Apple désespère-t-elle le Mac ?
Il n’y a eu aucune nouveauté sur le front (matériel) du Mac lors de la conférence des développeurs. Ce n’est pas une surprise en soi, les dernières rumeurs laissaient entendre qu’il n’y aurait rien à se mettre sous la dent lors de la grande messe des développeurs. De ce point de vue, il a fallu se contenter de nouveaux bracelets pour Apple Watch et de nouveaux étuis pour iPhone (plutôt jolis par ailleurs).
Jusqu’à présent, l’année a été calme d’un point de vue matériel. Les seules nouveautés à ce jour sont une nouvelle couleur pour les iPhone 8 et un nouvel iPad entrée de gamme. À cette liste, on pourra ajouter en début de semaine prochaine le HomePod qui fera ses grands débuts en France.
Des premiers semestres toujours plus calmes
Il s’agit d’une tendance de fond. Sur le plan hardware, les premiers semestres de l’année sont de plus en plus ennuyeux. Si l’on comprend aisément qu’Apple garde les meilleurs créneaux (les fêtes de fin d’année) pour sa gamme de smartphones, on comprend moins pourquoi elle n’occupe pas davantage le terrain au premier semestre avec ses produits « secondaires ». Désolé de briser le coeur à certains, mais la plupart des appareils équipés de macOS appartiennent à cette catégorie.
Le constat n’est pas nouveau, mais paradoxalement, la nouvelle campagne de publicité d’Apple, Behind the Mac sortie cette semaine a été pour certains la goutte qui a fait déborder le vase. Ils sont nombreux à souhaiter ardemment qu’Apple montre son amour du Mac en sortant de nouveaux modèles, plutôt qu’en faisant des campagnes de publicité. Les plus cyniques auront sans doute remarqué que ce qu’Apple sait faire le mieux en ce moment, ou du moins là où elle est le plus prolifique, c’est pour faire des réclames. Elle doit en sortir plus d’une par jour. En absence de nouveautés, il faut bien occuper le terrain...
Une gamme à l’abandon
Si l’on met de côté l’iMac Pro qui a vu le jour en fin d’année dernière, toutes les machines de la gamme sont au catalogue depuis plus d’un an. Le MacBook Air, le MacBook Pro et l’iMac ont été revus en juin dernier. Le Mac Pro a connu pour sa part de petits changements en avril dernier. Mais le « maillot jaune » de la longévité revient au Mac mini, qui n’a plus été mis à jour depuis 1 339 jours !
Jason Snell, dans une de ses chroniques sarcastiques, a bien résumé la situation du "petit" ordinateur d'Apple. Il est non seulement complètement dépassé sur le plan technologique, mais il n’est même plus mini, le comparant avec un NUC d’Intel qu’il a transformé en hackintosh.
Le blogger attend désespérément un nouveau Mac mini pour pouvoir remplacer son hackintosh qui lui sert de petit serveur. En ce qui concerne l’embonpoint de son ordinateur, Apple est capable de faire beaucoup mieux, l’Apple TV en est l’illustration parfaite.
Reste que les arguments expliquant pourquoi Apple ne met pas à jour plus fréquemment ses ordinateurs sont connus et peuvent jusqu’à un certain point s’entendre. Les processeurs Intel font des sauts de puce. Et il n’est pas dit que des révisions mineures aient un impact significatif sur les ventes d’Apple.
Certains espèrent qu’une transition vers ARM pousserait Apple à proposer des mises à jour annuelles comme elle le fait pour l’iPhone. En vérité, rien n’est moins certain. Si Apple met à jour chaque année ses téléphones, les mises à jour d’iPad sont plus irrégulières. Et celles de l’iPod touch ont le mérite de montrer que le Mac n’est pas un cas isolé.
Cette absence de mise à jour régulière exaspère également Quentin Carnicelli, développeur chez Rogue Amoeba, qui estime qu’Apple n’a pas tenu parole, suite à son mea culpa au sujet du Mac Pro l’année dernière. À l’époque, Apple avait tenu à rassurer ses utilisateurs professionnels concernant le devenir de ses ordinateurs (lire : Mac Pro, clients professionnels… le grand mea culpa d'Apple).
Et Apple est étonnamment rassurante concernant ses « camions ». Lors de la WWDC, Craig Federighi a pris cinq minutes pour clamer son amour du Mac et assurer que celui-ci n’allait pas être annexé par iOS (lire : Dix enseignements à retenir de la WWDC 2018) . Beaucoup de paroles, mais au final peu d’actes !
Si toutes les composantes de la gamme Mac étaient parfaites, il n’y aurait rien à redire, mais à ce jour, plusieurs modèles mériteraient au moins une révision. D’un côté, il y a ceux qui sont dépassés techniquement comme le MacBook Air ou le Mac mini. De l’autre, il y a des modèles qui trainent des problèmes plus ou moins importants et pour lesquels une mise à jour ne serait pas du luxe. On pense au MacBook Pro et ses problèmes de clavier ou au MacBook qui deviendrait autrement plus intéressant s’il combinait un port USB-C et Thunderbolt.
En attendant, il faudra probablement patienter jusqu’à la rentrée pour voir de nouveaux Mac prendre le chemin des Apple Store. Bien entendu, on ne demande qu’une chose : qu’Apple nous donne tort !
@fte
« je me fiche de ce qu’Apple prétend faire pour les entreprises, et je me fiche des motivations d’Apple pour cibler ou non tels clients. Je me fiche qu’ils bossent dur, je me fiche qu’ils empochent le magot quand les concurrents vendant 7 fois plus gagnent moins. J’étais actionnaire, le cours de l’action m’intéressait, pas tout le bla bla plus haut. Je ne suis plus actionnaire, j’ai vendu avec une belle plus-value. J’aurais dû ne pas vendre. Qu’importe.
Et je, et je, et je,...
C’est bien le problème sur ce forum. Beaucoup n’intègrent pas leurs problématiques personnelles dans une analyse un peu plus macro
«Il demeure que le suffixe Pro qu’Apple aime utiliser est de la franche rigolade marketing. Derrière, ça n’a clairement pas le niveau "offert" par la concurrence. »
C’est ton avis tenant compte de tes besoins. C’est légitime.
Si la concurrence y répond mieux, alors tout va bien.
« Apple a changé pour son propre bien. Spectaculaire réussite ! Ça ne me concerne pas cependant. »
Pour son bien certainement et pour celui de millions de clients, même si tu n’en fais pas partie (ou n’a plus envie d’en faire partie).
@jazz678
C’est toi qui évoquait des choses dont les clients devraient se fichent, dont je me fiche absolument. A moins d’être actionnaire. Et encore.
Je n’arrive pas à comprendre en quoi le fait qu’Apple réaliste plus de bénéfices que les trois constructeurs vendant 7 fois plus de machines est un argument pertinent pour les clients. On le voit beaucoup cité, et je ne le comprend pas.
"C’est ton avis tenant compte de tes besoins. C’est légitime."
Justement, ce n’est pas mon avis. C’est un constat aussi objectif qu’un constat puisse être. Apple s’intéresse à une autre clientèle, avec le succès que l’on sait.
"Pour son bien certainement et pour celui de millions de clients, même si tu n’en fais pas partie"
Pour son bien, absolument. Pour le bien de millions de clients, je ne pense pas. J’aimerais que tu m’expliques en quoi.
Que je n’en fasse pas partie est sans intérêt, mais en effet, je n’en fais pas partie.
@fte
« Je n’arrive pas à comprendre en quoi le fait qu’Apple réaliste plus de bénéfices que les trois constructeurs vendant 7 fois plus de machines est un argument pertinent pour les clients. On le voit beaucoup cité, et je ne le comprend pas. »
C’est pourtant évident pour le client : ça permet de comprendre que si sait besoin ne sont pas adressés ce n’est pas le fruit d’une erreur stratégique, qu’il faut acter le fait de ne plus être la cible du fournisseur et qu’il faut donc en changer.
C’est là profondément un enjeu de consommateur que de comprendre pourquoi un fournisseur ne s’intéresse plus à lui.
Je ne comprends pas que tu ne le comprennes pas. ?
@fte
« C’est toi qui évoquait des choses dont les clients devraient se fichent, dont je me fiche absolument »
Tu es sûr que c’était bien moi ?
« Je n’arrive pas à comprendre en quoi le fait qu’Apple réaliste plus de bénéfices que les trois constructeurs vendant 7 fois plus de machines est un argument pertinent pour les clients »
Très bien...mais je ne me souviens pas en avoir parlé
« Justement, ce n’est pas mon avis. C’est un constat aussi objectif qu’un constat puisse être. Apple s’intéresse à une autre clientèle, avec le succès que l’on sait. »
Un constat fait par qui ?
Soutenir que des utilisateurs particuliers qui par ailleurs font partie des clients d’Apple ne les intéressent pas est parfaitement absurde quand on voit l’attention spécifique qu’Apple leur porte. On peut effectivement avoir l’impression qu’il y a un déséquilibre entre les actions entreprises par Apple envers le grand public et celles envers les entreprises...mais pourquoi devrait-il y à voir un équilibre ?
« Pour son bien, absolument. Pour le bien de millions de clients, je ne pense pas. J’aimerais que tu m’expliques en quoi. »
Que tu ne le penses pas n’est absolument pas la question. De manière factuelle, si on est d’accord pour dire que le bien des clients se traduit en satisfaction, Apple se place en tête de la satisfaction client depuis des années (ex. ACSI aux US) et leur nombre va crescendo....à moins que tu réussisses à démontrer que les millions de clients sont tous insatisfaits.
@jazz678
"si on est d’accord pour dire que le bien des clients se traduit en satisfaction"
On ne sera pas d’accord. Les motifs d’Apple et la satisfaction client sont deux choses bien distinctes. Je ne suis pas un adepte du seul le résultat compte. Les raisons et la manière comptent plus.
Après, si c’est ton avis, parfait. On ne sera juste jamais d’accord. :)
@fte
Soit..être d’accord avec toi sur ce sujet n’est pas mon but ultime.
..N’empêche que globalement les clients se disent satisfaits. Il y a des indicateurs sérieux qui permettent de l’affirmer. Et cela de nombreuses années de suite.
Tu soutiens que « Les motifs d’Apple et la satisfaction client sont deux choses bien distinctes ». Donc toujours suivant ton argumentation que la préoccupation d’Apple ne serait pas cette même satisfaction clients?
Des millions de clients seraient donc pleinement satisfaits pour d’autres raisons que ce qu’Apple fait et leur propose ?
Tu veux faire croire ça à qui ?
@jazz678
"Tu veux faire croire ça à qui ?"
Apparemment pas à toi.
Apple veut des marges importantes.
Pour ce faire, il choisi de cibler une base de clientèle peu exigeante et ayant un fort pouvoir d’achat. L’aura de l’iPhone est un magnifique tremplin.
Les clients exigeants avec des besoins sont emmerdants, ils savent mieux la valeur des outils et demandent des services coûteux et emmerdants comme des réparations sur site sous 48h. Pas intéressant. Tellement pas intéressants qu’Apple s’en est désintéressé au point de ne plus comprendre ces besoins, et de le dire d’ailleurs.
Bref. De jolis stores très étudiés, des hordes de vendeurs sachant vendre mais certainement pas conseiller les besoins spécifiques. Des jolies machines bling, faisant le job peu exigeant. Et des clients satisfaits, aidés par le prix élevé donc forcément d’un produit supérieur.
Des audiophiles jurent bien par tous les dieux que les câbles à 500 € le mètre ayant séjourné 5 ans dans les glaces du Vatnajökull pour stabiliser leur cristaux ont transfiguré le rendu de leurs enceintes.
Il serait intéressant de comparer le taux de satisfaction d’un échantillon comparable de clients sans exigences de Lenovo ou Dell, pour des machines de gammes comparables à des prix similaires. Pour que la comparaison ait un sens.
Les intentions, les réalisations, ne sont pas directement liées à la satisfaction. Le peu d’exigences par contre, la croyance en un produit supérieur par contre, sont une toute autre affaire.
Qui va croire cela ? N’importe quel pro du marketing.
@fte
« une base de clientèle peu exigeante »
Ne pas avoir les mêmes exigences que toi, ce n’est pas être peu exigeant.
C’est très prétentieux et méprisant de tenir de tels propos ?
@fte
"Des audiophiles jurent bien par tous les dieux que les câbles à 500 € le mètre ayant séjourné 5 ans dans les glaces du Vatnajökull pour stabiliser leur cristaux ont transfiguré le rendu de leurs enceintes."
Toujours et encore la caricature.
Une extrême minorité parmi les audiophiles, minorité qu'il est très hasardeux de comparer à la clientèle de masse du mac.
@Bigdidou
"Une extrême minorité parmi les audiophiles"
Pour les câbles, certes. Mais combien pensent qu’un ampli à tube est meilleur qu’un ampli à totors ? Combien pensent qu’une enceinte à 2000 € est nécessairement meilleure qu’une enceinte à 1000 € ? Combien continuent de penser que le son est génial les enceintes très chères posées dans un salon réverbérant à mort alors qu’en réalité le son est pourri ?
Nous sommes TOUS comme ça, influencés par le message qualité délivré par la fiche technique, l’étiquette de prix, le discours du vendeur(euse). C’est très dur d’y échapper, indépendamment de son QI.
J’ai choisi un exemple extrême certes. Mais regarde au delà, ce que je soulignes. Toi aussi tu es influencé de tous les côtés, ne t’en déplaise. C’est chiant. Mais c’est comme ça.
@fte
« Apple veut des marges importantes. »
Peut-on leur en vouloir ? Avoue que ce serait con qu’ils se contentent de marges peu importantes
« Pour ce faire, il choisi de cibler une base de clientèle peu exigeante et ayant un fort pouvoir d’achat. »
Cette idée préconçue a décidément la vie dure. Les clients d’Apple sont tous riches et peu exigeants.
Peux-tu juste accepter que certains aient des exigences différentes des tiennes ?
« .. d’un échantillon comparable de clients sans exigences »
Sans exigence ? Tu penses vraiment que ça existe ? Le seul fait de vouloir s’offrir un appareil Apple n’en serait pas une valable à tes yeux?
Un brin de condescendance dans tes propos...
@jazz678
« Sans exigence ? Tu penses vraiment que ça existe ? Le seul fait de vouloir s’offrir un appareil Apple n’en serait pas une valable à tes yeux?
Un brin de condescendance dans tes propos... »
Un des trucs qui ne cesse de me surprendre : « Ceux qui n’ont pas les mêmes exigences que moi, n’ont pas d’exigences » ?
@jazz678
"Peut-on leur en vouloir ?"
Ais-je dit ça ? Bien sûr que non.
Ce qui serait vraiment cool, ce serait de pouvoir exprimer une critique ou une opinion pas nécessairement enthousiaste sans automatiquement être catalogué hater frustré aux opinions extrêmes et vengeresses.
Je sais bien que c’est la norme sur internet et ici en particulier, fanboy ou hater... il se trouve que je ne suis ni l’un ni l’autre. J’ai des opinions contrastées et parfois contradictoires entre elles.
@fte
« .. sans automatiquement être catalogué hater frustré aux opinions extrêmes et vengeresses.
Je sais bien que c’est la norme sur internet et ici en particulier, fanboy ou hater »
On se calme. Je suis venu en paix ✌️
Tu n’as nulle part lu ça dans mes posts
@jazz678
"Tu n’as nulle part lu ça dans mes posts"
Tu as extrémisé certains points.
Par exemple, je parle de peu d’exigences. Je suppose que le parallèle avec des besoins communs, modestes, est assez clair puisque j’en parle dans plusieurs messages.
Peu d’exigences que tu as traduit en "pas d’exigences dit de façon condescendante".
Je m’en suis expliqué ailleurs. Il n’y a rien de mal à n’avoir que des besoins très modestes et peu d’exigences, et ça ne fait de personne un crétin des Alpes.
C’est très difficile d’avoir une conversation argumentée si à chaque message il faut rectifier des déformations de propos. J’en suis coupable également évidemment, mais j’essaie de faire attention.
Idem pour tous ces messages « tu n’es pas le centre du monde ». C’est agaçant et contre-productif.
@fte
« Je m’en suis expliqué ailleurs. Il n’y a rien de mal à n’avoir que des besoins très modestes et peu d’exigences, et ça ne fait de personne un crétin des Alpes. »
Content que tu le précises même si je n’étais pas allé jusqu’à cette extrémité.
Ton point qui consiste à dire que la cible d’Apple est faite de clients peu exigeants n’a juste aucun sens. A moins que tu expliques ce critère d’exigence.
On partirais sur de bonnes bases de discussion...si possible
« idem pour tous ces messages « tu n’es pas le centre du monde ». C’est agaçant et contre-productif. »
Je ne me rappelle pas avoir écrit ça.
@jazz678
"Je ne me rappelle pas avoir écrit ça."
Tu n’es pas le centre du monde. ?
J’évoquais plus généralement la difficulté à avoir des conversations convenables...
@fte
« Tu n’es pas le centre du monde. ? »
Prends au moins le soin d’enlever la photo de @yacc ?
« J’évoquais plus généralement la difficulté à avoir des conversations convenables... »
Face à des avis nombrilistes c’est vrai que c peut être difficile
Je suis assez d'accord avec toi, Apple cible des clients peu exigeant d'une certaine manière.
Mais je nuancerais tes propos.
Ce n'est pas parce que tu n'es pas exigeant que tu n'as pas de gros besoins.
Prenons l'imac pro. L'utilisateur qui achète cette machine a de très gros besoins en puissance brut. Mais quand on est capable de claquer 5500€ dans une machine avec si peu de possibilité de personnalisation (2 cartes CG AMD haut de gamme, mais pas trop, 4 processeurs, c'est déjà mieux, 3 capacités de stockages, 3 capacités de ram et … c'est tout), il faut être honnête, on est pas exigeant. Allez voir ce que propose la concurrence dans cette gamme de machine pro.
Quand on peut se contenter de si peu de possibilité de personnalisation à ce niveau de prix, on est pas exigeant. Et ce n'est pas méprisant, insultant ou péjoratif de dire ça. Il y a aussi surement des acheteurs exigeants, qui achèterons à contre coeur car pas d'autre alternative.
Après l'imac pro est un cas particulier. Sur des modèles "grand public", c'est moins grave si on a moins de possibilité de personnalisation.
Par le passé, Apple ne donnait pas plus de possibilité de personnalisation, ce n'est pas nouveau. Mais si on ajoute à ça les choix technologiques récent, par exemple l'USC B uniquement sur les derniers portables, le tout collé et soudé, l'utilisateur final a de moins en moins de choix.
tu veux acheter un portable de dernière génération, alors soit tu t'achètes un adapteur pour pouvoir utiliser des périphériques usb, soit tu t'achètes des nouveaux périphériques USB C.
On a tout soudé dans nos ordi, donc, soit tu prends l'entrée de gamme, avec le risque qu'elle ne réponde plus à tes besoins, plus vite que prévu, soit tu prends le haut de gamme pour voir venir.
L'absence des cartes Nvidia empêche, ou limite l'usage de logiciel utilisant CUDA, alors qu'ils existent sur mac. Par exemple, le moteur de rendu Vray pour cinema 4D. La version mac est amputé de l'accélération GPU, à cause de l'absence de support Nvidia.
Avec Mac OS Mojave, les éditeurs vont avoir l'obligation de passer par Métal. Fini OpenGl et OpenCl. En soit, ça peut être une bonne chose pour les performances graphiques du mac. Mais si un éditeur venait à considérer que le travail de réécriture du code de son logiciel n'en valait pas le coup. Encore une fois, l'utilisateur final risque de se retrouver au pied du mur, avec peu de choix devant lui. Bon, cet exemple là n'en est pas réellement un. Juste une supposition, j'en conviens.
Mais plus ça va, plus c'est à l'utilisateur de s'adapter au mac, et pas l'inverse. Et si on ne trouve rien de choquant à ça, c'est qu'on est pas exigeant.
Note:Je vois d'ici les commentaires "il faut savoir s'adapter dans la vie" :D
@ashurao
« Je suis assez d'accord avec toi, Apple cible des clients peu exigeant d'une certaine manière. »
Non. Ils ont simplement d’autres exigences.
Il est faux de penser qu’il existe une sorte de hiérarchie universelle des exigences et que certaines seraient plus valables que d’autres
@jazz678
"Non. Ils ont simplement d’autres exigences.
Il est faux de penser qu’il existe une sorte de hiérarchie universelle des exigences et que certaines seraient plus valables que d’autres"
Je crois que personne n’a placé d’échelle de valeur sur les exigences individuelles, à part toi à cet instant.
Quant à ne pas avoir d’exigences, encore une fois, ce n’est pas ce que je disais. Je parlais de peu d’exigences.
Exemple. Pour moi, une voiture doit me conduire de A à B à A. Mon épouse à une voiture cool, j’ai une vieille caisse de 2001 cabossée et rayée, qui a des ratés, des jantes pourries... mon téléphone vaut p’us cher que la voiture. Mais elle roule, les fenêtres s’ouvrent. Super. Je ne veux rien de plus.
J’ai le droit d’avoir peu d’exigences ? Merci. Trop aimable.
@fte
« Je crois que personne n’a placé d’échelle de valeur sur les exigences individuelles, à part toi à cet instant. »
Si...c’est exactement ce que fait @ashurao quand il affirme qu’on est PAS exigeant quand on est capable de payer 5,5 k€ sans avoir blindé sa machine avec des composants les plus puissants.
« Quant à ne pas avoir d’exigences, encore une fois, ce n’est pas ce que je disais. Je parlais de peu d’exigences. »
Je répondais à @ashurao qui écrivait exactement ça
..Mais Peu importe. Ce que je réfute c’est le fait de faire un lien systématique entre exigence et paramètres techniques de la machine
« J’ai le droit d’avoir peu d’exigences ? »
Évidemment que oui
Permet juste aux autres d’en avoir qui soient différentes des tiennes
@jazz678
"Permet juste aux autres d’en avoir qui soient différentes des tiennes"
Je n’ai jamais fais autrement qu’ainsi. Je n’évoquais que ce que je crois qu’Apple cible, non pas les personnes elles-mêmes, ni ne portait de jugement sur leurs motivations.
Le sujet a toujours été Apple. Même si certains essaient de diverses façons de déplacer les opinions pour les diminuer par des attaques rhétoriques niaises (pas toi, hein).
@fte
« Même si certains essaient de diverses façons de déplacer les opinions pour les diminuer par des attaques rhétoriques niaises (pas toi, hein). »
Devrais-je me sentir visé ?
Excuses moi, j’ai beaucoup de respect pour tes contributions et leur qualité, mais tu tombes ici dans un travers que tu ne veux pas assumer.
Rien de réthorique dans cela et nul envie de te chercher des noises ?
Juste un constat : tu places l’enjeu sur une question d’exigence commerciale s’il y avait une universalité des exigences ou une relation d’ordre entre ses exigences.
Les exigences de ma cousine comédienne sont aussi respectable et légitime que celle d’un docteur en sciences informatiques même si elles sont naturellement différentes ?
@fte
« Je crois que personne n’a placé d’échelle de valeur sur les exigences individuelles, à part toi à cet instant. »
Tu es un rien de mauvaise foi sur le coup, je trouve ou à minima plein de contradictions?
Pour preuve
« Quant à ne pas avoir d’exigences, encore une fois, ce n’est pas ce que je disais. Je parlais de peu d’exigences. »
Pour définir « peu d’exigences » il faut bien une relation d’ordre et donc une échelle de valeur ?
Il y a dans tes propos une forme de condescendance pour ceux qui n’ont pas les mêmes exigences que toi, c’est très humain et très naturel de tomber dans ce biais ?
@fte
"Je crois que personne n’a placé d’échelle de valeur sur les exigences individuelles, à part toi à cet instant."
Heu si, toi.
Ce sont énormément d'exigences qui m'ont fait acheter mon mbp full options 2017 très cher.
Sur la fiche technique pur, je n'ai d'ailleurs pas trouvé de machine qui dépassait la mienne à l'époque sur ce segment (machine portable qui n'est ni un transportable de gamer ni une station de travail mobile). Eventuellement concernant la CG, mais qui était parmi les meilleures sur ce type de machine.
Il y avait n Dell qui pouvait supporter la comparaison, et j'ai,hésité un moment.
@Bigdidou
« Heu si, toi. »
C’est d’ailleurs surprenant qu’il ne s’en rende pas compte ?
@Bigdidou
"Heu si, toi."
Absolument pas. Certainement pas. Je m’en suis expliqué plusieurs fois, vu que ça semblait nécessaire. Mais vu l’énormité de ces fils et le niveau de pollution, je comprend que ça se soit perdu.
@fte
« Absolument pas. Certainement pas »
Relis toi, tu n’arrêtes pas de le faire ?
?
@Bigdidou
Je te propose une chose extravagante. Suppose que ce que je te dis est vrai, que l’intention que j’exprime est vraie. Pas de duplicité, pas le fruit de ma crétinerie profonde, juste mon intention véritable. Et de relire mon point de vue, avec ce nouvel éclairage.
Plutôt que :
- ce n’est pas ce que j’exprimais.
- foutage de gueule, tu es un imbécile qui ne comprend rien à rien et tu ne t’en aperçois même pas, con que tu es !
Ce que certains pratiquent à tout va ici...
Essaie ça :
- ce n’est pas ce que j’exprimais.
- ah, ok, je vais relire en en tenant compte alors.
Ça facilite pas mal les conversations sur internet...
@fte
« - ce n’est pas ce que j’exprimais.
- foutage de gueule, tu es un imbécile qui ne comprend rien à rien et tu ne t’en aperçois même pas, con que tu es ! »
?
Tu ne serais pas un peu soupe au lait ?
Il ne semble pas avoir vu quiconque sur ce fil dans cette posture ?
@fte
« - ah, ok, je vais relire en en tenant compte alors. »
De là même façon l’on pourrait t’inviter à relire en te focalisant sur ce que veulent dire tes mots et non sur ce que tu penses avoir dit ?
@fte
« Ça facilite pas mal les conversations sur internet... »
Sauf que c'est bien souvent peine perdue. :-(
Beaucoup ne veulent pas prendre le temps et/ou faire l'effort de tenter de comprendre la position de l'autre et ne gardent pas à l'esprit qu'une phrase peut souvent être interprétée de bien des manières différentes. Ça finit par des situations absurdes où une personne affirme avoir mieux compris que toi ce que tu voulais dire ! o_O'
@webHAL1
C’est très comparable au « tu l’utilises mal ».
Évidemment ! On s’exprime de façon approximative, spécialement dans des forums thématiques peu techniques. On l’utilise mal, et les objets doivent être pensés et conçus en tenant compte de ces utilisations. Et d’interpréter les commentaires en pensant que la communication et le medium ont leurs limites, et pas forcément l’interlocuteur...
C’est plus facile de rejeter la faute sur l’autre que de faire un effort de compréhension et de communication. Ça et le manque d’empathie...
Enfin bref. Internet.
@ashurao
« Mais quand on est capable de claquer 5500€ dans une machine avec si peu de possibilité de personnalisation (2 cartes CG AMD haut de gamme, mais pas trop, 4 processeurs, c'est déjà mieux, 3 capacités de stockages, 3 capacités de ram et … c'est tout), il faut être honnête, on est pas exigeant »
Être exigeant pour toi consisterait uniquement à accumuler les composants les plus puissants, le plus possible, dans sa machine ? Même si on en a pas besoin ?
Peux-tu simplement admettre que certains n’aient pas ces critères en priorité ?
Tu commets l’erreur (ce n’est d’ailleurs pas une erreur, ce sont simplement tes critères) de penser que quand on paye cher, il faut d’abord avoir le plus puissant.
@jazz678
tu ne prends en compte qu'un bout de mon message. Si tu le regarde dans son ensemble, tu verras que je parle de "choix" et pas de puissance.
Je ne vois pas en quoi c'est si personnel de pensée qu'une personne qui se contente de peu de choix( parce que c'est ce que Apple offre, peu de choix ) est peu exigeante. ça n'a rien de personnel, c'est un fait.
Quand tu configures une station de travail Dell (ou hp je sais plus), ton choix ne se limite pas à mettre du plus puissant. tu peux ne pas mettre de CG par exemple, et faire baisser la facture.
Par contre, chez Apple, les quelques options proposées vont exactement dans le sens de ce que tu dis, accumuler plus. C'est Apple qui propose d'accumuler les composants les plus puissants.
Donc je persiste à dire que quand on se contente de peu de choix, on est pas exigeant, c'est un fait. Et ça n'a rien d'insultant ou de péjoratif.
Et comme je l'ai écrit plus haut, parmi les macusers, il y a aussi des personnes pour qui les choix proposé par Apple ne conviennent pas à 100% et qui font des concessions parce qu'ils n'ont pas envie d'aller sur windows ou Linux ou je ne sais trop quoi.
@ashurao
« Je ne vois pas en quoi c'est si personnel de pensée qu'une personne qui se contente de peu de choix( parce que c'est ce que Apple offre, peu de choix ) est peu exigeante. ça n'a rien de personnel, c'est un fait. »
Si ce n’est que tu considère ici que l’exigence implique une variété de choix, ce qui est faux ?
Sauf à considérer que tous les achats de Mac se font sous la contrainte.
Le choix d’acheter ou pas est toujours là ?
Ok, je vois (enfin me direz-vous) où vous voulez en venir. Il est évident que l'on n’achète pas un ordi en se basant sur un seul critère. Si une personne n’est pas exigeante sur un critère, elle va l’être sur d’autres critères. Et je suis entièrement d'accord avec vous, il n'y a pas de critère universel. Tout ça c'est très personnel, bien entendu. J’aurais dû nuancer ou préciser mes propos.
Désolé si j’ai laissé entendre qu’il n’y avait que ce critère qui comptait pour moi. Je m'attardais juste sur un critère en particulier, mais je ne voulais en aucun cas dire que les autres critères qui conduisent à acheter un mac étaient moins important. Si c’était le cas, je n’aurais probablement jamais acheté de mac.
N’empêche, concernant le critère du choix, et pas seulement en informatique, quand j’écris qu’une personne qui ce contente de peu choix n’est pas exigeante, ce n’est pas un point de vu personnel, mais un fait.
Pour revenir à Apple, prenons le MacBook Pro Touch Bar.
En gros, 13p -> pas de CG et 15-> CG. Par contre si on se dit : « j’aurais bien voulu avoir la mobilité du 13p mais avec une CG » ou « j’aurais bien voulu avoir le confort du 15p, mais je n’ai pas l’utilité d’une CG ». Bah on ne peux pas. Si on choisi quand même de passer à la caisse, c’est forcément en faisant des concessions, non?
Vous n’allez quand même pas me soutenir que les possibilités de configurations de cette gamme s’adresse à des personnes exigeantes (toujours sur le critère du choix). Il n’y a que 2 choix possible. Il n’y a pas d’exigence là dedans. Sérieux.
@ashurao
« Vous n’allez quand même pas me soutenir que les possibilités de configurations de cette gamme s’adresse à des personnes exigeantes (toujours sur le critère du choix). Il n’y a que 2 choix possible. Il n’y a pas d’exigence là dedans. Sérieux. »
Oui quand le choix n’est pas large cela ne s’adresse pas à des personnes ayant comme critères d’exigence l’étendue du choix : c’est une tautologie ?
Après tu trouveras nombre de personnes qui sont très heureuses d ne pas être confrontés à un large choix de configuration face auquel elles se sentent perdues. Leur critères d’exigence c’est au contraire de ne pas avoir à se confronter à un large choix ?
L’exigence de ne pas être confrontée à un large choix est une exigence très commune.
Les exigences c’est polymorphe ?
Et une même personne peut avoir des exigences très différentes, voir contradictoires, en fonction des produits, du contexte, des humeurs...
@ashurao
« N’empêche, concernant le critère du choix, et pas seulement en informatique, quand j’écris qu’une personne qui ce contente de peu choix n’est pas exigeante, ce n’est pas un point de vu personnel, mais un fait. »
Ça partait bien pourtant..?
Je ne suis pas de cet avis. Sans rentrer dans des discussions trop philosophiques, je dirais juste que le seuil d’exigence de cette personne est différent du tiens. Tout comme il n’existe pas de critère unique universel pour définir l’exigence, il n’existe pas de seuil unique universel à partir duquel on peut dire que quelqu’un est exigeant.
Si on reste sur l’exemple du choix, être exigeant c’est simplement être intransigeant sur ses critères de choix
L'exigence n'est pas dans la multitude mais dans la qualité des options proposées
Il y a, dans l'offre Apple, ce qu'il faut pour contenter une personne "exigente" et ce pour une large fourchette d'utilisateurs. Du novice à l'étudiant en passant par le créatif, le développeur, etc, etc.
Quand l'exigence commence à concerner des CPU ou des GPU spécifiques (SLi de 4 Quadro GP100 par exemple), ce n'est pas que vous êtes plus exigeant que la moyenne, mais que votre domaine de métier concerne des machines spécifiques où le Mac n'a plus sa place (ainsi qu'une énorme majorité des offres PC équivalentes). En gros, des stations de travail ou de rendu comme celles dont on parle ici et là (Puget, Boxxx, Workstations HP, Dell, Lenovo, etc)
Faut pas aller chercher plus loin
@jazz678
Pourquoi se focaliser sur les personnes ?
Pourquoi ne pas considérer les usages ?
Quelqu’un qui fait principalement de la bureautique et retouche ses photos de vacances sorties de son iPhone n’a pas d’usage lourd mettant à genoux une station de travail ultra-blindée. Usage modeste aisément satisfait par n’importe quelle machine. Cas typique d’utilisation peu exigeante sur le matériel (et logiciels).
Mon avis est que ce sont ces usages et ces clients que Apple vise. Exigences modestes.
Sans jugement de valeur, n’en déplaise à certains ici.
On pourrait détailler des situations où les usages moins modestes seront mieux satisfaits par telle ou telle configuration, et les limites de l’offre matérielle et logicielle d’Apple seront plus ou moins vite dépassées. Exigences plus élevées.
Toujours sans jugement de valeur.
Usages. Pas personnes, usages. On parle d’outils, pour faire des choses.
Non ? On ne peut pas ? Ça doit forcément être des jugements de valeur des personnes, de la condescendance ou je ne sais quoi de peu respectueux ?
@fte
"Cas typique d’utilisation peu exigeante sur le matériel (et logiciels)."
Il faudrait que tu réalises que le matériel ce n'est pas que la puissance processeur, et qu'une forte exigence peut concerner d'autres aspects, en particulier pour les machines portables.
@Bigdidou
"Il faudrait que tu réalises"
Voilà. Encore. Je suis un imbécile qui ne réalise pas. C’est ce que je disais plus haut.
Note, je m’en fiche, ce n’est pas si peu qui va me mettre en larmes. Mais ça ne permet vraiment pas d’avoir des conversations saines lorsque ça part ainsi, et c’est dommage je pense.
(Attention, exagérations ici et là pour souligner certains aspects, à pondérer selon son humeur.)
@fte
« Je suis un imbécile qui ne réalise pas. »
Tu es vraiment soupe au lait ?
Il n’y a rien dans les propos de notre camarade, ni dans les miens, ni dans ceux des autres interlocuteurs participants encore aux échanges qui devrait t’amener à penser qu’il y a du mépris à ton égard.
Juste, visiblement une discussion d’ordre sémantique sur le choix du terme : exigence.
Que tu le veuilles ou non :
- Être exigeant a une connotation positive.
- Ne pas être exigeant a une connotation négative
Il me semble clair maintenant que le débat tourne simplement autour de ce choix de terminologie.
@fte
"Je suis un imbécile qui ne réalise pas"
Non, mais un informaticien qui peut avoir tendance à oublier que l'aspect et l'esthétique d'une machine, un trackpad, le silence peuvent être l'objet de fortes exigences qu'on peut accepter de payer cher, et qui ne te viennent pas forcément à l'esprit, du moins en première intention.
Sinon, ça s'arrange pas, ton arthrose ;)
@Bigdidou
Ce qui est assez amusant c’est de constater que les Mac se taille la part du lyon chez les dev du secteur très porteur du web.
Un des secteurs Pro où Apple c’est fait une place très enviable et qui a l’avantage d’avoir une très forte croissance.
Apple a clairement fait le choix de laisser tomber l’emphase sur le secteur dit du Digital Media Création (PAO, Photographe, Post-production vidéo, musique) qui fut au cœur de sa croissance quand ces secteurs émergeaient et étaient des Eldorado au profit du nouvel Eldorado qu’est le secteur florissant des usages du Web et de l’internet.
Un des trucs que beaucoup ne supportent pas ici : ne plus être les reines du bal, non seulement pour Apple, mais aussi pour la santé et la croissance économique de leurs activités.
Le Digital Content Creation tel qu’il était dans le passé est sinistré et marginalisé, les métiers se sont démocratisés et pires encore dilués dans d’autres métiers.
Le tout venant en PAO, en photographie, en post-production vidéo, en son ... n’est plus fait par des professionnels spécialisés bien rémunérés mais en complément des tâches cœurs de métiers par des non spécialistes.
@Bigdidou
"Non, mais un informaticien qui peut avoir tendance à oublier que l'aspect et l'esthétique d'une machine, un trackpad, le silence peuvent être l'objet de fortes exigences qu'on peut accepter de payer cher, et qui ne te viennent pas forcément à l'esprit, du moins en première intention."
Tu présumes énormément. Trop.
Je me demande d’où tu supposes que j’oublie l’esthétique ou d’autres caractéristiques plus ou moins exotiques. Et je ne suis « informaticien » qu’à tiers temps depuis quelques années.
J’ai choisi les barrettes de mémoire de mon PC parce que je pouvais avoir un mix de barrettes rouges et de barrettes noires assorties à ma carte mère.
Un collègue a choisi un modèle de notebook plutôt qu’un autre plus sympa parce que le slot SD était du côté qui l’arrangeait mieux... des critères exotiques, j’en ai vu plus d’un crois-moi. Celui-là est encore assez banal.
Quant au silence, les MacBook ne sont un bon choix que si on n’utilise pas le clavier...
@fte
Alors, très sincèrement, je ne comprends pas poursuoi tu parles "Cas typique d’utilisation peu exigeante sur le matériel (et logiciels)." en te défendant de parler de puissance processeur.
Ces situations peuvent être exigeantes en terme matériel : esthétique de la machine, silence, réactivité, et j'en passe.
@Bigdidou
"Alors, très sincèrement, je ne comprends pas"
C’est pas grave. Tant pis. Je suppose qu’un forum Mac est le dernier endroit où parler de stratégie marketing d’Apple, je ne sais même pas pourquoi j’ai essayé.
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