Microsoft aurait complètement abandonné Windows 10X
Windows 10X ne verra sans doute jamais le jour, et le sort de la Surface Neo n'a jamais été aussi sombre. Ce PC-tablette à deux écrans, lointain successeur du mythique — et jamais sorti 😢 — Courier, avait été présenté il y a deux ans.
Dévoilé lors du même événement, le smartphone Surface Duo, lui aussi à deux écrans, a été finalement commercialisé. Mais cet appareil fonctionne sous Android, alors que la Surface Neo devait être un écrin pour Windows 10X, nouvelle version allégée et optimisée du système d'exploitation pour les appareils à deux écrans.
Il y a un an quasiment jour pour jour, on a appris que Windows 10X se contenterait dans un premier temps d'équiper des PC à un seul écran. Nouvelle déconvenue en juillet dernier : alors que les premiers ordinateurs sous Windows 10X auraient dû sortir au printemps 2021, la version à deux écrans, et donc la Surface Neo, était repoussée en 2022.
Brad Sams de Petri.com rapporte maintenant que selon ses sources (généralement fiables), Windows 10X ne sortira pas cette année et probablement jamais. Microsoft aurait décidé d'affecter ses ressources au développement de Windows 10, qui doit subir cet automne un rafraîchissement de son interface (la fameuse mise à jour Sun Valley).
Windows 10X avait été plus ou moins imaginé pour concurrencer Chrome OS, avec une interface simplifiée et en s'appuyant massivement sur le cloud. Une partie des développements de Windows 10X finiront bien par trouver une place dans le système d'exploitation classique.
Microsoft a multiplié les tentatives de créer (et d'imposer) un OS « light » : on se rappelle de Windows RT, en quelque sorte l'ancêtre cacochyme de Windows 10 pour ARM, ou encore de Windows 10 S qui a fait lui aussi long feu.
Concernant windows 10 mode S, il existe toujours sur des pc portables premiers prix (en résumé bridage pour l'installation des app hors windows store) et il est possible de passer sur windows 10 classique très facilement et gratuitement (mais dans ce cas pas de retour en arrière)
c'est quand meme assez fou.
je me serais toujours dis que passer son os sous un autre processeur (genre windows ARM) serait plus compliqué que de l'alléger (ou le revoir en version plus légère)
bon, ce sont peut-être aussi des considérations business (ventes et previsions) qui ont fait que finalement un bon android deja conçu pour les double ecran fonctionnerait tres bien.
@raoolito
Windows porte un héritage technique assez lourd, c’est rare que Microsoft abandonne un tech, là ou Apple le fait régulièrement.
Il y a beaucoup de travail de fond de la part de Microsoft, mais clairement, peu de gens comprendrait que Win 10X ne peut pas installer toutes les apps habituelles.
Cette Surface m’intriguais, l’aurais-je acheté ? Probablement pas.
Je reste persuadé que Windows 8 RT était une bonne initiative, j’aimais beaucoup Windows Phone, mais le constat est sans appel (pour moi), Windows doit rester Windows.
De fait, il semble judicieux d’investir au plus sur le support ARM (qui pourra peut être au passage permettre d’abandonner qq techno du siècle dernier).
De ce point de vu, si Apple pouvait abandonner un peu moins certaines technologies, ça serait bien, une mise à jour majeur d'os comme ils le font chaque année c'est trop ...
Quand je vois en musique, le nombre d'éditeurs soft et hard qui ne sont pas encore près pour Big Sur, ce qui en tant qu'utilisateur nous bloque pour certain logiciel Apple qui ne sont plus pris en charge pour Mojave par exemple ... On est dans un espèce d'entre deux où il ne faut pas changer nos machines par exemple.
@Musicos80
"Quand je vois en musique, le nombre d'éditeurs soft et hard qui ne sont pas encore près pour Big Sur"
Le pb de dépendre d’un marché de niche économiquement très peu dynamique 😩
@raoolito
Windows a beaucoup d'héritages qui servent aux entreprises et qui font sa valeur.
Windows must die
https://www.currentaffairs.org/2021/05/humanity-does-not-need-bill-gates
Attention à l'expression "faire long feu" en fin d'article, qui est souvent mal comprise (parce qu'elle a deux significations : celle qu'on lui prête, mais aussi son contraire - et inversement).
Il vaut mieux utiliser "ne pas faire long feu" pour laquelle il n'y a aucune d'ambiguïté.
Source : https://www.lemonde.fr/blog/correcteurs/2012/10/31/faire-ou-ne-pas-faire-long-feu/
@Pyjamane
Oui mais (merci pour le lien), là il ne voulait pas dire n'a pas duré longtemps mais plutôt qu'il a échoué. Il aurait pu dire a fait "pschit", pour garder une métaphore de la poudre.
@Pyjamane
Pas vraiment d’accord sur le fait qu’utiliser « ne pas faire long feu » écarterait toute ambiguïté. Personnellement je le comprendrai à l’inverse, c’est-à-dire dans son sens figuré premier, tout simplement parce que je connais la définition.
De plus, se référer au contexte permet souvent de comprendre une expression. Dans ce papier qui traite des abandons de Microsoft, on se doute bien que Windows 10 S n’a pas duré. Dire l’inverse n’aurait pas de sens avec le reste.
Au passage, même si j’aime bien Le Monde Correct et La Plume du Figaro sur les questions de français, ils feraient mieux de vérifier leurs règles d’orthotypographies avant de donner des conseils, ce sera plus cohérent. Le papier que tu as mis en lien compte quelques erreurs qui sont systématiquement reproduites dans les papiers du Monde.
@Pyjamane
👌🏻👍🏻
@Pyjamane
Oui. Je me suis dit la même chose 😅.
Faire long feu = durer longtemps.
Le nombre de déchets logiciels de cette boîte est assez hallucinant. En tous cas leur communication est vraiment mauvaise. Je pense qu'on reverra pas mal de Windows 10 dans la "grosse" update Sun valley prévue pour cet automne.
Contrairement à Apple, je ne suis pas sur qu'ils sachent où aller. Du coup ils tentent des trucs, et ça finit à la poubelle ...
Il devraient mettre le paquet sur Windows ARM et pousser l'industrie du PC a être moins dépendante d'Intel.
@ melaure
Ben ils le font, mais pas à fond, car ils ne peuvent pas.
La base installée de PC x86, les besoins de différentes clientèles (les industriels, les grand comptes, etc, etc, etc), les partenaires et constructeurs, leurs liens avec Intel ... on ne balaie pas le x86 comme ça du jour au lendemain
Et .. c'est tout le problème de microsoft (et du marché PC)
Car contrairement à Apple qui peut se permettre de changer TOUTES ses machines, et donc d'imposer aux développeurs un basculement sur ARM (sinon adieu le marché Mac et sa clientèle qui paie), ce n'est pas possible sur PC, Intel sera toujours présent
Donc ... si il y a un développement de PC sous ARM, ce sera une cohabitation avec les machines x86, et ça, c'est pas bon
C'est pas bon pour plusieurs raisons
Tout d'abord, les développeurs ne sont PAS obligés de décliner leurs apps en ARM. Et si ils ne sont pas obligés, ils ne le feront pas, je te le garantie (et c'est exactement ce qu'il s'est passé à chaque fois : Windows RT, Windows 10 ARM, ...)
Les développeurs et éditeurs de logiciels y viendront si les ventes de PC sous ARM décollent
Mais pour ça, il faut des PC sous ARM avec un CPU digne des M1, c'est à dire offrant des performances vraiment au niveau, et une conso riquiqui
A date ... ce CPU n'existe pas.
nVidia, AMD, Qualcomm sont sur les rang, des choses vont sortir, mais à date, il n'y a que les SnapDragon et ces CPU sont loin, très loin de rivaliser avec les core i5 ou core i7. Docn les performances sont pas bonnes
Mais c'est pas fini. Comme les apps n'existent pas en compilé, sur les PC ARM actuels (Dell et HP proposent quelques modèles, ou sinon la Surface X), elles sont ... émulées
Donc on a un CPU lent qui fait de l'émulation. Autant dire que les tests et review sont pas glorieuses.
Ensuite, il y a Intel. LE mastodonte du CPU x86, l'immense majorité des ventes, un monstre énorme qui truste le marché, et tu crois qu'ils vont gentimment laisser les CPU ARM débarquer et leur piquer le marché ?
Houlala , c'est mal les connaitre. Alors ils vont sortir des x86 plus économe encore, et plus puissant, qui peuvent rivaliser, et ils vont user et abuser de leur poids envers les constructeur PC, envers Microsoft, envers les constructeurs de composants, de périphériques, etc, etc
Ils vont mener la vie dure aux premiers PC sous ARM, le jour ou un tel PC avec un minimum d'intérêt sortira, ce qui n'est pas le cas encore
Enfin, si des modèles ARM avec un CPU digne des Silicon d'Apple débarque, il faudra que la sauce prenne. Et jusqu'ici, toutes les tentatives ont bien foiré.
Il faudra que les performances en émulation soient correctes (vu que les apps en natif n'existent pas et n'existeront pas de suite). Or les testeurs vont tous comparer un PC en ARM avec son copain en x86, et le ARM se trainera le boulet de l'émulation. Donc les tests risquent, encore, d'être mauvais
Pas sur que tout cela amène des ventes massives, or il FAUDRA des ventes massives pour lancer le truc, sinon les constructeurs vont faire ce qu'ils ont toujours fait jusqu'ici : essayer vaguement le ARM, ça prend pas, on revient de plus belle au x86
Bref, c'est pas gagné
@pocketalex
Super explication, très intéressant à lire merci 👍
@pocketalex
"Bref, c'est pas gagné"
Ça résume effectivement bien l’ineptie des fantasmes de certains sur un effondrement rapide d’Intel est une transition rapide vers les architectures ARM suite aux sucés d’Apple 😉
@melaure
"Contrairement à Apple, je ne suis pas sur qu'ils sachent où aller."
Et pourtant MS est certainement une des majors ayant la vision stratégique la plus forte de l’industrie depuis la prise de pouvoir de Satya Nadella.
Et cette vision à déjà clairement fait ces preuves.
Ce n’est pas l’abandon d’une tentative ultra-marginale sur les enjeux stratégiques qui remet cela en question.
La détestation est comme toujours aveuglante😎
@melaure
"Il devraient mettre le paquet sur Windows ARM et pousser l'industrie du PC a être moins dépendante d'Intel."
Aucun intérêt stratégique à moyen terme ce qui ne veut pas dire qu’il ne s’y prépare pas avec la patience habituelle de MS.
MS n’a absolument pas les même intérêt stratégique qu’Apple sur une transition rapide vers l’ARM .
@melaure
Dans le monde PC la concurrence existe. Il y a AMD et des centaines de composants avec lesquels on peut construire un ordinateur de toute pièce.
Alors parler d’une dépendance à Intel dénote d’une méconnaissance du milieu.
@Adodane
"Alors parler d’une dépendance à Intel dénote d’une méconnaissance du milieu."
Même si AMD reprend du poil de la bête sur certains segments notre camarade n’a pas tort quand il rappelle l’immense pouvoirs qu’à eu Intel sur un monde du PC dont il continue très largement à contrôler les fondations qu’il a créé et fait évoluer.
Intel donne le La de cet écosystème depuis longtemps au travers de ses processeurs, de ses chipset, de sa puissance marketing, de son emprise sur bien des normes et standards…
En fait une des rares contributions forte ne venant pas d’Intel à cet écosystème est l’introduction du jeu d’instruction 64bit faite par AMD.
@Adodane
Que tu es naïf mon petit gars ...
J’ai bossé assez longtemps chez l’actuel numéro un du PC pour savoir que lorsque tu t’écartes du chemin Intel, les conséquences ne sont pas négligeables. Si tu veux continuer a avoir des tarifs préférentiels, tu dois être fidèle ou que ton écart soit marginal ...
@melaure
Des tarifs préférentiels comme dans n’importe quelle entreprise mon p’tit gars …
@Adodane
"Des tarifs préférentiels comme dans n’importe quelle entreprise"
C’est aller un peu vite en besogne, quand il s’agit d’un fournisseur aussi essentiel pour quasiment tous les pans de l’activité d’une entreprise comme par exemple Dell la qualité de la relation commerciale est quintessentielle.
Aussi bien sur des enjeux de tarifs, de priorité d’accès aux nouveautés, de garantie de réponse à l’évolution de la demande…
La part des technologies fournies par Intel dépasse de très loin les simple CPU.
Et sur les marché les plus porteur de l’industrie, la main mise d’Intel reste colossale.
Bref Intel reste et restera longtemps un acteur central et incontournable malgré les fantasmes nourries de méconnaissances de certains.
@melaure
"Si tu veux continuer a avoir des tarifs préférentiels, tu dois être fidèle ou que ton écart soit marginal ..."
Une des forces d’Intel que beaucoup négligent quand ils enterre trop vite Intel.
La puissance marketing d’Intel dans tous les sens du terme reste aujourd’hui sans équivalent dans ses industries.
Qui l’eût cru. Ce n’est que l’énième tentative de ravaler Windows de fond en comble qui part en fumée.
@Tao
"Ce n’est que l’énième tentative de ravaler Windows de fond en comble qui part en fumée."
Ce n’est pas une tentative de ravaler Windows de font en comble mais de proposer une version de Windows adressant un autre segment du marché que domine Google actuellement.
Dommage j’attendais avec impatience un nouveau windows. MS aime bien mettre ses équipes en compétition entre elles, on dirait que Windows dans le Cloud a gagné vs Windows 10 X. Au fond MS va rendre windows dispo partout via qq chose qu’elle maitrise et qui lui rapporte énormément d’argent, à savoir le Cloud.
@rolmeyer
A mon sens, Windows ne s’associe jamais/rarement avec appareil mobile.
Il y a eu de bonnes idées, mais peu de succès.
Windows full cloud, je n’y crois pas. Par contre le rendre de plus en plus dépendant d’Azure, c’est possible, et permettra d’apporter de gros changement par la porte de derrière.
Perso je trouve que Win10 est un bon produit, et attaché à Azure/Office 365, ça tourne plutôt bien.
@rolmeyer
👌
On pourrait ajouter les versions mobiles successives de Windows (pas si mauvaises que ça, j’ai eu un HTC et ça marchait plutôt bien).
Avec le recul, je ne m’explique ni les succès de Microsoft avec des daubes comme Windows 3.1 ou 3.11 (et même MS-Dos), ni ses flops avec tous les dérivés de Windows. Il y a des forces complexes à l’œuvre qui font le succès ou l’échec, et ni la qualité du produit ni les moyens de l’éditeur ne semblent déterminants.
Des trucs pas finis comme Teams ou, autrefois, PowerPoint, arrivent à s’imposer grâce à leur intégration dans le reste de l’écosystème MS. Pourquoi cela ne marche-t-il pas ailleurs?
Sinon: Impressionné: ça fait longtemps que je n’ai pas lu l’expression « faire long feu » avec sa signification originelle.
La principale raison qui fait que Microsoft a eu ce succès, ce n’est pas Windows, mais Excel/Multiplan. C’est de là que tout est parti. Il n’y a qu’à voir, aujourd’hui comme hier, tous les services de gestion de toutes les entreprises du monde, qui passent 80% de leur temps sur des tableaux Excel (et j’en fais partie). Windows a été la cerise sur le gâteau, mais ce n’est pas parti de là.
@leber726
Mmm... J’ai eu Multiplan sur Macintosh, c’était une vraie réécriture, pas un portage: il y avait déjà l’interface Mac, on écrivait les formules à la souris, plus de barre de commande ni de combinaisons de lettres absconses. C’est cette équipe qui a permis à Microsoft de comprendre ce que seraient les interfaces modernes, en y contribuant.
Quand Multiplan et l’outil pour les graphiques (Graph?) ont été fusionnés sur Macintosh, ça a été rebaptisé Excel. Il n’y avait pas (pas encore) l’équivalent sur PC. Excel était la meilleure publicité pour le Macintosh et la preuve de l’obsolescence de MS-Dos.
@DahuLArthropode
"Excel était la meilleure publicité pour le Macintosh"
Excel a été développé en priorité sur et pour Mac pour deux raisons :
1. Lotus 1-2-3, qui dominait alors les tableurs sur MS-DOS (au détriment de Multiplan), n’existait pas sur Mac. Bill Gates a décidé de s’imposer d’abord sur ce marché vacant.
2. La puissance de calcul du Motorola 68k face aux 8088 qui équipaient encore le gros des PC, et 1 MB de RAM sur Mac (eh oui !).
J’ajoute que j’ai rarement vu Gates aussi fier du lancement d’un produit durant ses années à la tête de MS. Excel pour Mac était vraiment quelque chose de spécial, et lui et l’équipe Excel ( Doug Klunder, Jabe Blumenthal, Mike Koss, en arrière-plan Charles Simonyi et Ed Ringness) en étaient conscients.
À propos de Doug Klunder, dev en chef, son parcours est intéressant :
https://alum.mit.edu/slice/heres-why-creator-microsoft-excel-left-software-career-work-civil-liberties
Juste pour l’année 1985 :
- MacEnhancer 2.0
- Chart for Mac
- Basic for Mac 2.1
- LOGO for Mac
Liste non-exhaustive des logiciels de MS pour Mac introduits cette année-là. Les relations étaient encore au beau fixe.
@leber726
"C’est de là que tout est parti"
Nope tout est partie quand IBM à offert à MS une rente de situation involontaire.
@YetOneOtherGit
Exact! Oh la jolie boulette!
🤪
C'est un tout :
- office (word excel powerpoint)
- un OS avec fenetres et icones
- un socle industriel gros acheteur de "compatibles PC" et pour qui le Mac, pas adapté, trop cher, etc n'était pas une solution viable
- le succès des compatible PC par la suite auprès d'une large cible (entreprises, particuliers, etc)
- la versatilité du PC qui a assuré son succès, et le manque de concurrence en terme d'OS (il y a eu OS/2 mais trop tard, ou GEM, mais ça n'a pas pris)
il y a plein de raisons qui expliquent le succès du compatible PC, et par là même de Windows (qui est arrivé après, il y a longtemps eu MS-DOS)
@pocketalex
"C'est un tout :"
Nope il y a clairement une chaîne de causalité qui débute sur le refus de Digital Research de fournir CP/M à IBM, la proposition de MS, l’achat des droits de QDOS, les conditions du contrat avec IBM, la transformation du PC en standard de fait …
C’est clairement là que ce sont crées les conditions de la domination de MS et aussi d’Intel.
Rien de tout le reste que tu énonces n’aurait été possible sans ce remarquable concours de circonstances fondateur.
Les bilans comptables de MS et Intel montre parfaitement la disruption suite au lancement de l’IBM PC.
Après ces deux acteurs ont remarquablement géré la puissance que leur donnait cette rente de situation pour écraser petit à petit la concurrence et ce retrouver en situation de quasi monopole sur bien des marchés
Tristesse. Cette surface néo m’intriguait beaucoup
Tous ces projets Windows qui s’annulent donnent une impression de gros bordel non maitrisé chez eux. Niveau image de marque on a vu mieux
@cosmoboy34
"Tous ces projets Windows qui s’annulent donnent une impression de gros bordel non maitrisé chez eux. Niveau image de marque on a vu mieux"
Te donne l’impression 😄
Et entre les impressions et la réalité.
@YetOneOtherGit
disons qu'ils ne l'ont pas lancé, ca qui veut dire qu'ils sont soit peureux, soit realistes.
maintenant fallait-ils aller jusqu'à le presenter, en parler partout etc..?
(ok apple l'a aussi fait mais pas sur une version de macos qui en fait ne serait jamais srotie)
@raoolito
Strictement aucune importance et aucun impact.
Les projets avortés, les changements de stratégie et de tactique, les fausses bonnes idées … ce n’est en rien un pb pour ce type d’entreprises.
Niveau communication cela ne dépasse jamais le cadre d’un microcosme représentant une part anecdotique du marché.
Google c’est fait une spécialité de cette approche :
https://killedbygoogle.com/
Le monde de la tech se construit sur un charnier de projets exécutés à des stades plus ou moins avancés de leur vie.
@YetOneOtherGit
Oui c’est certain mais enfin les projets d’envergure Windows qui tombent à l’eau sont quand même légion et ça c’est pas une impression. Qu’on projet ou un autre n’aboutisse pas c’est une chose et ça arrive à toute entreprise qui essaye d’innover mais la on parle de projets de grande importance sur le point d’aboutir ou l’ayant été mais pour très peu de temps. Ça sent le non maîtrisé en amont peut être que ce soit en terme d’étude de projet de faisabilité ou du moins de la manière d’aborder le marché concerné
@cosmoboy34
"Ça sent le non maîtrisé en amont "
Tu crois ce que tu veux ou peux 😉
En attendant MS se porte remarquablement bien et la stratégie mise en œuvre par Satya Nadella ne cesse de porter d’impressionnants fruits 🤑
@YetOneOtherGit
Dans la mesure où tu ne sait pas non plus c’est une confrontation de croyance rien de plus
@cosmoboy34
"Dans la mesure où tu ne sait pas non plus"
https://www.microsoft.com/en-us/investor
Désolé mais les résultats de la stratégie de MS sont on ne peut plus mesurables objectivement contrairement à des sensations personnelles reposant sur rien.
Le café du commerce c’est quand même affolant 🤯
@YetOneOtherGit
On parle visiblement pas de la même chose. Tu parle de résultat quand je parle de fonctionnement qui sauf si tu bosses au siège MS tu ne connais pas et moi non plus. C’est pour ça que je parle d’impression d’ailleurs que tu ne manque pas de reprendre.
Bref tu parles pour rien dire puisqu’a aucun moment j’ai parlé de certitude ni mis en doute la santé de MS. Mais plutôt son mode de fonctionnement
Le café du commerce c’est aussi celui qui reprend les autres pour faire durer le café 😉
@cosmoboy34
"Tu parle de résultat quand je parle de fonctionnement qui sauf si tu bosses au siège MS tu ne connais pas et moi non plus. "
C’est un mode de fonctionnement on ne peut plus classique et standard dans l’industrie qui ne pose strictement aucun pb et qui n’est nullement le fruit d’un amateurisme ou d’un manque de vision.
@YetOneOtherGit
Quand sais-tu ? Tu es présent aux réunions ? Tu assistes au processus de développement ? Fallait le dire tout de suite
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