Tesla ouvre le configurateur de la Model 3 à tous en France
Si vous voulez acheter une Model 3, la dernière voiture tout électrique de Tesla, vous pouvez le faire sans réservation préalable en France. Le constructeur a ouvert son outil de configuration en ligne et vous pouvez commander un véhicule qui sera livré dès le mois de mars. En France, les tarifs commencent à 53 500 € pour une Model 3 sans aucune option, et bonus écologique déduit.
À ce prix, vous aurez un véhicule électrique noir avec intérieur noir, une transmission intégrale et une autonomie estimée de 560 km. La version performance, plus rapide et avec une autonomie légèrement réduite (530 km), commence à 64 300 €. Pour simplifier la production, le nombre d’options est extrêmement réduit : quatre couleurs extérieures au choix (entre 1 600 € et 2 600 € de plus), des jantes sport de 19 pouces (1 600 €), un intérieur blanc (1 050 €) et l’option pour activer l’autopilote (5 300 € à la commande, 7 400 € après livraison).
La Model 3 la plus chère proposée actuellement atteint ainsi 73 250 €. On est loin des 35 000 $ annoncés au départ par Elon Musk, mais c’est parce que la version entrée de gamme n’est pas encore produite. Elle aura une batterie plus petite et un intérieur moins luxueux, mais son lancement a été retardé à la fois pour simplifier la chaîne de production qui a connu de nombreux retards, et surtout pour permettre à Tesla de profiter de bénéfices supérieurs (lire : Montée en gamme pour la Model 3, en attendant sa démocratisation).
Côté production, les efforts du constructeur ont payé, comme en témoignent les délais très réduits pour obtenir le véhicule. La commercialisation en France avait commencé le mois dernier, mais seuls ceux qui s’étaient inscrits en avance pouvaient en profiter jusque-là.
- Pollution maximum (déportée dans le pays du fabricant de la batterie, c'est sympa pour eux...) pire qu'un vieux diesel des années 90 (fabrication de la batterie, recyclage douteux, etc...)
- Autant d'émissions de particules fines au roulage et freinage qu'une voiture classique
- Roule au nucléaire en France
- Participe aux multitudes de conflits géopolitiques locaux du fait des métaux ou terres rares inclus dans la batterie.
- Même pas moyen de faire Paris-Figeac en une après midi pour rentrer chez moi.
- Compter aussi un prix au km loin d'être gratuit (à peu près 5 centimes/km pour une Zoé quand on recharge chez soi, à comparer aux 8,5 centimes/km que me coute ma vieille bagnole diesel...)
Et tout ça pour 53500 € minimum.
Quand je pense que j'ai acheté ma 306 D d'occasion pour 1000 roros et qu'elle ronronne comme un chat depuis des années et pour très longtemps encore.
J'aurais pu en acheter 53, pour ce prix.
Très drôle.
Enfin pas si drôle que ça : qu'il y ait sur cette terre des moutons-pigeons pour acheter ce genre de daube de yuppie friqué me dépasse.
Et je ne parle même pas du côté mégalo du PDG.
@pecos
Bla bla bla... « moi je sais et pas vous »... bla bla bla «moi j ai la vérité absolue »...bla bla bla... « moi je vais t apprendre »...bla bla bla... « moi mon avis vaut plus que le tiens »...bla bla bla... « moi je peux me permettre de vous juger » ... ah là non!!!! Occupé toi de ta vie et laisse nous gérer les notre Mr donneur de leçon!!!
Merci pour les arguments, inexistants.
What else ?
@Yukishiro
En même temps une 306 ??♂️ y’a plus fun comme voiture ! Et plus sécuritaire aussi
Merci beaucoup de ton commentaire détaillé.
J'espère que ta journée va bien se passer maintenant que tu as bien exposé ton point de vue pertinent que le sujet.
@pecos
Bordel, meme moi j'aurais pas osé un tel langage... et pourtant tu as entièrement raison, comment se donner bonne conscience tout en polluant autant qu'avant... Le problème de la bagnole n'est pas sa propulsion, c'est son utilisation... Tant qu'on permettra la possession de vehicule individuel...
C'est rigolo de voir des gens penser qu'ils font un geste écologique en roulant en voiture individuelle, à moins de prendre une à pedale, ca pollue autant ....
Toute la force de Musk est dans cet article, faire croire au gens crédules qu'il est possible d'être écologique sans changer sa façon de vivre... Juste en changeant de matériel...
@debione : si j'ai volontairement usé d'un tel langage c'est parce que je sais très bien que sur un site comme macg, je vais forcément m'adresser à des geeks décérébrés qui ne comprennent rien à la nature, l'écologie, la pollution et qui se nourrissent de douces illusions et se donnent bonne conscience en s'imaginant qu'ils "sauvent la planète" en utilisant un véhicule électrique.
Véhicule qui est, je le répète et c'est factuel, bien plus polluant qu'un véhicule classique dès sa fabrication.
(en plus de n'avoir aucune autonomie, d'être hyper cher y compris en consommation électrique et d'être taillé pour des gens qui n'ont pas besoin de voiture.)
Relire à ce sujet ce qu'en disait Carlos Tavarès l'année dernière.
J'imagine que le boss de PSA sait quand même de quoi il cause.
http://www.autoactu.com/imposer-la-technologie-du-vehicule-electrique-est-une-folie--estime-carlos-tavares.shtml
Pour en revenir à ce problème de langage, quand tu t'adresse à des imbéciles, comment crois tu qu'il faut s'exprimer ?
Quant à ton Carlos Tavares, il a depuis un peu changé son fusil d'épaule, il faut aussi prendre en compte que les constructeurs historiques ont tout sauf envie de voir le VE se développer, d'une part pour l'entretien nettement moindre sur ceux-ci (il suffit de voir le discours menaçant quant à l'emploi que les constructeurs allemands ont fait à l'Europe) et d'autre part pour pas trop fâcher leurs amis/actionnaires des groupes pétroliers.
@debione
Clair.
10 Tesla sur la route ça reste 10 voitures, ça va pas régler les embouteillages et la congestion des villes.
@pecos
En France, une voiture électrique pollue beaucoup moins qu’une thermique grâce à notre électricité nucléaire sans CO2. De plus, le freinage régénératif limite l’émission de particules fines.
La pollution due aux batteries et terres rares est vite compensée par la moindre pollution à l’usage. Les études le prouvent. Enfin, la VE permet de ne plus financer les petro-monarchies islamistes.
@Derrick92
La voiture électrique permet surtout au constructeur d’améliorer leur marge et mieux de plumer pour couronner le tout.
@Derrick92
Je te laisse imaginer un seul instant ce que cela produirait d'un point de vue environnemental si le milliard de vehicule existant avait besoin de batterie @tesla style...Sinon, en parlant de l'électricité française, elle vient d'où en cas de forte chaleur ou de grand froid? Petit tips, elle est produite chez les voisins allemands tant décrié de ce côté ci de la frontière, parce que le nucléaire francais n'est pas capable d'encaisser les fortes montée en charge... Alors on achete de l'allemand en leur crachant à la gueule... Autant dire qu'en plein été ou en plein hiver, ta Tesla c'est au charbon qu'elle roulera.
Surtout que c'est bien beau de parler de recyclage quand on sait le % actuel de recyclage réel dans l'automobile... et pourtant, une voiture thermique est infiniment plus facilement recyclable qu'une voiture électrique...
@debione
La France vend également pas mal d électricité à ses voisins européens. Le problème du nucléaire c’est qu un réacteur ne « s allume » pas en quelques heures pour répondre a un besoin rapide d électricité.
Le CO2 n'est pas polluant, c'est un gaz indispensable à la vie qui est utilisé en permanence par les plantes pour créer de la matière vivante grâce à la photosynthèse.
Par ailleurs, tu en émet à chaque expiration, comme tous les êtres vivants.
Tu crois donc être un "pollueur" en respirant ? réfléchis ?
Parler de "pollution" dans ce cas n'a aucun sens sauf pour un gars qui confond tout.
Quand aux émissions de particules fines, mon vieux diesel n'en émet pas, car sa pompe à injection basse pression génère des gouttelettes de carburant trop grosses pour que ça se transforme en particules fines après combustion.
Il émet donc des particules "grosses" qui sont bien moins cancérigènes.
Le mieux est l'ennemi du bien.
Pour finir, tu préfère financer les pétro-monarchies islamistes ou le complexe militaro-industriel électronucléaire ?
Choisis ton camp camarade : si tu ne veux pas polluer, va à pied, mais arrête d'imaginer qu'une solution est "non polluante" ou "vertueuse".
Aucune ne l'est et toutes ont des inconvénients.
@pecos
La pollution est surtout un excès.
https://www.youtube.com/watch?v=6RhtiPefVzM" rel="nofollow"> Je pose ça là, je sais que c'est en Anglais mais je pense que cette vidéo est très constructive.
@pecos
Ce que tu dis est en grande partie faux :
https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/07/est-il-vrai-que-les-vehicules-electriques-polluent-plus-que-les-vehicules-thermiques_1688874
De plus, cet article fait la même erreur que toi en annonçant la même quantité de pollution aux particules fines, or les voitures électriques émettent beaucoup moins de particules de freinage grâce à leur système de freinage électromagnétique ("régénératif")
@pecos
"Autant d'émissions de particules fines au roulage et freinage qu'une voiture classique"
Des particules fines au roulage ? Ah bon ? Venant d’où ?
En tout cas au freinage beaucoup moins, comme sur les Toyota hybrides qui usent 2 à 3 fois moins de plaquettes que leurs équivalentes essence. On fabrique de l’électricité en ralentissant l’axe moteur ce qui soulage les freins. Un peu comme le Telma des camions. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ralentisseur_(automobile)
Et tes pneus tu les change jamais ?
je te jure...
@pecos
Oui on use les pneus effectivement c’est tout à fait de la pollution mais je ne pensais pas que c’était qualifié de particules fines.
Mais inutile de me le jurer, que ce soit sur ta mère ou sur la bible.
?
@pecos
Noir, c’est noir.
Aucune vision de la réalité.
Juste le bégaiement de tous les cretins de la terre qui ne supportent aucune avancée technologique.
- pollution du à l'extraction (du lithium principalement) UNE fois pour une durée d'utilisation de plus de 12 ans sur la voiture et potentiellement 10 de plus en site de stockage d’électricité, on extrait du pétrole tout au long de la vie d'un VT +transport +raffinage.
- frein régénératif + accélérations fluides donc moins d'usure des pneus. à part de temps en temps pour épater la galerie + un moteur Electrique est théoriquement inusable.
- Vous aimez l’Arabie Saoudite vous ?
-supercharger + le code de la route préconise 30min de pause toutes les 2 heures.
-Ok pour le prix c'est cher ok, votre diesel fumant et puant et surement deFAPé vous pouvez vous le garder c'est sur.
-Achetez un vélo/vélo cargo pour les trajets court, ça vous fera du bien.
@pecos
Toi tu ne roule pas en électrique ça se voit.
C’est dommage car tu te rendrais compte que tes arguments sont infondés.
Continue de vivre ta vie en diesel c’est tellement mieux...
@maxrav
Exact! Faut le laisser dans ses certitudes! Quant à moi ça fait longtemps que je laisse parler les « anti VE », comme ils ne savent absolument pas de quoi ils parlent ça me fait rire! Marre de démonter un par un leurs arguments tous faux! Et je les laisse râler quand le prix de l’essence augmente. En attendant je savoure chaque jour de rouler en VE! ??
– Pollution maximum -> oui, mais ce n’est pas chez nous comme tu le fais remarquer
– Participe aux multitudes de conflits géopolitiques -> oui, mais ce n’est pas chez nous
– Roule au nucléaire en France -> oui, mais ça ne pollue pas l’air
Bilan : L’air en France est plus propre et c’est mieux pour nos enfants.
– Compter aussi un prix au km loin d’être gratuit ->
i) 0,085 €/km = 8,50/100 km => 8,50/1,39 = 6 l/100 km... je trouve que pour une vieille bagnole diesel cette valeur est très très optimiste... et je ne parle pas de circulation urbaine 90 % du temps...
ii) Passer de 0,085/km à 0,050 €/km c’est faire 41 % d’économie... sur la base de 20 000 km/an, c’est passer de 1700 € de carburant à 1000 €...
– Autant d’émissions de particules fines au roulage et freinage qu’une voiture classique -> source ?
– Même pas moyen de faire Paris-Figeac en une après-midi -> Mais qui va à Figeac seigneur Dieu ? C’est le trou du cul de la France ! Un bled paumé de 9000 habitants, avec plus d’un tiers de la population de plus de 60 ans et 2/3 de plus de 45 ans... À Figeac, ce n’est pas des Teslas que les gens achètent, mais des déambulateurs électrique, et ce n’est pas des concessions Tesla que les gens vont visiter, mais des concessions funéraires !
Virez vos remarques de vieux, et place aux jeunes !
@pecos
Tu me fais penser à lui :
https://youtu.be/jK4wnCLuBtI
@pecos
"- Pollution maximum (déportée dans le pays du fabricant de la batterie, c'est sympa pour eux...) pire qu'un vieux diesel des années 90 (fabrication de la batterie, recyclage douteux, etc...)"
Pollution localisée plutôt que crachouillée partout et en particulier là où il y a le plus d'enfants, en ville. Donc mieux contrôlable maintenant et plus tard. Si on s'en donne la peine. Et les batteries sont réutilisables en deuxième vie avant recyclage par exemple pour lisser la production d'énergies renouvelables solaire ou éolienne.
La comparaison avec le diesel est pure fantaisie.
"- Autant d'émissions de particules fines au roulage et freinage qu'une voiture classique"
C'est faux. Frein de Foucault.
"- Roule au nucléaire en France"
Et ?
Chez moi c'est solaire et hydrolique à 100%.
"- Participe aux multitudes de conflits géopolitiques locaux du fait des métaux ou terres rares inclus dans la batterie."
C'est faux. Et la technologie évolue. Elle évoluera plus rapidement avec des fonds injectés dans la recherche.
"- Même pas moyen de faire Paris-Figeac en une après midi pour rentrer chez moi."
Si c'est inadapté, c'est inadapté. J'espère que tu utilises les transports en commun ou au pire du co-voiturage. Sinon, ça pique un peu au vu des autres arguments.
"- Compter aussi un prix au km loin d'être gratuit (à peu près 5 centimes/km pour une Zoé quand on recharge chez soi, à comparer aux 8,5 centimes/km que me coute ma vieille bagnole diesel...)"
C'est moins cher donc. Tu as l'air de le présenter comme une mauvaise chose. Tu voudrais que ce soit gratuit ? En vérité moi aussi. J'aimerais que tout soit gratuit. En particulier les produits Apple. Ça serait cool.
As-tu considéré l'entretien moindre et simplifié, les économies d'huiles et plaquettes, les impôts (bien moindres chez moi)... ?
En quoi est ce choquant?
@Derrick92
Elle n’a pas encore rouler qu’elle a déjà plus polluer qu’un véhicule thermique.
Les voitures électriques ne sont pas une solutions au problème de pollution, car il faut bien fabriquer l'électricité. Qu'elle soit au charbon, au gaz, au nucléaire, c'est pareil.
Restent alors les énergies propres (solaire, éolien, marée, ...) mais déjà qu'on serait bien incapable d'alimenter en énergie tout le parc automobile s'il était 100% électrique, alors si en plus il devait l'être via des énergies propres...
Et cela ne résoudra pas le problème de la fabrication des batteries, ultra polluante dans les pays producteurs. Bon après, comme ça ne pollue pas chez nous, donc c'est écolo.... hum hum
Si vous voulez être écolo, il faut acheter une moto, ou encore mieux un vélo.
Aller travailler en vélo, ça fait faire du sport et c'est sain pour l'environnement (en plus d'être économique pour le portefeuille).
Utiliser les transports en commun, faire de l'autopartage, du co-voiturage, voir de la location pour les vacances, etc...
Tous les jours, je vois des centaines de voitures sur mon trajet maison-boulot avec 1 seule personne dedans. Il est là le problème.
@Achylle_
"Tous les jours, je vois des centaines de voitures sur mon trajet maison-boulot avec 1 seule personne dedans. Il est là le problème."
Exactement.
Moi aussi je vois beaucoup de personnes seules en voiture, mais il m'est impossible de les blâmer sans savoir si :
- elles ont des transports en commun à proximité
- les transports en commun sont fiables pour répondre aux exigences de leur patron (galères voir RER/transilien/métro en Idf)
- elle ont des horaires et lieux de travail/gares compatibles pour du covoiturage
- elles ont un/des enfants à déposer/récupérer à la crèche/école/nounou
- elles ont des parents dont il faut s'occuper
- elles ont des rendez-vous médicaux/administratifs après le travail
- elles ont des courses à faire
-...
C'est un vaste sujet il est vrai, mais impossible pour moi de dire "Il est là le problème". Leur vie n'est pas la mienne, je ne peux pas généraliser.
@fc78
Tu as raison, on ne peut pas savoir si les personnes dans des voitures seules ont des obligations.
Cependant sur mon trajet (Nice-Sophia antipolis), il y a des transports en commun, il y a possibilité de faire du ci-voiturage (beaucoup de collègues le font) et tout le monde n’a pas d’enfants en bas âge.
Je ne dis pas que ça n’existe pas, seulement que la majorité des gens qui prennent la voiture sur mon trajet le font par confort.
Dans les zones rurales c’est un autre sujet
@ Achylle_
pour partir sur de bonnes bases je suis totalement d'accord avec toi sur le fond
mais pour argumenter avec fc78 :
- je travaille à près de 20 bornes de mon travail (par autoroute/périphérique, si je suis en vélo je dois faire un détour de dingue donc c'est plutôt 30 km)
- je pose mes 2 grands à l'école et mon plus petit chez la nounou avt d'aller bosser donc le vélo...
- aller bosser en transport en commun j'ai déjà essayé : j'ai 2 changements, je dois prendre bus + métro + tram et je mets minimum 1h15 marche comprise, contre 30 min en voiture.
Résultat : je prends ma voiture tous les jours (mais je covoiture avec un collègue qui habite près de chez moi !).
@warmac33
Tiens, on a presque les mêmes besoins !
Pareil, je ne suis seul dans ma voiture que sur les 5 derniers des 30 km que je parcours chaque matin. Du coup, le gars qui me croise là va dire « salaud de pollueur, prends les transports ! »
@Achylle_
Toujours cette monomanie du « on pourra jamais »
J’ai divisé par quatre ma consommation personnelle, j’ai donc créé la capacité d,alimenter ma futur machine électrique sans besoins supplémentaires.
Quand on veut, on peut, avec intelligence toujours.
@JLG01
Où ai-je dit qu’on ne pourra jamais ?
Je disais qu’en l’état actuel de nos infrastructures, on ne peut pas alimenter la consommation électrique de notre parc automobile s’il était full électrique.
C’est un fait.
Mais je ne dis pas que cela ne pourra jamais se faire... pourquoi cette remarque ?
Bon ben on est loin des 35000€ de depart...autant prendre une modele x en loa
@ancampolo
Faut lire l’article aussi : les plus gros modèles sortent en premier, ils ont pas renoncé au ticket d’entrée à 35K. Mais c’est bien plus qu’une voiture thermique lambda de monsieur tout le monde ^^
@ancampolo
35000$$$$$ pas €€€€€
350 000$ HT et 350 000€ TTC ce n'est pas très différent (surtout si on prend le taux de change de l'époque à laquelle ce prix cible avait été communiqué...)
@Sacha12
Oui mais 35000 dollars ça fait 30000€ environ c’est encore pire...la conversion de l’escroquerie...
@ancampolo
35 000$ c’est hors taxe, comme tout ce qui est affiché aux usa... en rajoutant les 20% de taxe cela fait 36 000 euros... Tesla te fait cadeau du transport en bateau de la voiture...
@ ancampolo
le prix des voitures en france et aux US n'est pas comparable, quelle que soit le modèle.
compare les modèles thermiques vendus dans les 2 pays et tu seras surpris.
et effectivement les 20% de racket de l'état l'explique en partie (comparativement aux taxes d'état outre-atlantique).
@warmac33
Je pense que tu seras content que l’état te racket quand tu aura des enfants qui iront gratuitement a l’école, quand tu auras besoin d’aller à l’hôpital, quand tu rouleras sur des routes gratuites, quand tu seras au chômage, quand tu seras remboursé par la sécurité sociale... bref on a tendance à oublier vite dans ce pays que les impôts et taxes nous reviennent sous forme de services et d’aide et qu’il s’agit d’un formidable outil de réduction des inégalités...
Se plaindre de payer des impôts ou des taxes, c’est totalement indécent... et complètement idiot... l’argent va à l’état et l’état c’est nous (a méditer)
@Moumou92
La plupart du temps quand des gens pensent comme ça, c’est qu’il en profitent à max et ne payent pas d’impôt ou quasiment pas...
@ Moumou92
La défense classique et hyperbolique de l'exception française enfermée dans son assistanat...
Entre la TVA, la CSG, l'urssaf, l'ISR, la taxe foncière, la taxe d'habitation... je paye chaque années une fortune pour les études de mes enfants alors qu'ils sont dans le privé, pour l'hôpital alors que je suis en bonne santé, pour le péage des autoroutes, que je ne suis pas au chômage et que j'ai une profession où je le serai très probablement jamais, et que les indemnités c'est 90 jours de carence pour des libéraux (ma compagne a eu peau de zob pour sa grossesse...).
bref on a tendance à vite oublier que ceux qui payent et ceux qui profitent ne sont pas forcément les mêmes. Je te rappelle que seuls 46% des français payent l'ISR... ça aussi c'est une belle inégalité !
Tiens j'ai encore reçu un refus pour ma demande de place en crèche d'ailleurs... On est pas prioritaires quand on bosse paraît-il, on a déjà le droit de financer les crèches faudrait pas abuser non plus.
La france... le pays des exceptions et qui a toujours raison, celui qui est convaincu d'avoir le meilleur système social au monde envié de tous mais que personne d'autre ne met en place.
@warmac33
"je paye chaque années une fortune pour les études de mes enfants alors qu'ils sont dans le privé, pour l'hôpital alors que je suis en bonne santé, pour le péage des autoroutes, que je ne suis pas au chômage et que j'ai une profession où je le serai très probablement jamais"
Cela s’appelle la solidarité, c’est une valeur importante en France... ceux qui ont les moyens doivent aider ceux qui ont moins de chance...
Vous n’êtes pas au chômage, mais comment savez vous que vous ne le serez jamais? Vous êtes à l’épreuve des accidents, de la maladie? Il n’y a pas que des gens limites au chômage... il suffit parfois d’un petit accident de la vie.. et vous serez alors bien content qu’il existe une assurance chômage, une sécurité sociale, et des hôpitaux presque gratuits...
Vos enfants sont dans le privés: savez vous que le privé est aussi souvent subventionné par l’état? Et sans bien même c’est votre choix, rien nous vous y a forcé... et vous même, avez vous toujours été dans le privé? Pas une école publique de toute votre vie? Pas un arrêt maladie? Jamais une opération même bénigne (appendicite ou autre)? Cela m’étonnerait bien...
@ Moumou92
bon je vais pas passer une heure à répondre à tous vos commentaires péremptoires (vous ne savez pas ce que je fais, si je vous dis que le chômage n'existe pas dans mon domaine et que vous ne voulez pas me croire...), moralisateurs (ton joli principe de répartition, d'égalité, de solidarité, je me rappelle pas l'avoir signé et il ne m'intéresse pas, surtout quand il est autant perverti que dans le système français où des milliers de personnes revendiquent de ne rien foutre, ou d'autres viennent se faire soigner gratuitement dans notre pays parce que y'a marqué grosse poire sur nos fronts, où les cheminots partent à la retraite à 52 ans les pauvres choux, et où la moindre petite entorse conduit à un arrêt de travail à rallonge et jusqu'aux prochaines vacances), de mauvaise foi (ben non je trouve pas normal de pas avoir de places en crèche puisque c'est moi qui la finance, si vous payez autant en effet beaucoup d'impôts faites le calcul vous payerez toujours beaucoup plus pour la sécu que ce qu'elle pourra jamais vous rendre puisqu'il faut aussi payer pour les autres, le système de tranches d'impôts est tout sauf juste puisqu'il puni le fait de gagner plus et je ne parle même pas des foyers non imposables), et parfois hautains à tort ("contrairement à vous j’ai un peu de bagage en management" sauf que tu ne nous connais pas...)...
non jamais de chômage, jamais d'arrêt maladie, jamais d'école publique. mais puisque vous semblez mieux le savoir que moi... et quitte à briser vos idéaux, le fait que les employeurs doivent obligatoirement fournir une mutuelle depuis quelque temps est la parfaite démonstration de l'échec du système et du manque de protection de votre chère sécu si parfaite.
@warmac33
"non jamais de chômage, jamais d'arrêt maladie, jamais d'école publique."
Et bien je vous souhaite de ne jamais être malade et de ne pas vieillir... vous êtes tellement sûre de vous et égoïste, c’est à vomir... voilà pourquoi la France va mal et à mal à ses valeurs... il n’y a plus grand chose à défendre quand on lit ce genre de commentaires... la France est morte depuis longtemps, ses valeurs humanistes qui la caractérisait par le passé ont disparu...
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