TSMC, Intel et Samsung décrochent des milliards pour des puces "Made in USA"
Il y aura finalement une troisième usine TSMC en Arizona grâce à la mansuétude financière du gouvernement américain. Celui-ci subventionne également des usines d'Intel et prochainement de Samsung pour faire fabriquer plus de processeurs aux États-Unis.
TSMC a déjà deux énormes chantiers en Arizona. Une première usine qui devrait commencer à produire de grands volumes de puces au premier semestre 2025 et une seconde qui suivra à l'horizon 2028. La troisième devrait se mettre en branle en 2030.
Ces toutes premières installation du fournisseur d'Apple, Nvidia, AMD ou Qualcomm sur le sol américain avaient toutefois comme défaut de ne pas travailler sur les processeurs les plus avancés, aux finesses de gravures les plus petites. La seconde usine va finalement produire des puces gravées à 2 nm, voire au-delà en fonction des besoins des clients. Ce ne sera peut-être plus la crème de la crème d'ici 2028 et 2030 (l'A17 Pro des iPhone 15 Pro est en 3 nm) mais c'est un engagement sur des techniques plus pointues et qui restaient exclusives aux installations taïwanaises.
N3 : TSMC affine la gravure pour relancer l’innovation
Le gouvernement américain va apporter à TSMC une subvention de 6,6 milliards de dollars et lui accorder un prêt à taux réduit de 5 milliards supplémentaires. L'investissement de TSMC pour s'implanter aux États-Unis passe de 25 à 65 milliards de dollars. Cela devrait se traduire par 6 000 emplois stables — plus quelque 20 000 pendant les opérations de construction — et l'arrivée sur place de 14 sous-traitants.
TSMC : Joe Biden et Tim Cook célèbrent les futures puces « Made in America »
TSMC n'est le seul à profiter de cette manne qui s'inscrit dans le Chips and Science Act. Voté en 2022, il entend redonner aux États-Unis une sécurité dans son approvisionnement en semiconducteurs et ne plus dépendre des installations en Asie ainsi que des aléas sanitaires ou géopolitiques.
Intel a obtenu 8 milliards de dollars de subventions et un prêt allant jusqu'à 11 milliards pour développer aussi ses capacités américaines de production. Enfin, ces prochains jours, c'est Samsung, autre grand fondeur, qui devrait obtenir pour 6,6 milliards de dollars d'aides afin d'étendre sa présence au Texas, avec 4 nouvelles usines et un centre de R&D. Un autre futur lieu de production devrait être dévoilé. Samsung totaliserait 44 milliards d'investissements sur le sol américain dans le cadre de cette initiative gouvernementale.
@cosmoboy34,
« Sans parler des pôles de recherche largement financés par l’état qui bénéficient largement aux entreprises en permettant de maintenir un bon niveau technique. »
L'industrie française et européenne de l'aérospatiale, de l'armement, des transports et de la production d'énergie est en pointe.
Cela depuis un bon moment que Airbus livre des satellites civils à la NASA ou à des opérateurs privés.
La France développe la future génération de panneaux photovoltaïques sans terres rares, et dans une moindre mesure avec très peu d'argent pour collecter l'énergie.
Le grand public n'en a juste pas conscience.
@Scooby-Doo
Et dans d’autres domaines, automobile, robotique médicale, recherche scientifique, nucléaire, ia, et bien d’autres.
« Le grand public n’en a juste pas conscience »
Un problème lié (mais ce n’est que mon avis) a une culture d’absence de patriotisme et des syndicats toujours bloqués à la révolution. Un climat global toujours plus délétère qu’autre chose alors qu’économiquement la france a un poids loin d’être négligeable. Les Français sont de formidables inventeurs
Ouais citons le secteur qui va bien et pas les x autres secteurs qui se cassent la figure.
Tu devrais travailler avec Bruno Lemaire.
@v1nce29,
« Ouais citons le secteur qui va bien et pas les x autres secteurs qui se cassent la figure. »
BNP et AXA sont à quelles places au niveau mondial dans leur domaine respectif ?
Connaissez-vous le pays d'origine de l'entreprise en charge de la mise à niveau du système d'alimentation en eau potable et d'assainissement de l'Australie ?
😁
Avant ou après les amendes infligées par le DOJ ?
Quel classement ? Risque systémique ?
Au temps pour moi, il reste 2 ou 3 trucs qui fonctionnent. Même si on a plus d'industrie, que nos ingénieurs ne savent plus compter et que nos paysans peinent à nous nourrir.
@v1nce29,
« Avant ou après les amendes infligées par le DOJ ?
Quel classement ? Risque systémique ? »
L'amende de la BNP était-elle méritée ? J'en sais rien !
Vous voulez dire que BNP n'aurait rien à se reprocher dans cette affaire ?
😉
« Au temps pour moi, il reste 2 ou 3 trucs qui fonctionnent. Même si on a plus d'industrie, que nos ingénieurs ne savent plus compter et que nos paysans peinent à nous nourrir. »
🤪
Aucun Français doué en mathématiques, comme c'est triste !
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9daille_Fields
Aucune école d'ingénieurs digne de ce nom en France, comme c'est triste !
https://www.letudiant.fr/classements/classement-des-ecoles-d-ingenieurs.html
👌
@v1nce29,
« Ouais citons le secteur qui va bien et pas les x autres secteurs qui se cassent la figure. »
🤪
Vous parlez de ce pays qui reçoit plus de touristes que sa population ?
« Tu devrais travailler avec Bruno Lemaire. »
Non, c'est un littéraire ! Il est trop occupé à écrire un livre !
Son poste de Ministre de l'économie, c'est juste une couverture !
😁
@Scooby-Doo
Le critère du nombre de touristes visitant la France, où nous sommes sur la 1re marche du podium depuis des décennies est indiscutable, c'est un fait.
Mais c'est l'arbre qui cache la forêt. Car ce n'est pas le volume qui compte mais les revenus générés, et là, la France se fait devancer par de très nombreux pays, la dépense moyenne par touriste étant très inférieure.
C'est notre vieux problème de l'offre, associé à une culture du service client qui est tout simplement médiocre, pour être gentil.
Un très simple exemple, sur la Côte d'Azur, d'où je suis natif, de Cannes à Menton, et bien sûr à l'exception de Monaco, il n'y a pas un seul "grand hôtel" qui propose un spa digne de ce nom. C'est anormal et aberrant avec le soit disant positionnement de la zone. Les centres commerciaux se sont seulement mis a la page dans les 5 dernières années, et encore, on est très loin des standards touristiques internationaux attendus pour une zone dite "de prestige".
Le raisonnement centré vers l'attendu client est encore trop lointain en France, où si l'on juge que notre produit/service/offre "est le bon", nous avons forcément raison. Et bien non, le marché et donc le client a toujours raison
Les très hautes technologies développées à Grenoble, on en entend peu parler ici, mais c'est pas de la fiction.
Et pour info, juste quelques exemples de grandes réussites françaises (qui malheureusement sont parties ailleurs, mais c'est une autre histoire) : Lora, SigFox... Utilisées partout dans le monde et pratiquement dans tous les domaines...
Et, plus récent, l'IA avec Mistral, c'est du vent ?
Enfin, j'ajoute la cybersécurité où l'on est parmi les meilleurs, n'en déplaisent à certains !
@smog,
« Les très hautes technologies développées à Grenoble, on en entend peu parler ici, mais c'est pas de la fiction. »
👍
Mais aussi le recyclage des terres rares, des plastiques soit disant économiquement non recyclable, etc.
Le sous-marin nucléaire d'attaque de classe Suffren et son détecteur passif avec IA le plus performant du Monde.
Sa propulsion révolutionnaire 1000 fois plus silencieuse que la précédente classe Rubis.
33 % plus long que la classe Rubis et tonnage doublé !
Ben c'est le résultat de toute cette expérience…
🥳
@Scooby-Doo : très juste !
Conclusion en 2030 Taïwan sera largué par les États Unis et la Chine fera main basse sur cet état qui ose la démocratie.
L’Europe avec le programme CHIP ACTS de 42 milliards jusqu’en 2030 pour être autonome voire exportateur. ST micro, Soitec, Global Foundries, Infinion, X-Fab investissent à tour de bras avec les subventions françaises et européennes. C’est la bonne stratégie malgré un ralentissement ces derniers temps.
Il faut continuer à réindustrialiser EU pour être AUTONOME.
En plus produire sur place génère moins de coût et de pollution liés au transport
Il y a cependant un souci, ce sont des terres rares, des minerais que la Chine détient à 90% de production mondiale. Il faudra que l’EU trouve une solution.
A suivre
@PTT91,
« ST micro, Soitec, Global Foundries, Infinion, X-Fab investissent à tour de bras avec les subventions françaises et européennes. »
👍
Exactement ! Et ASML est en Europe !
Donc on a tout pour réussir.
« Il y a cependant un souci, ce sont des terres rares, des minerais que la Chine détient à 90% de production mondiale. Il faudra que l’EU trouve une solution. »
Une source dans le continent européen serait la filière du recyclage :
https://veille-transitionenergetique.fr/recyclage-des-terres-rares-en-france/
https://www.lemonde.fr/planete/article/2011/10/17/le-recyclage-des-terres-rares-un-enjeu-strategique_5982025_3244.html
👌
@Scooby-Doo : exactement, on devrait mettre le paquet sur le recyclage. Source quasi inépuisable de ressources, et créatrice d'emplois en pagaille. Mais il faudrait la volonté.
@smog,
« exactement, on devrait mettre le paquet sur le recyclage. Source quasi inépuisable de ressources, et créatrice d'emplois en pagaille. Mais il faudrait la volonté. »
👍
Nécessité faire force de loi par temps de guerre !
Si la Chine coupe les sources d'approvisionnement, je peux vous assurer que la technologie est là pour les remplacer !
Dans ces cas d'urgence, l'argent ne manquera pas !
Pendant la deuxième guerre mondiale, on a bien utilisé la betterave sucrière pour remplacer le sucre de canne…
Les Allemands produisaient du carburant de synthèse, etc…
👌
Tu nous dis qu'il nous faudrait une bonne guerre ?
Ca doit pouvoir s'arranger.
@v1nce29,
« Tu nous dis qu'il nous faudrait une bonne guerre ?
Ca doit pouvoir s'arranger. »
🤪
Je crois que la Russie a commencé cela en 2008 avec la Géorgie !
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_russo-g%C3%A9orgienne
Ils ne m'ont pas demandé mon avis ! Ils n'en avaient pas besoin…
👌
The CHIPS and Science Act is a U.S. federal statute enacted by the 117th United States Congress and signed into law by President Joe Biden on August 9, 2022. The act authorizes roughly $280 billion in new funding to boost domestic research and manufacturing of semiconductors in the United States, for which it appropriates $52.7 billion.[1][2][3] The act includes $39 billion in subsidies for chip manufacturing on U.S. soil along with 25% investment tax credits for costs of manufacturing equipment, and $13 billion for semiconductor research and workforce training, with the dual aim of strengthening American supply chain resilience and countering China.[4][5]: 1 It also invests $174 billion in the overall ecosystem of public sector research in science and technology, including in NASA, the NSF, the DOE, the EDA, and NIST.[6][7][8]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/CHIPS_and_Science_Act
280 milliards de dollars, entre les subventions, les crédits d'impôt s et les investissements vers la recherche, formation et les grandes agences américaines. L'UE est loin, très loin, mais ce n'est pas surprenant, on a perdu la bataille des équipementiers telecom, du semiconducteur, du cloud (consequences des deux autres). Il est structurellement impossible que l'Europe rattrape. Malheureusement.
Les uns font, les autres legiferent.
@hotstaff,
« 280 milliards de dollars, entre les subventions, les crédits d'impôt s et les investissements vers la recherche, formation et les grandes agences américaines. »
😁
Mais vous comparez deux choses différentes et vous vous mélangez les pinceaux !
Voici la réalité :
« The act includes $39 billion in subsidies for chip manufacturing on U.S. soil along with 25% investment tax credits for costs of manufacturing equipment, and $13 billion for semiconductor research and workforce training, with the dual aim of strengthening American supply chain resilience and countering China. »
52 milliards de US$ dans le secteur de la recherche et de la production des semi conducteurs !
On est loin des 280 milliards que vous annoncez !
De plus, la technologie de production, les brevets et les royalties sont européens, en particulier néerlandais mais aussi français !
ASML ne vous dit rien mais c'est le leader mondial du secteur !
Bref comme toujours avec les Américains, c'est du pipeau !
La construction des usines aux EUA est à la ramasse. Il y a même eu des morts sur les différents chantiers. Les retards s'accumulent !
2023 :
Boeing c'est plus de 1300 avions vendus alors que pour Airbus, c'est plus de 2000.
Il n'y a pas à dire, l'Europe est en perdition…
😁
@Scooby-Doo
Heureusement qu’on a quelques pépites mais ce serait se voiler la face de ne pas admettre qu’il faut une vraie politique agressive pour aller plus loin et être compétitif avec le reste du monde. Si on regarde le top 10 des entreprise les plus innovante au monde (Même si ce genre de classement n’est pas forcément toujours objectif) en 2023 une seul est Européenne.
@DrStax
on est compétitifs et de plus en plus agressifs, juste qu'en europe on evite de faire des trucs qui foutent mal les relations avec les allies ( la ou les américains font d'abord et essayent d'éteindre les incendies après (
@DrStax,
« Heureusement qu’on a quelques pépites mais ce serait se voiler la face de ne pas admettre qu’il faut une vraie politique agressive pour aller plus loin et être compétitif avec le reste du monde. »
Vous pouvez supprimer le “quelques” !
Dans les semi conducteurs :
https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/07/11/semi-conducteurs-globalfoundries-et-stmicroelectronics-annoncent-la-construction-d-une-usine-a-grenoble_6134256_3234.html
Dans les panneaux solaires du futur :
https://www.ines-solaire.org/recherche-innovation/
Rien que chez Airbus, Dassault, Safran, Thales, et leurs filiales, cela fait beaucoup de sociétés européennes ou françaises à la pointe.
Alstom est aussi un fleuron dans ses domaines de compétence.
Le misérabilisme et le french bashing sont aussi très français.
👌
@Scooby-Doo
En parlant d’Alstom, la fusion avec Siemens a été une vrai opportunité manquée.
@DrStax,
« En parlant d’Alstom, la fusion avec Siemens a été une vrai opportunité manquée. »
👍
Clairement !
En plus Alstom et Siemens à cette époque étaient compétents dans plusieurs domaines communs dont :
- les transports ;
- l'énergie ;
- l'automatisation.
Cela aurait créer un super champion européen !
Mais les Allemands ont eu peur de ce rapprochement à cause d'Airbus !
Et les Américains voulaient absolument récupérer Alstom Énergie que le Monde entier voulait avoir !
Notamment pour la technologie Smart Grid :
https://www.alstom.com/fr/press-releases-news/2014/6/alstom-contribuera-a-lintegration-denergies-renouvelables-dans-le-projet-smart-grid-vendee-
https://www.capgemini.com/fr-fr/actualites/communiques-de-presse/alstom-grid-and-capgemini/
https://les-smartgrids.fr/alstom-acteur-cle-des-smart-grids-et-leader-mondial-de-sa-branche/
On a bradé Alstom Énergie aux Américains pour leur faire plaisir…
C'est juste scandaleux. C'est un scandale d'État !
Surtout que comme remerciements nous avons droit à l'AUKUS !
🤪
@Scooby-Doo
En guise d'introduction : je ne suis vraiment pas un grand amateur et encore moins contemplateur béat des USA, pays violent dans toutes ses dimensions, que j'apprécie bien peu.
Ceci étant dit, une observation factuelle s'impose au monde : ce pays et ses dirigeants, peu importe leur âge, compétences ou couleur politique, n'applique qu'une et une seule politique : America First. Certains le cri fort (souvent les républicains), d'autre moins, mais rien ne change.
Les 280 milliards ne sont pas une erreur, et ce n'est pas la question. Les USA dépenseront ce qu'il faut et de manière illimitée puisque leur roi dollar permet de le faire, pour America First. Et a la différence du monstre administratif sur le modèle Français qu'est devenu l'UE et le nombrilisme de ses Etats Membres, aucun gouvernement fédéral américain n'ira bloquer toute initiative où les USA doivent prendre le dessus, au diable la main invisible et l'antitrust.
L'admiration pour ASML est sympathique car c'est une vrai pépite européenne, dont Intel possède 15% du capital et qui est arrivé où elle notamment (mais pas que) grâce à des programmes de recherche et développement du Department of Energy américain, pour lequel le Congrès exercé des droits de regard sur les technologies développées.
Et oui, Boeing Civil Aviation traverse une très mauvaise, issue d'une politique cupidite et orthogonale aux valeurs historique de l'entreprise par les dirigeants actuels. Ils survivront, je ne me fais aucun souci pour eux.
Rappelons que le premier Airbus avait pratiquement 50% de composants américains (probablement bien moins aujourd'hui). Notre programme electronucleaire est basé sur la license Westinghouse, et nous avons commencé nos problèmes lorsque nos gros malins ont voulu diverger du design initial.
Quand a comparer l'industrie de la défense et de l'armement, c'est ... sans objet, même si le groupe Thales est une entreprise fantastique.
Même BAE Systems, "l'européenne" a la botte des USA, est plus imposante.
Donc non, désolé, malgré ASML, je reste, très tristement, convaincu que nous ne rattraperons absolument pas notre retard
@hotstaff,
Désolé pour la confusion ! Je ne contestais pas le package de 280 milliards de dollars mais sa ventilation et ses destinations !
Ce package couvre de nombreux secteurs dont celui des semi conducteurs.
Les Démocrates et les Républicains n'ont comme vous le dites si bien que “America first” comme slogan !
Mais est-ce que l'on doit leur reprocher celà, j'ai de gros doutes.
Ils ont raison de défendre leurs intérêts.
Mais d'un autre côté, affaiblir ses alliés n'est pas franchement une bonne idée !
L'exemple de l'AUKUS me paraît un excellent cas.
La France est clairement perdante mais aussi l'Australie.
Car cet accord est un véritable marché de dupes au bénéfice principal des EUA !
Concernant Boeing, personne ne les a forcé à faire ce type d'erreurs de management !
Les actionnaires éventuellement…
Boeing étant un fournisseur majeur de l'armée américaine, je n'ai pas d'inquiétude à son sujet.
Ils vont corriger le tir.
Pour les semi conducteurs, nous avons de l'avance dans certains domaines.
Pour l'armement aussi car nos avions de combat fonctionnent correctement.
Ce n'est pas le cas du F-35 !
En 2021, un rapport du Pentagone faisait état de 871 déficiences matérielles et logicielles qui pouvaient avoir une influence sur le fonctionnement ou l'entretien de l'appareil.
Et BAE Systems participe à ce naufrage technologique qu'est le F-35 !
BAE Systems est à la 7ème place au niveau mondial en incluant le secteur militaire, le spatial civil et militaire.
La France est à la 2ème place pour l'armement sans compter le spatial !
Donc vous pouvez oublier le “imposant” !
😉
Donc rattraper notre retard, ce n'est pas un problème…
@Scooby-Doo
L'AUKUS n'est qu'un exemple d'une histoire qui se répète et dont la France, et notamment Thales, ne semble pas vouloir prendre leçon.
Dans les années 90, juste un peu avant l'élection de Clinton, la France était sur le point de vendre des sous marins a propulsion nucléaire au Canada. Affaire bouclée, contrat signé, champagne.
Clinton (un des seuls Présidents US qui m'inspire respect) arrive dans le Bureau Ovale, et le dossier lui est placé sur la table. Appel téléphonique immédiat au Canada "so you're buying French, aren't you? Fine, absolutely no problem, carry on, we have nothing to say. Oh, but by the way, we will stop all training, military exercises and integration with you over the Bearing strait and anywhere else. Great submarines however, have fun". Le méga contrat était dénoncé le lendemain.
Autre exemple, moins connu, recherche a Los Alamos National Laboratory. Des matheux Francais y vont régulièrement pour y montrer des méthodes d'optimisation continue, d'assimilation de données, etc., astucieuses, parcimonieuses, efficaces. Réponse standard: very nice, but we just got a bigger supercalculator. Solves everything we need with cruder methods.
Ainsi vont les USA. C'est ne pas forcément malin, ni astucieux, il faut dix fois plus d'ingénieurs qu'en France sur un projet, mais les produits sortent et se vendent
Juste comme cela, histoire de faire mon pisse froid (:)) c'est pas 3 usines aux USA ou 3 en Europe qui vont couvrir nos besoins dans le domaine. Et il faudra voir ce que l'on va faire de ces produits. Car ce sont des produits de base qui demandent beaucoup de chose en plus pour être utilisables. Je pense que l'usine TSMC qui produira des 24nm en europe est bien plus intéressante que si elle produisait des 3nm. Il faut avoir des débouchés sur place, parce que si il faut réenvoyer le tout à Taiwan pour assembler et finir un produit, ben voilà quoi!
Mais par contre le mouvement n'est vraiment pas anodin d'un point de vue politique.
Il ne faut pas se leurrer, la puissance et la réussite économique de Taiwan est sans doute ce qui énerve le plus le PCC. Si Taiwan décline en importance stratégique pour l'Occident, elle déclinera tout autant pour le PCC.
@debione
Non, on est vraiment sur une histoire idéologique avec Taiwan, pas grand chose à voir avec la technologie (par ailleurs la Chine met les bouchées doubles avec SMIC, Huawei, etc. pour être au niveau). Le régime chinois veut coûte que coûte réunifier la Mère Patrie et le monde chinois. Il y a même un ultimatum : l'année 2049 et le centenaire du parti communiste chinois.
@ debione
La finalité de ces usines n'est pas de produire des CPU pour toi dès la prochaine pandémie.
C'est sans doute insuffisant mais le but est de garantir une autonomie pour des besoins gouvernementaux.
Ah les USA, ce pays "libéral" où l'État offre des milliards de $ aux entreprises. 🫶
@sachouba,
« Ah les USA, ce pays "libéral" où l'État offre des milliards de $ aux entreprises. »
Ah ces raccourcis populistes dignes d'un bon pilier de comptoir !
😁
C'est souvent des avances, des prêts à taux très faible, des baisses de taxes.
Ce ne sont pas que des subventions !
Et ce que vous voyez n'est que le sommet de l'iceberg.
En fait, les aides sont parfois habilement camouflées !
Du type :
Lunettes de WC facturées 20 000 US$ l'unité dans le B-2 !
Et c'est juste du plastique et pas le WC en entier…
🤪
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Northrop_B-2_Spirit
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