combien de témoignages faudra-t-il ? Ça sera uniquement lorsqu'Apple aura étendu son programme de réparation à ces modèles que tu accepteras de considérer que peut-être il y a véritablement un souci ?

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« C'est sûr, MacG c'est France Dimanche. Ils sont juste bons à faire des articles putaclics, il n'y a aucune enquête ou vérification de leur part. En plus ils détestent Apple, c'est bien connu »

Merci de prendre leur défense. S’ils n’étaient pas assez grands pour le faire eux-mêmes.
Tu es encore une fois dans l’excès et la caricature.
Sur ce sujet macge n’a rien fait d’autre que rapporter les témoignages de ces 4 gars.
Pour l’instant malgré tout le travail (que je salue ?) qu’a pu faire macge, ces témoignages n’ont pas d’autre valeur que le fait de rapporter une expérience vécue avec ces nouveaux claviers.
...sauf que tu veux toi leur faire dire une autre histoire. Ton histoire.

« Et en aucun cas les témoignages recueillis ne sauraient se révéler fiables »

Peut-être le sont-ils.
Une question : part-on du principe que tous les témoignages rapportés sur le net sont fiables ? S’il est possible que la réponse à cette question soit « non », alors pourquoi ceux-ci seraient plus fiables que les autres ?

« Au fait, rappelle-moi pourquoi tu continues à venir sur ce site à la qualité déplorable ? »

Pour toi « article à sensation » est synonyme de « qualité déplorable » ?
???
De plus je ne pense pas avoir de compte à te rendre sur ce point. No offense

« D'ailleurs ces dernières années MacG n'a pas arrêté de publier des articles, basés sur des témoignages de trois malheureux utilisateurs, qui tentaient de faire croire que les claviers à ciseaux d'Apple étaient bourrés de problème.
Ah tiens, non. Tu peux m'expliquer comment ça se fait ? »

Sans trop forcer j’ai trouvé sur le net des témoignages de gens qui avaient des problèmes avec des claviers de MB/MBP en 2011 et 2013

https://forums.macg.co/threads/probleme-3-touches-qui-ne-fonctionnent-plus-avec-mon-macbook.624512/

https://www.commentcamarche.net/forum/affich-28569107-clavier-et-trackpad-bloque-macbook-pro

...et il y en a plein sur le net
Autre chose : macge n’est pas le seul site spécialisé Apple

« Tu affirmes que les claviers de type "papillon" ne connaissent pas plus de problème que ceux à ciseaux ? »

Les anciens claviers papillons j’ai tendance à croire que si.
Je dis que rien ne prouve que cette nouvelle génération de claviers 2018 en ait plus que les claviers ciseaux.

« Tu ne nies pas leur problème. Tu dis juste que ça ne suffit pas à montrer qu'il y a un souci avec certains claviers des nouveaux Macbook Pro 2018. Donc il n'y a aucun problème. Donc 100% des claviers des nouveaux Macbook Pro 2018 fonctionnent parfaitement. »

???
Encore des raccourcis. Ai-je écrit ça?
Mon point est simple : 4 témoignages aussi crédibles soient-ils ne suffisent pas à tirer une conclusion générale sur la fiabilité de cette nouvelle génération de claviers papillons.
Le seule conclusion que l’on peut tirer à ce stade : il y a un problème avec les claviers de ces 4 gars.

Par ailleurs et tu le sais sans doute aussi bien que moi, les dysfonctionnements et autres défauts sont inévitables sur de la production industrielle de masse.
Ce qui fera la différence entre ce que je dis plus haut et un éventuel défaut dans la conception de ces claviers, c’est la fréquence à laquelle apparaîtrons ces problèmes et le nombre de machines touchées

« Eh bien, ces quatre utilisateurs seront drôlement content de le savoir, dis donc ! « 

Bizarrement la nature de leurs problèmes me laisse penser qu’ils n’en auront pas après moi en 1er lieu

« Et sinon, il faudra attendre combien de temps avant de pouvoir affirmer que certains claviers des nouveaux Macbook Pro 2018 ont un problème ? »

Certains claviers?
Tu nuances déjà un peu ta position initiale ou tu semblais condamner toute la génération de nouveau claviers papillons (« ...il semblerait bien que le modèle de troisième génération ne soit toujours pas celui qui offrira une fiabilité équivalente aux claviers à ciseaux »)
On avance...

« Combien de témoignages faudra-t-il ? Ça sera uniquement lorsqu'Apple aura étendu son programme de réparation à ces modèles que tu accepteras de considérer que peut-être il y a véritablement un souci ? »

Ça ou autre chose. Des chiffres. Des témoignages crédibles qui se multiplient. Quelque chose qui démontre que nous avons un problème d’envergure.
Pour l’instant nous avons 4 témoignages

avatar webHAL1 | 

@jazz678 :
« Sur ce sujet macge n’a rien fait d’autre que rapporter les témoignages de ces 4 gars. »

Ah, tu connais le travail qu'a fait MacG pour la publication de cet article ? Les enquêtes, les investigations, les analyses, etc. ? Tu sais qu'il n'y a rien eu de tout ça et que MacG a simplement publier 4 témoignages sans aucune réflexion de leur part ? Dis donc, tu es drôlement bien renseigné !

« Une question : part-on du principe que tous les témoignages rapportés sur le net sont fiables ? S’il est possible que la réponse à cette question soit "non", alors pourquoi ceux-ci seraient plus fiables que les autres ? »

Et pourquoi ceux-ci seraient moins fiables que les autres ? Hé, c'est fou, ça marche dans les deux sens ! De plus, on ne parle pas ici de témoignages trouvés sur un obscure forum, mais d'un article de MacG, qui se sert de ces témoignages comme base. Tu sais, MacG, dont tu "salues" le travail.

« Sans trop forcer j’ai trouvé sur le net des témoignages de gens qui avaient des problèmes avec des claviers de MB/MBP en 2011 et 2013 »

Bravo, tu as trouvé des personnes qui parlent de problèmes sur des forums. Ce qui arrive pour absolument TOUS les produits. Et ce qui n'a strictement rien à voir avec le fait d'avoir un article sur le sujet, qui fait suite à une longue série sur des modèles de clavier dont Apple elle-même a reconnu les problèmes.

« Je dis que rien ne prouve que cette nouvelle génération de claviers 2018 en ait plus que les claviers ciseaux. »

Au hasard : la conception de cette nouvelle génération est manifestement bien plus proche de l'ancienne que les claviers à ciseaux. L'ancienne qui, comme on le rappellera, connaît de nombreux problèmes, au point qu'Apple a mis en place un programme de réparation.

« Ce qui fera la différence entre ce que je dis plus haut et un éventuel défaut dans la conception de ces claviers, c’est la fréquence à laquelle apparaîtrons ces problèmes et le nombre de machines touchées »

Très juste. Donc pour l'instant on a 4 témoignages, suffisamment valides pour que MacG en fasse un article. 4 utilisateurs affectés, sur une population extrêmement réduite (personnes possédant un nouveau MacBook Pro 2018, qui sont des machines sorties très récemment, ET venant sur MacG ET décidant de rapporter le souci). Si on ajoute à ça que les modèles précédents de clavier "papillon" étaient problématiques, ça me semble être largement suffisant pour rester attentif.

« Certains claviers? Tu nuances déjà un peu ta position initiale ou tu semblais condamner toute la génération de nouveau claviers papillons »

J'ai écrit "semblerait" et je n'ai jamais dit que l'ensemble des claviers avaient des problèmes, ça serait bien de ne pas déformer mes propos. Donc oui, je maintiens : pour l'instant on peut avoir de sérieux doutes sur le fait que la nouvelle génération de clavier "papillon" est aussi fiable que les anciens modèles à ciseaux. Il suffit de se baser sur l'observation de l'ancienne génération "papillon". Il faudra donc que la nouvelle prouve qu'elle a corrigé les problèmes, et non pas lui accorder immédiatement l'absolution comme tu le fais.

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« Ah, tu connais le travail qu'a fait MacG pour la publication de cet article ? Les enquêtes, les investigations, les analyses, etc. ? Tu sais qu'il n'y a rien eu de tout ça et que MacG a simplement publier 4 témoignages sans aucune réflexion de leur part ? Dis donc, tu es drôlement bien renseigné »

Comprenons-nous bien une fois pour toutes.
Mon propos n’est pas de dire que ces 4 gars sont des affabulateurs.
...et le travail de macge n’est pas le sujet

Je répète : ces 4 témoignages ne sont pas suffisants pour tirer un jugement sur cette nouvelle génération de claviers. Ni par rapport aux anciens claviers papillons, ni par rapports aux claviers dits ciseaux

« Et pourquoi ceux-ci seraient moins fiables que les autres ? ...ça marche dans les deux sens »

Très juste

« mais d'un article de MacG, qui se sert de ces témoignages comme base. Tu sais, MacG, dont tu "salues" le travail. »

Je le salue effectivement. Il m’est aussi arrivé de critiquer leur travail, voire de réfuter leurs analyses.
Tu sais, il arrive que macge publie des articles de m...
ou des informations pas tout à fait justes

« Tu as trouvé des personnes qui parlent de problèmes sur des forums. Ce qui arrive pour absolument TOUS les produits. »

Heureux de te voir le reconnaître et l’écrire

« ...Et ce qui n'a strictement rien à voir avec le fait d'avoir un article sur le sujet, qui fait suite à une longue série sur des modèles de clavier dont Apple elle-même a reconnu les problèmes. »

Si. Les liens que je t’ai copiés renvoient vers des témoignages. Tous comme les 4 gars qui ont écrit les leurs pour signaler un problème.
Le fait que macge en ait fait un article n’en fait pas un problème général ou d’envergure.

« La conception de cette nouvelle génération est manifestement bien plus proche de l'ancienne que les claviers à ciseaux. L'ancienne qui, comme on le rappellera, connaît de nombreux problèmes, au point qu'Apple a mis en place un programme de réparation. »

Et donc la nouvelle génération, même corrigée, connaîtrait les mêmes problèmes voire pire ?
Ton raisonnement est de toutes façons biaisé puisque que tu en es convaincu

« Donc pour l'instant on a 4 témoignages, suffisamment valides pour que MacG en fasse un article. 4 utilisateurs affectés, sur une population extrêmement réduite (personnes possédant un nouveau MacBook Pro 2018, qui sont des machines sorties très récemment, ET venant sur MacG ET décidant de rapporter le souci). Si on ajoute à ça que les modèles précédents de clavier "papillon" étaient problématiques, ça me semble être largement suffisant pour rester attentif. »

On peut rester attentif et je pense qu’en tant que client il le faut. C’est une attitude saine.
Néanmoins ton raisonnement est encore une fois biaisé. On a (j’ai) l’impression que tu t’es déjà fait a l’idée qu’il y en aura et ces 4 témoignages tombent pour toi à point nommé.

« pour l'instant on peut avoir de sérieux doutes...
...il suffit de se baser sur l'observation de l'ancienne génération "papillon".

Il y’a le doute légitime qu’un client peut avoir et il y a ce qu’on appelle le bénéfice du doute.
Ce que tu n’accordes pas à Apple et qui fait toute la différence entre toi et moi

« Il faudra donc que la nouvelle prouve qu'elle a corrigé les problèmes, et non pas lui accorder immédiatement l'absolution comme tu le fais. »

Aucune absolution ou chèque en blanc de ma part à Apple
Juste le bénéfice du doute...

avatar webHAL1 | 

@jazz678 :
« ...et le travail de macge n’est pas le sujet. »

Un peu facile comme technique pour essayer de clore la discussion. Le fait est que tu n'as aucune idée du travail qu'a fait MacG pour la rédaction de cet article. Moi non plus, d'ailleurs. La différence, c'est que moi je respecte le travail de MacG. Il m'arrive régulièrement d'être en désaccord avec certaines de leurs publications (typiquement celle qui louait le tout-soudé), mais je pars du principe que l'information qu'ils fournissent est fiable. Sinon, je ne verrais tout simplement pas l'intérêt de venir sur ce site. Et si je vois quelque chose qui me semble incorrecte, je le signale dans les commentaires ou via un message au rédacteur. C'est toute la différence avec l'approche qui consiste à simplement considérer les articles qui vont dans sa direction comme corrects et ceux qui nous déplaisent comme faux.

« Le fait que macge en ait fait un article n’en fait pas un problème général ou d’envergure. »

Ça tombe bien, car ni MacG ni moi n'avons dit que le problème était "général" ou "d'envergure". Simplement que, au vu de certains premiers témoignages, les nouvelles générations de claviers "papillon" pourraient bien ne pas avoir corriger les problèmes qui affligeaient les précédents modèles.

« Et donc la nouvelle génération, même corrigée, connaîtrait les mêmes problèmes voire pire ? »

Qu'en sais-tu qu'elle ne connaît pas les mêmes problèmes ? Voire pire ? Tu as des éléments qui permettent d'affirmer qu'elle a réglé les soucis des générations précédentes ? Non, aucun. On sait simplement qu'Apple a ajouté une membrane qui, officiellement rappelons-le, n'a pour but que de réduire le bruit.

« On peut rester attentif et je pense qu’en tant que client il le faut. C’est une attitude saine. »

Tant mieux que tu le reconnaisses. Dommage que tu ne l'appliques absolument pas.

« Néanmoins ton raisonnement est encore une fois biaisé. On a (j’ai) l’impression que tu t’es déjà fait a l’idée qu’il y en aura et ces 4 témoignages tombent pour toi à point nommé. »

C'est qui "on" ? Tu peux t'en tenir à "je", il me semble...
Et sinon, peux-tu me dire quel est cet espèce de délire sur le fait que les témoignages "tombent pour moi à point nommé" ? Au cas où tu n'aurais pas lu ce que j'ai écrit ces dernières semaines, il y aura un moment dans quelques mois/années où je devrais renouveler mon MacBook Pro mi-2014 que j'utilise plus de 8 heures par jour pour mon activité professionnelle. J'adorerais pouvoir reprendre un Mac portable, et donc je souhaite que la Pomme produise les machines les plus fiables possibles.

« Il y’a le doute légitime qu’un client peut avoir et il y a ce qu’on appelle le bénéfice du doute. Ce que tu n’accordes pas à Apple et qui fait toute la différence entre toi et moi. »

J'accorde totalement le bénéfice du doute à Apple ou n'importe quelle autre société du moment qu'il n'y a pas d'antécédent. Par contre, il me semble tout à fait logique et sain, lorsque précédemment l'entreprise a mis en vente des produits comportant d'importants défauts, de partir du principe que les nouvelles générations pourront également être touchées, à moins que la conception du produit en question ait été complètement revue. Apple a-t-elle complètement revu la conception du clavier "papillon" ? Non. A-t-elle communiqué sur le fait que la troisième génération de ce clavier corrigerait les problèmes de frappe ? Non.
Donc soit tu t'es exprimé de façon peu claire, soit il s'avère que tu signe un chèque en blanc à Apple pour les claviers "papillon" de troisième génération. Chose que je ne fais pas. Et, lorsque sur une population extrêmement réduite pour des machines mises en vente très récemment on a déjà des témoignages qui font état de problèmes quasi-totalement similaires aux générations précédentes, je pense que cela mérite qu'on s'y intéresse de très près.

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« Un peu facile comme technique pour essayer de clore la discussion. »

Ah?..pourtant je te réponds depuis un moment

« La différence, c'est que moi je respecte le travail de MacG.
..je pars du principe que l'information qu'ils fournissent est fiable »

Tu vois ce qui nous différencie sur ce point (et je m’arrête là) c’est que je ne me contente pas de ce que macge publie pour me faire un avis. Je recoupe leurs info. J’essaye de trouver d’autres sources tout aussi fiables voire plus. Je remonte à la source de l’info pour chasser la mauvaise interprétation éventuelle, le biais d’interprétation, la fake news, l’info tronquée ou orientée.
La confiance et le respect n’excluant pas le contrôle

« Ça tombe bien, car ni MacG ni moi n'avons dit que le problème était "général" ou "d'envergure". « 

Macge non mais c’est exactement ce que tu sous-entends. Je te cite: « ..même s'il semblerait bien que le modèle de troisième génération ne soit toujours pas celui qui offrira une fiabilité équivalente aux claviers à ciseaux qui sont éprouvés depuis longtemps. »

« Simplement que, au vu de certains premiers témoignages, les nouvelles générations de claviers "papillon" pourraient bien ne pas avoir corriger les problèmes qui affligeaient les précédents modèles. »

Tu te couvres par du conditionnel mais tu es beaucoup plus affirmatif que ça dans les propos que tu as tenu ci-dessus

« Qu'en sais-tu qu'elle ne connaît pas les mêmes problèmes ? Voire pire ? Tu as des éléments qui permettent d'affirmer qu'elle a réglé les soucis des générations précédentes ? Non, aucun.

Tu me poses ces questions à moi alors que c’est toi qui te hasarde a condamner ces claviers à partir de 4 posts sur le net ?
???
Tu as vraiment l’art de retourner les débats.
Pour te répondre : Je n’en sais rien et toi non plus.
Et comme nous n’en savons rien attendons de voir

« Tant mieux que tu le reconnaisses. Dommage que tu ne l'appliques absolument pas. »

J’applique le bénéfice du doute

« Et sinon, peux-tu me dire quel est cet espèce de délire sur le fait que les témoignages "tombent pour moi à point nommé" ? »

Je pense être tout à fait sain d’esprit. Aucun délire.
Je t’explique : tu avais (à raison) une mauvaise opinion de l’ancienne génération de claviers papillons. Opinion tellement marquée que même la commercialisation d’une nouvelle génération a priori corrigée ne suffit pas à te faire voir le verre à moitié plein, jusqu’à preuve qu’il faille le voir à moitié vide.
Ces 4 témoignages, d’autant qu’ils sont repris et publiés par un site spécialisé comme macge constituent donc à tes yeux une preuve suffisante et inespérée à laquelle tu peux raccrocher ton avis déjà négatif sur ces claviers papillons en général.
Apple pourrait sortir 40 générations de claviers papillons que je pense que que tu aurais la même attitudes.
Voilà. Fin de l’histoire. Dis-moi si elle te plaît

« Au cas où tu n'aurais pas lu ce que j'ai écrit ces dernières semaines, il y aura un moment dans quelques mois/années où je devrais renouveler mon MacBook Pro mi-2014 que j'utilise plus de 8 heures par jour pour mon activité professionnelle. » J'adorerais pouvoir reprendre un Mac portable, et donc je souhaite que la Pomme produise les machines les plus fiables possibles. »

Non désolé. J’ai raté quelques épisodes de la série. J’avais piscine ?

« Apple a-t-elle complètement revu la conception du clavier "papillon" ? Non. A-t-elle communiqué sur le fait que la troisième génération de ce clavier corrigerait les problèmes de frappe ? Non.
Donc soit tu t'es exprimé de façon peu claire, soit il s'avère que tu signe un chèque en blanc à Apple pour les claviers "papillon" de troisième génération. »

Pas du tout. D’autres sites spécialisés que macge (si..il y en a) on démonté les nouveaux claviers et ont mené quelques expérimentations visants à démontrer que le problème des touches qui se bloquent a été corrigé. Ça l’est a priori
La communication d’Apple n’a certes pas été dans ce sens mais ça n’est que de la com’ marketing et tu le sais.

« lorsque sur une population extrêmement réduite pour des machines mises en vente très récemment »

Tiens...tu as déjà connaissance du nombre de nouvelles machines vendues?

« ...on a déjà des témoignages qui font état de problèmes quasi-totalement similaires aux générations précédentes, je pense que cela mérite qu'on s'y intéresse de très près. »

Quand le « bendgate » iPhone 6 a été déclenché à coup de posts de témoignages et d’articles furieux et lapidaires, Apple a fini par commercialiser un iPhone 6s corrigé (certains témoignages étaient bidonnés et macge s’en était fait le relais...soit dit en passant).
Certains petits malins avaient trouvé le moyen de tordre ces nouveaux iPhone dès leur commercialisation et se sont pointés triomphants sur le net en dénonçant la qualité déclinante des appareils estampillés Apple.
Des tests sérieux avaient montrés qu’il n’en était rien.

Alors tu vois je me méfie de tous ces 1ers témoignages qui font suite à la surmédiatisation d’un problème et la commercialisation d’une version corrigée.

avatar Bigdidou | 

@jazz678

"je me méfie de tous ces 1ers témoignages qui font suite à la surmédiatisation d’un problème et la commercialisation d’une version corrigée."

D'autant que ces pannes surviennent tout de même très tôt après la commercialisation des machine et donc après une faible période d'utilisation et d'exposition à la poussière.
Très difficile d'affirmer que cette barre espace est tombée en panne pour les mêmes raisons que le clavier antérieur.
Quatre utilisateurs du même clavier Azery, ça peut tout aussi bien être un problème de fabrication dans une série, par exemple.
Je ne fais aucune confiance a priori pour cette news à MacG : quand je la relis, je n'y vois aucun travail particulier d'analyse ou d'investigation, mais l'agrégation de ils des forums avec une invitation à y aller.

avatar jazz678 | 

@Bigdidou

« ...quand je la relis, je n'y vois aucun travail particulier d'analyse ou d'investigation, mais l'agrégation de ils des forums avec une invitation à y aller. »

D’autant que @webHAL1 a commencé avec une belle vigueur par louer ce travail d’analyse et d’investigation de macge sur ce sujet précis, me renvoyant même à la figure mon total irrespect envers ce travail formidable pour in fine avouer...qu’il n’en avait en fait aucune idée

avatar webHAL1 | 

@jazz678 :
« D’autant que @webHAL1 a commencé avec une belle vigueur par louer ce travail d’analyse et d’investigation de macge sur ce sujet précis, me renvoyant même à la figure mon total irrespect envers ce travail formidable pour in fine avouer...qu’il n’en avait en fait aucune idée »

Superbe mauvaise foi, tu te surpasses. Je vais essayer de t'expliquer, mais j'ai peur que ça soit peine perdue : non, je ne connais pas en détails les investigations qu'a faites MacG pour cet article ; oui, je fais confiance à MacG dont, étant lecteur depuis très longtemps, je considère le travail de qualité et que rien ne me pousse à remettre en doute sur cet article précis. Tu comprends ? Tu vois comment la confiance fonctionne ?

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« Superbe mauvaise foi, tu te surpasses. Je vais essayer de t'expliquer, mais j'ai peur que ça soit peine perdue : non, je ne connais pas en détails les investigations qu'a faites MacG pour cet article ; oui, je fais confiance à MacG dont, étant lecteur depuis très longtemps, je considère le travail de qualité et que rien ne me pousse à remettre en doute sur cet article précis. Tu comprends ? Tu vois comment la confiance fonctionne ? »

Je te cite :
- « C'est sûr, MacG c'est France Dimanche. Ils sont juste bons à faire des articles putaclics, il n'y a aucune enquête ou vérification de leur part »

- « Ah, tu connais le travail qu'a fait MacG pour la publication de cet article ? Les enquêtes, les investigations, les analyses, etc. ? Tu sais qu'il n'y a rien eu de tout ça et que MacG a simplement publier 4 témoignages sans aucune réflexion de leur part ? »

Voilà ce par quoi tu as commencé.
Tu as servi du mage à longueur de post
Tu as clairement fais référence à des investigations et des analyses faites sur ce sujet par macge
Noté par ailleurs par un contributeur de ce site à 07h56
...pour finalement reconnaître que tu n’en savais strictement rien

Alors je crois que côté mauvaise foi j’ai beaucoup à apprendre de toi

avatar webHAL1 | 

@jazz678 :
« Ah?..pourtant je te réponds depuis un moment »
Le fait qu'il y ait une réponse n'est pas le sujet. Et que ce soit depuis une moment n'est pas le sujet. Et que ce soit la tienne n'est pas le sujet.
J'espère que cette subtile allusion t'ouvrira les yeux sur les techniques que tu emploies. :-P

« Tu vois ce qui nous différencie sur ce point (et je m’arrête là) c’est que je ne me contente pas de ce que macge publie pour me faire un avis. Je recoupe leurs info. J’essaye de trouver d’autres sources tout aussi fiables voire plus. Je remonte à la source de l’info pour chasser la mauvaise interprétation éventuelle, le biais d’interprétation, la fake news, l’info tronquée ou orientée. »

C'est très bien, et tu as totalement raison. Sauf que ça ne nous différencie pas du tout, contrairement à ce que tu essayes de (te) faire croire. Je n'ai jamais dit que MacG était ma seule source d'information. Seulement que je la considère pertinente. Et, je le répète, je ne vois absolument pas l'intérêt de continuer à fréquenter un site Web dont le contenu ne serait pas fiable.

« Macge non mais c’est exactement ce que tu sous-entends. »

Je ne "sous-entends" rien du tout, j'écris simplement ce qui me semble être l'évidence la plus absolue : je partage l'avis de MacG sur le fait que certains témoignages laissent penser que les claviers "papillon" de troisième génération connaissent les mêmes problèmes que les modèles précédents.

« Tu te couvres par du conditionnel mais tu es beaucoup plus affirmatif que ça dans les propos que tu as tenu ci-dessus. »

Propos ci-dessus dans lesquels... j'utilise le conditionnel ("serait", c'est du conditionnel, au cas où tu ne le saurais pas ; oh, encore du conditionnel !). Tu essayes de faire croire que j'ai modifié ma position, mais c'est tout simplement faux. Désolé pour toi.

« Et comme nous n’en savons rien attendons de voir. »

Mais tout à fait, attendons. Et partons du principe que le souci qui affectait les générations précédentes n'est pas réglé, n'est-ce pas ? Ah non, juste, il faut signer un chèque en blanc à Apple et croire que tout est bien dans le meilleur des mondes...

« J’applique le bénéfice du doute. »

D'accord. Mais tu n'appliques pas le fait de rester attentif après qu'un produit ait connu un problème suffisamment sérieux pour que son fabricant mette en place un programme de réparation. OK, c'est clair maintenant.

« Je t’explique : tu avais (à raison) une mauvaise opinion de l’ancienne génération de claviers papillons. Opinion tellement marquée que même la commercialisation d’une nouvelle génération a priori corrigée ne suffit pas à te faire voir le verre à moitié plein, jusqu’à preuve qu’il faille le voir à moitié vide.
Ces 4 témoignages, d’autant qu’ils sont repris et publiés par un site spécialisé comme macge constituent donc à tes yeux une preuve suffisante et inespérée à laquelle tu peux raccrocher ton avis déjà négatif sur ces claviers papillons en général.
Apple pourrait sortir 40 générations de claviers papillons que je pense que que tu aurais la même attitudes.
Voilà. Fin de l’histoire. Dis-moi si elle te plaît »

Oui, j'avais une mauvaise opinion de l'ancienne génération de claviers "papillon". Et, oh surprise !, je ne suis pas, contrairement à toi, prêt à avoir une bonne opinion de la nouvelle tant qu'elle n'aura pas fait ses preuves. C'est l'attitude que j'adopte vis-à-vis de n'importe quel produit ayant un défaut important et dont le fabricant commercialise une nouvelle version sans communiquer clairement sur la correction du problème et sans avoir modifié la conception du produit.
Si, dans 12-18 mois, on a eu aucun autre témoignage de souci avec les claviers "papillon" de troisième génération, ou alors uniquement un très petit nombre (au fur et à mesure que de plus en plus d'utilisateurs en achètent), je serai ravi d'être rassuré sur le fait que ces claviers sont fiables.

« Non désolé. J’ai raté quelques épisodes de la série. J’avais piscine ? »

Forcément, si tu ne lis pas ce que les gens t'écrivent, on ne va pas avancer tellement...

« Pas du tout. D’autres sites spécialisés que macge (si..il y en a) on démonté les nouveaux claviers et ont mené quelques expérimentations visants à démontrer que le problème des touches qui se bloquent a été corrigé. Ça l’est a priori.  »

Le souci, c'est que c'est la deuxième fois que tu utilises "a priori". Et la deuxième fois sans aucun matériel pour soutenir le fait que les problèmes ont été corrigés.
Quant aux "expérimentations" faites par d'autres sites, parlons-en. iFixit, qui me semble fait office de référence, dit ceci "On the 2018 keyboard, with the addition of more particulate and some aggressive typing, the dust eventually penetrates under the sheltered clips, and gets on top of the switch - so the ingress-proofing isn’t foolproof just yet. Time will tell how long the barrier will hold up". Mais tu as sans doute d'autres sources qui démontrent que le souci est totalement corrigé sur les claviers "papillon" de troisième génération ?

« Tiens...tu as déjà connaissance du nombre de nouvelles machines vendues? »

Je pense qu'on peut raisonnablement supposer que très peu de personnes sur MacG possèdent un MacBook Pro 2018. Es-tu en désaccord avec ça ?

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« Je n'ai jamais dit que MacG était ma seule source d'information. Seulement que je la considère pertinente. »

C’est ton droit. Je me suis déjà exprimé sur le sujet. Et tu déplaces le débat.

« Et, je le répète, je ne vois absolument pas l'intérêt de continuer à fréquenter un site Web dont le contenu ne serait pas fiable. »

Et je te répète que ce n’est pas à toi d’en juger.

« j'écris simplement ce qui me semble être l'évidence la plus absolue : je partage l'avis de MacG sur le fait que certains témoignages laissent penser que les claviers "papillon" de troisième génération connaissent les mêmes problèmes que les modèles précédents. »

Encore une fois c’est ton droit
...sauf que ce n’est absolument pas ce que dit macge. Relis bien et tu verra que dans ce même article, macge trouve ce problème qui ne touche que la touchbar « étonnant en cela qu’il concerne uniquement la barre espace et qu’il est apparu très rapidement après la commercialisation des portables, alors qu’il avait fallu attendre plusieurs mois avant de constater la sensibilité à la poussière des claviers papillon de 1re et 2e génération »

Ça rejoins la conclusion de mon post précédent sur le doute que j’émets sur des témoignages immédiats post-commercialisation

Dans ce même article de macge il est clairement écrit qu’il est trop tôt pour dire s’il faut ne pas avoir confiance en ces claviers.

Rien à voir donc avec ta position

« Mais tout à fait, attendons. Et partons du principe que le souci qui affectait les générations précédentes n'est pas réglé, n'est-ce pas ? Ah non, juste, il faut signer un chèque en blanc à Apple et croire que tout est bien dans le meilleur des mondes... »

Le principe que j’applique est inverse : le souci est réglé jusqu’à preuve formelle du contraire. Le bénéfice du doute quoi...

« Mais tu n'appliques pas le fait de rester attentif après qu'un produit ait connu un problème suffisamment sérieux pour que son fabricant mette en place un programme de réparation. OK, c'est clair maintenant. »

Décidément tu ne me lis pas ou tu occultes délibérément ce que j’écris.
Je l’ai écrit noir sur blanc en terminant par « c’est une attitude saine »

« Oui, j'avais une mauvaise opinion de l'ancienne génération de claviers "papillon". Et, oh surprise !, je ne suis pas, contrairement à toi, prêt à avoir une bonne opinion de la nouvelle tant qu'elle n'aura pas fait ses preuves. C'est l'attitude que j'adopte vis-à-vis de n'importe quel produit ayant un défaut important et dont le fabricant commercialise une nouvelle version sans communiquer clairement sur la correction du problème et sans avoir modifié la conception du produit. »

Ok. C’est ton droit

« Quant aux "expérimentations" faites par d'autres sites, parlons-en. iFixit, qui me semble fait office de référence, dit ceci "On the 2018 keyboard, with the addition of more particulate and some aggressive typing, the dust eventually penetrates under the sheltered clips, and gets on top of the switch - so the ingress-proofing isn’t foolproof just yet. Time will tell how long the barrier will hold up". Mais tu as sans doute d'autres sources qui démontrent que le souci est totalement corrigé sur les claviers "papillon" de troisième génération ? »

IFixit a démontré que le mécanisme des nouveaux claviers papillons était moins sensible à la poussière et autres micro-débris. Pas imperméable.
En déposant de la poudre sur le mécanisme, celui-ci est bien protégé. En ajoutant des particules et en étant plus bourrins, ça passe mais ça ne bloque pas les touches. Ils n’y parviennent qu’en by-passant la membrane avec du sable. Ils auraient fait ça avec les claviers ciseaux, ils y seraient aussi parvenus.

« Je pense qu'on peut raisonnablement supposer que très peu de personnes sur MacG possèdent un MacBook Pro 2018. Es-tu en désaccord avec ça ? »

Je n’ai aucune idée du parc de macge.
..mais j’ai tendance à penser que macge n’est pas le seul client d’Apple

avatar webHAL1 | 

@jazz678 :
« C'est ton droit [3x] »

Tout comme c'est le tien de signer un chèque en blanc à Apple (ou "accorder le bénéfice du doute", si tu préfères). Je n'ai pas de souci avec ça. Ce qui me dérange le plus, c'est que tu tentes de te présenter comme neutre, ce que tu n'es pas. Tu as clairement une position indulgente vis-à-vis d'Apple, tout comme moi j'ai une approche critique. Que je reconnais sans problème.

« Ils auraient fait ça avec les claviers ciseaux, ils y seraient aussi parvenus. »

Tu as bien évidemment des preuves pour étayer cette affirmation ?

« Je n’ai aucune idée du parc de macge. ..mais j’ai tendance à penser que macge n’est pas le seul client d’Apple »

Et tu retombes dans tes bonnes (ou pas) vieilles habitudes d'ignorer une question et/ou de la détourner. Je te dis "on peut raisonnablement supposer XY", tu réponds "XY sont deux lettres de l'alphabet".

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« Ce qui me dérange le plus, c'est que tu tentes de te présenter comme neutre, ce que tu n'es pas. »

Mon parti est le suivant : je considère que le problème de blocage des touches est corrigé jusqu’à preuve formelle du contraire.
Je ne suis donc pas neutre. J’ai une position simplement inverse à la tienne

..et au fond c’est ça qui te dérange

« Tu as clairement une position indulgente vis-à-vis d'Apple, tout comme moi j'ai une approche critique. Que je reconnais sans problème. »

Apple n’aurait pas proposé d’amélioration de son clavier papillon je l’aurais moins été. Je suis donc indulgent comme tu dis, mais vigilant

« Tu as bien évidemment des preuves pour étayer cette affirmation ? »

Ah.. tu veux des preuves qu’en mettant du sable sous les touches d’un clavier, elles se bloquent ?
C’est ça ?

« Et tu retombes dans tes bonnes (ou pas) vieilles habitudes d'ignorer une question et/ou de la détourner. Je te dis "on peut raisonnablement supposer XY", tu réponds "XY sont deux lettres de l'alphabet". »

Ta question c’est « Je pense qu'on peut raisonnablement supposer que très peu de personnes sur MacG possèdent un MacBook Pro 2018. Es-tu en désaccord avec ça ? »

2 choses :
- je ne sais pas combien de personnes il y a chez macge
- je ne connais pas leur parc d’ordinateurs et qui bosse avec quoi

Je ne peux donc pas être d’accord ou en désaccord

...c’est quoi cette question à la c...?

avatar webHAL1 | 

@jazz678 :
« Voilà ce par quoi tu as commencé. Tu as servi du mage à longueur de post. Tu as clairement fais référence à des investigations et des analyses faites sur ce sujet par macge »

Tu es incroyable ! C'est TOI qui a commencé à mettre en avant le fait que MacG ne faisait que relayer 4 témoignages, que ceux-ci étaient sujet à caution, qu'on ne pouvait pas accorder de crédibilité à cet article, etc. Je n'ai fait que répondre en affirmant que je faisais confiance à MacG, dont le travail m'apparaît comme sérieux, et j'ai souligné que tu n'avais aucune idée du travail qui avait été fait pour la rédaction de cet article, ce qui, jusqu'à preuve du contraire, est totalement vrai.
Peut-être que MacG a reçu 20 témoignages et qu'ils ont décidé d'en écarter 16 qui leur paraissaient suspicieux ? Peut-être qu'ils n'en ont reçu que 4 et qu'ils se sont empressés d'en faire un article, sans creuser davantage ? On ne sait pas, donc, comme je le disais ci-dessus, il s'agit de savoir si on considère MacG comme digne de confiance ou non. C'est très amusant soit dit en passant que tu sois immédiatement prêt à accorder le bénéfice du doute à Apple, méga-entreprise brassant des centaines de milliards, mais que tu te montres extrêmement circonspect vis-à-vis de MacG, petit site Web francophone qui vit avant tout de son lectorat.

« Mon parti est le suivant : je considère que le problème de blocage des touches est corrigé jusqu’à preuve formelle du contraire.
Je ne suis donc pas neutre. J’ai une position simplement inverse à la tienne ..et au fond c’est ça qui te dérange. »

Ça ne me dérange pas du tout, c'est ça qui permet le débat. Du moment que la position est assumée, ça me va bien. Le vrai problème que je vois ici est le "jusqu’à preuve formelle du contraire". Je redoute, si des problèmes avec les claviers "papillon" de troisième génération se multiplient, que tu continues à prôner l'attentisme. Car il sera très difficile, voire impossible, d'être sûr que ces claviers sont très fiables ou au contraire toujours sujet à des blocages, au vu de la communication totalement opaque d'Apple.

« Apple n’aurait pas proposé d’amélioration de son clavier papillon je l’aurais moins été. Je suis donc indulgent comme tu dis, mais vigilant. »

On ne doit pas avoir le même degré de vigilance alors, car personnellement ces premiers témoignages me font lever un sourcil, là où tu sembles continuer à vouloir dormir tranquille.

« Ah.. tu veux des preuves qu’en mettant du sable sous les touches d’un clavier, elles se bloquent ? C’est ça ? »

Je veux la preuve que, si iFixit avait fait les mêmes tests avec les claviers à ciseaux, ils seraient parvenus aux mêmes résultats qu'avec les claviers "papillon" de troisième génération, puisque c'est ce que tu affirmes.

« 2 choses :
- je ne sais pas combien de personnes il y a chez macge
- je ne connais pas leur parc d’ordinateurs et qui bosse avec quoi
Je ne peux donc pas être d’accord ou en désaccord. »

Non. Et tu ne sais pas si les les claviers "papillon" de troisième génération corrigent les problèmes des modèles précédents. Et tu ne sais pas combien de possesseurs de MacBook Pro 2018 connaissent des problèmes de clavier. Et tu ne sais pas le travail fait par MacG pour la rédaction de cet article est superficiel ou pas. Et tu ne sais pas si les 4 témoignages sur lesquels il se basent sont fiables. Et tu ne sais pas si les tests d'iFixit sur les claviers des MacBook Pro 2018 auraient donné les mêmes résultats sur ces claviers à ciseaux. Il y a plein de choses que tu ne sais pas, et pourtant tu as une opinion dessus. Mais pour d'autres tu refuses de te prononcer. Parce que bien sûr elles iraient dans mon sens, et ça t'est apparemment insupportable.

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« C'est TOI qui a commencé à mettre en avant le fait que MacG ne faisait que relayer 4 témoignages, que ceux-ci étaient sujet à caution, qu'on ne pouvait pas accorder de crédibilité à cet article, etc. »

Tu mélanges tout et tu sais y faire.
Remettons y un peu d’ordre...
J’ai évoqué le relais de macge en réponse à ton post initial. C’est toi qui commence à parler de macge. Pas moi mais peu importe..

Mon propos visait à te mettre en face de ta propre contradiction. Tu as fais référence à des analyses et investigations faites sur le sujet de l’article. Mis l’accent sur la confiance que tu accordes à macge et son travail.
Tu as fini par reconnaitre qu’en fait tu n’avais aucune idée de la manière dont a été mené ce même travail auquel tu fais indéfectiblement confiance.

Copié/collé de tes posts à l’appui

Point final

« On ne sait pas, donc, comme je le disais ci-dessus, il s'agit de savoir si on considère MacG comme digne de confiance ou non. C'est très amusant soit dit en passant que tu sois immédiatement prêt à accorder le bénéfice du doute à Apple, méga-entreprise brassant des centaines de milliards, mais que tu te montres extrêmement circonspect vis-à-vis de MacG, petit site Web francophone qui vit avant tout de son lectorat. »

La confiance en macge n’est pas le sujet...
Au début je me suis moi focalisé sur les 4 témoignages.
Mais je remarque que tu insistes beaucoup. Quasiment pas un paragraphe sans référence à macge. Je peux concevoir la pub faite pour ce site. Ça ne me dérange pas outre mesure mais là ça commence à se voir. Alors vas y franco et on en parle plus

« Je redoute, si des problèmes avec les claviers "papillon" de troisième génération se multiplient, que tu continues à prôner l'attentisme. »

Bénéfice du doute et vigilance ne sont pas synonymes d’attentisme

« Car il sera très difficile, voire impossible, d'être sûr que ces claviers sont très fiables ou au contraire toujours sujet à des blocages, au vu de la communication totalement opaque d'Apple. »

Si ces nouveaux claviers ont à nouveau un problème, Apple ne pourra pas le nier ou le cacher longtemps, tout comme ils n’ont pas réussi à le faire pour l’ancienne génération. Leur com’ n’y changera rien.

« On ne doit pas avoir le même degré de vigilance alors, car personnellement ces premiers témoignages me font lever un sourcil, là où tu sembles continuer à vouloir dormir tranquille. »

Quand on est vigilant on dort d’un seul œil. J’ai donc l’autre œil alerte alors que tu ne fais que lever le sourcil. Tu n’as pas fait l’armée ? ?

« Je veux la preuve que, si iFixit avait fait les mêmes tests avec les claviers à ciseaux, ils seraient parvenus aux mêmes résultats qu'avec les claviers "papillon" de troisième génération »

Et bien tu vois avec iFixit
Pour moi l’eau ça mouille, la terre est ronde et je n’ai pas besoin de plus de preuve

« Et tu ne sais pas si les les claviers "papillon" de troisième génération corrigent les problèmes des modèles précédents. Et tu ne sais pas combien de possesseurs de MacBook Pro 2018 connaissent des problèmes de clavier. »

Non. Et comme je ne le sais pas, je ne me lance pas dans des conclusions à l’emporte-pièce

« Et tu ne sais pas le travail fait par MacG pour la rédaction de cet article est superficiel ou pas. »
Et tu ne sais pas si les 4 témoignages sur lesquels il se basent sont fiables. Et tu ne sais pas si les tests d'iFixit sur les claviers des MacBook Pro 2018 auraient donné les mêmes résultats sur ces claviers à ciseaux. Il y a plein de choses que tu ne sais pas, et pourtant tu as une opinion dessus. »

Je passe sur la petite pub macge qui va bien.
Ils le méritent sûrement...

Quelqu’un qui lirait ce passage pourrait penser que la problématique de départ vient de moi
...sauf que c’est bien toi qui te hasarde comme bien souvent à tirer une conclusion générale à partir de 4 témoignages glanés sur le net.

« Mais pour d'autres tu refuses de te prononcer. Parce que bien sûr elles iraient dans mon sens, et ça t'est apparemment insupportable. »

C’est bien ce que je pense et que j’ai écrit. C’est bien le fait de ne pas aller dans ton sens qui te pose un problème

avatar webHAL1 | 

@jazz678 :
« Point final »

Impressionnant comme tu arrives à détourner mes propos et comme tu tentes maladroitement de t'en tirer avec un "point final" aussi agressif que désespéré.
Je n'ai jamais "fais référence à des analyses et investigations faites sur le sujet de l’article". C'est de la pure invention de ta part. J'ai dit que tu ne savais absolument pas si MacG avait mené de telles analyses et investigations pour cet article. Tu es parti du principe qu'ils n'en avaient fait aucune, j'ai rétorqué que tu n'en savais rien, en mettant en avant qu'ils font un travail sérieux. Rien de plus, rien de moins. On rappelle aussi que ni MacG ni moi n'affirmons que les 4 témoignages constitue la preuve d'un problème "d'envergure", comme tu as essayé de le déformer. Simplement qu'ils constituent une base valide. C'est toi qui ensuite à directement commencé en mode "attaque", en assénant "Macge fait ce qu’il fait souvent, càd faire de l’article à sensation à partir de pas grand chose". Oui j'ai commencé à parler de MacG, mais c'est toi qui a décidé de troller (et je suis tombé dedans !).

« La confiance en macge n’est pas le sujet... »

Ah, encore un de tes fameux "ce n'est pas le sujet". Toujours en train de décider ce dont on peut discuter et d'exclure ce qui ne t'arrange pas.

« Mais je remarque que tu insistes beaucoup. Quasiment pas un paragraphe sans référence à macge. Je peux concevoir la pub faite pour ce site. Ça ne me dérange pas outre mesure mais là ça commence à se voir. Alors vas y franco et on en parle plus. »

Mais qu'est-ce que tu racontes ?! Tu es à ce point à court d'arguments que tu recours à ce genre de techniques ? Encore une fois, tu es dans un délire total.

« Bénéfice du doute et vigilance ne sont pas synonymes d’attentisme. »

Ce n'est pas comme si tu avais par deux fois dit "attendons voir"... Et je ne parle pas des sujets sur les problèmes de batteries des iPhone où ta position était constamment d'attendre d'en savoir plus. Encore une fois, quand il s'agit d'affirmer sans aucune preuve que des témoignages ne sont pas fiables tu n'attends absolument pas, par contre pour tout ce qui concerne des problèmes avec Apple il faut attendre, attendre et encore attendre.

« Si ces nouveaux claviers ont à nouveau un problème, Apple ne pourra pas le nier ou le cacher longtemps, tout comme ils n’ont pas réussi à le faire pour l’ancienne génération. »

Mauvaise foi bonjour ! Ils l'ont caché pendant 2 ans. 2 ans ! Et tu viens dire que ce n'est "pas longtemps" ?!

« Et bien tu vois avec iFixit. Pour moi l’eau ça mouille, la terre est ronde et je n’ai pas besoin de plus de preuve. »

Encore une belle démonstration de ton attitude "avec les problèmes d'Apple tout doit être démontré, prouvé et certifié de manière incontestable ; mais avec tout le reste, j'affirme et je me contre-fous d'étayer mes dires".

« Non. Et comme je ne le sais pas, je ne me lance pas dans des conclusions à l’emporte-pièce. »

Non non, tu affirmes juste que les tests d'iFixit sur les claviers "papillon" de troisième génération donneraient les mêmes résultats avec des claviers à ciseaux. Aucune "conclusions à l’emporte-pièce" de ta part, pas vrai ?

« Je passe sur la petite pub macge qui va bien. Ils le méritent sûrement... »

Heureusement que tu passes dessus, alors. Comme ça on ne constate pas ta mesquinerie et tes techniques de diversion quand tu es à court d'arguments.

« C’est bien ce que je pense et que j’ai écrit. C’est bien le fait de ne pas aller dans ton sens qui te pose un problème. »

Je te ré-explique une quinzième fois (parce que je suis patient) : tu peux parfaitement ne pas aller dans mon sens. Par contre, ça serait bien si tu avais la maturité d'esprit d'accepter de reconnaître quand on t'expose quelque chose qui ne te plaît pas plutôt que d'essayer d'esquiver le sujet, et ça serait pas mal aussi si tu te montrais cohérent, au lieu d'avoir une certaine attitude avec Apple et une toute autre avec le reste.

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« ni MacG ni moi n'affirmons que les 4 témoignages constitue la preuve d'un problème "d'envergure", comme tu as essayé de le déformer. »

Oublions macge 2 secondes (si ça t’est possible)
Mon intervention initiale te visait toi. Pas macge qui finalement fait ce pour quoi il existe. Récupérer des infos et les commenter. En disant ça je n’attaque personne.
Par contre même en employant le conditionnel, ta phrase « ..même s'il semblerait bien que le modèle de troisième génération ne soit toujours pas celui qui offrira une fiabilité équivalente aux claviers à ciseaux » laisse entendre que tu généralises à l’ensemble de la génération de clavier 2018. Le mot « envergure » s’inscrivant dans ce contexte et signifiant « d’ampleur » puisque selon toi toute la génération 2018 serait concernée.

Donc ne me sers pas tes salades et arrête de te raccrocher aux branches. Il n’en reste déjà plus beaucoup

« Simplement qu'ils constituent une base valide. »

Valide dans le sens de « fondée » oui peut-être. Ce que je réfute c’est le fait de se servir de cette base pour essayer de faire croire que tout l’arbre est pourri.
C’est ce que tu fais

« Oui j'ai commencé à parler de MacG, mais c'est toi qui a décidé de troller (et je suis tombé dedans !). »

Traiter quelqu’un de troll est finalement l’esquive facile pour essayer de lui jeter un discrédit.
Et je précise : oui tu es bien « tombé dedans » mais je n’ai pas eu besoin de te pousser.
Tu t’es perdu en explications foireuses pour essayer de nier le fait que tu as bel et bien commencé en suggérant que macge avait fait un travail d’analyse et d’investigation sur ces 4 témoignages, d’où leur crédibilité, pour ensuite reconnaître qu’en fait tu n’en savais rien.

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« Je n'ai jamais "fais référence à des analyses et investigations faites sur le sujet de l’article". C'est de la pure invention de ta part »

Non je n’invente rien. Je ne suis d’ailleurs pas le seul à l’avoir noté (cf @bigdidou - 7h56#84)

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« Ce n'est pas comme si tu avais par deux fois dit "attendons voir"... »

Bénéfice du doute et vigilance. Où est la discordance ou l’incompatibilité avec « attendons de voir »?

« ..par contre pour tout ce qui concerne des problèmes avec Apple il faut attendre, attendre et encore attendre »

Pas que concernant Apple en fait.
Simplement parce qu’il y a c’est vrai eu de vraies problématiques (cartes mères MBPro 2011/2013, claviers papillon MB/MBPro, cartes graphiques Mac Pro 2013,..), mais aussi des tempête dans un verre d’eau qui ont largement été médiatisées (bendgate, faille root HSierra, batteries qui prennent feu,...)

D’une manière générale c’est aussi une attitude de bon sens que d’attendre d’avoir les bons éléments et les éléments suffisants avant de tirer des conclusions générales.
Et ça tu ne sais pas faire...

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« Mauvaise foi bonjour ! Ils l'ont caché pendant 2 ans. 2 ans ! Et tu viens dire que ce n'est "pas longtemps" ?! »

C’est faux. Apple l’a finalement reconnu 2 ans après la commercialisation des 1ers modèles à clavier butterfly mais Appleinsider avait publié les données concernant les volumes de pannes des claviers des MBP 2014, 2015, 2016 et une partie de 2017. Ces données provenaient des Genius Bar aux US et des réparateurs agréés (bien plus que 4 témoignages sur internet donc).
Ces données ont montré un taux de retour en réparation supérieur sur les MBP 2016 et 2017.

C’est ce que j’appelle avoir des données solides

avatar jazz678 | 

@webHAL1

« Encore une belle démonstration de ton attitude "avec les problèmes d'Apple tout doit être démontré, prouvé et certifié de manière incontestable ; mais avec tout le reste, j'affirme et je me contre-fous d'étayer mes dires". »

Je ne pense pas avoir une attitude délirante si je dis qu’il faut attendre d’avoir des éléments tangibles et irréfutables avant d’extrapoler et conclure de manière générale.
C’est là dessus que je t’ai interpelé à certaines reprises. Tu cherches à extrapoler un problème à toute une génération de claviers à partir de 4 posts sur le net (et allez...d’un article adhoc de macge). Ça c’est délirant.

Après il y ceux qui cherchent à enfoncer des portes ouvertes. Vouloir démontrer que quand on plonge dans une piscine pleine d’eau on se mouille (et on peut perdre son slip accessoirement) ou que mettre du sable sous un mécanisme de touches de claviers les bloque serait un non-sens en terme de recherche.

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