Apple n’aime pas que ses employés discutent des écarts salariaux
Malgré l’engagement et les efforts indéniables d’Apple en matière de diversité, la société ne semble pas favorable à ce que ses employés — et ses employées — discutent de leur statut au sein de l’entreprise, selon The Verge. Après que plusieurs sondages portant sur le salaire, le sexe, l’origine ethnique et la présence ou non d’un handicap ont été distribués aux employés via des outils internes, la firme a systématiquement réagi en demandant aux auteurs de ces enquêtes de les retirer.
Selon Apple, ces sondages visant à récolter des informations personnelles de la part de ses employés enfreignent certaines directives internes, et toute requête pour obtenir de telles informations devrait être adressée à l’équipe en charge du personnel, qui choisira ensuite de les partager… ou non. Une règle qui n’a aucune valeur légale, selon l’avocat en droit du travail Vincent P. White : « Apple ne peut pas empêcher ses employés de discuter de l’égalité salariale dans le contexte des groupes protégés1 ».
Autrement dit, si des employés souhaitent s’assurer qu’ils ont le même salaire que d’autres à poste égal et indépendamment de leur couleur de peau, de leur sexe ou de leur handicap, ils devraient pouvoir le faire librement. Face aux tentatives du géant de Cupertino de tuer ces initiatives dans l’œuf, certaines ne s’avouent pas vaincues : l’ingénieure Cher Scarlett a par exemple décidé de payer pour un compte Typeform (une plateforme de sondages et d’analyse de données) afin de continuer à interroger les employés d’Apple… hors d’Apple.
Two pay transparency surveys have been shut down in the past 6 months at Apple. I won't be intimidated. We have the right to collect this data amongst ourselves.
— Cher Scarlett (@cherthedev) August 7, 2021
There's a new survey, voluntary and totally anonymous.
The password is my status in Slack.https://t.co/fUr1DZ5Df1
Environ 500 personnes auraient déjà répondu à cette enquête qui interroge les employés d’Apple sur leur salaire, leur équipe, leur ancienneté, leur position géographique (le télétravail est un autre point épineux à Cupertino) et leur appartenance ou non à une minorité, entre autres. Scarlett aurait remarqué des salaires plus bas de 10 à 15 % chez des femmes dans une zone géographique en particulier. Selon elle, les tentatives d’Apple de court-circuiter la communication entre ses employés sur ce sujet ne joue pas en sa faveur : « cela me donne l’impression qu’il y a peut-être un problème, et qu’ils en sont déjà conscients. »
Dans certains pays comme le Royaume-Uni (mais pas les États-Unis), les sociétés ont l’obligation légale de soumettre des rapports sur les inégalités salariales en leur sein. En France, les contrats d'embauche d'Apple stipulent que le salaire est confidentiel et qu'en révéler le montant aux collègues est interdit. En 2020 au Royaume-Uni, le constructeur annonçait un écart moyen de 13 % en faveur des hommes.
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Un concept légal aux États-Unis et au Canada notamment, qui vise la protection du personnel en fonction de caractéristiques comme le sexe, la couleur de peau, la religion, etc. ↩︎
Je suis d’accord avec Bounty23. Ma boîte est grande, et les syndicats font le même type d’enquêtes mais en se limitant à publier le salaire moyen en fonction de l’âge et de la « catégorie » (statut cadre, position…). Il est compliqué de le relier à des localisations, ou des ethnies. Seul contre exemple : le genre ou chez moi aussi il y a des écarts homme / femme anormaux et des budgets associés pour les « corriger ». J’ajouterais enfin qu’en fonction des compétences (si elles sont critiques pour l’entreprise) il peut y avoir des différences significatives a l’embauche qui restent très longtemps ensuite.
Vite vite, mettre en place une analyse locale de ce qui est tapé au clavier, sur macOS et iOS, pour prévenir les discussions inconfortables pour la pomme. C’est OK si c’est local hein ?
@fte
Haha. Bien joué.
ha ben si c'est local, c'est toujours bon, qu'importe la finalité !
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"votre appareil va vous surveiller pour de l'ignoble. On vous promet que ça sera pas étendu à toute activité tant que la Chine ne demande pas que ça soit étendu à tout et que l'UE n'en profite aussi."
"-ha non, vade retro CLOUDanas !"
"-non non, ça sera local."
"-ha ben si c'est local... ça va"
Tout cela va dans le bon sens et est à encourager, car au final c’est la performance de la société qui est en jeu si les meilleurs ne sont pas motivés.
Par contre saucissonner la population en communautés est contraire à mon sens aux principes universalistes.
La France de la 3ème République à la fin des 30 glorieuses tout comme la Chine dans ses plus grandes périodes ont mis en place des systèmes de concours pour justement s’assurer que les meilleurs accédaient aux postes adéquats.
Quid d’Apple, ont-ils des examens solides à l’entrée pour éviter tout réseautage et culture « bro’ » ?
> Quid d’Apple, ont-ils des examens solides à l’entrée
Comme les universités je suppose. Tu dois fournir les résultats aux tests (SAT / ACT) sauf si tu fais partie d'une minorité.
PS: je croyais qu'on avait touché le fond mais non on continue de creuser
https://news.slashdot.org/story/21/08/10/2026239/oregon-law-allows-students-to-graduate-without-proving-they-can-write-or-do-math
Peut être que les femmes sont moins bien payées ici, mais il faut avoir le détail de quels postes elles occupent évidemment…
@UraniumB
Évidemment si la plupart des ingénieurs sont des hommes …
C’est logique de vouloir de la justice
C’est illogique de vouloir de l’égalité absolument partout (enfin partout, entendons nous bien : là où c’est valorisé socialement ou économiquement dans cette société patriarcale)
Car vouloir une égalité des genres là ou même les femmes ne représentent pas 50% du marché du travail, c’est en fait une discrimination envers les hommes (ou discrimination positive pour les femmes)
@Lexada
Tout à fait d’accord ! 👍 Je suis pour le principe de méritocratie.
A l’heure du dialogue social dans les entreprises, Apple est à contre-courant de ces méthodes.
Apple pourtant, veut se donner une image de société en avance sur son temps et bien ces dernières semaines ils prouvent le contraire sur chacune de leurs interventions.
@narugi
"A l’heure du dialogue social dans les entreprises, Apple est à contre-courant de ces méthodes."
Michael A. Alexander vient de comparer dans la revue Cliodynamics l’évolution de l’inégalité depuis l’aube du XXe siècle jusqu’à la crise des années 1930 et depuis le choc pétrolier de 1973/74 jusqu’en 2017.
https://escholarship.org/uc/item/42p5m46m#main
À voir surtout fig. 2, p. 23, et fig. 2, p.24.
Les marqueurs saillants sont la forte croissance de l’inégalité depuis la fin du « demi-siècle social-démocrate » et, en même temps, la quasi-stagnation du salaire moyen réel.
Clairement, d’après l’auteur (qui écrit dans une optique pro-capitaliste dans une revue d’histoire quantitative plutôt classée à droite), l’inégalité croissante est un facteur d’instabilité majeur qui représente un risque croissant de disruption du système. Facteur qu’il serait urgent de confronter, et non de balayer sous le tapis.
@occam
C’est hélas une tendance bien installée qui fait monter l’extrême droite (ou assimilé, suivez mon regard…) un peu partout dans les pays industrialisés concernés.
Ce genre d’articles présentent des biais de la société et puis, en allant dans les commentaires chercher un peu d’humanité et de bon sens (ça c’est de la naïveté, je l’avoue), tu te rends compte qu’ils ne font qu’être confirmés. C’est rigolo.
@jaymcfly
Il faut dire qu’une poignée de commentateurs ici ont été biberonnés par Pascal Praud ou équivalent. Ça se sent. Ils suintent le rance neo-liberal et la malveillance bien ancrée.
@Steve Molle
Ah ah sacré OSS 117 va ! Toujours cette belle langue de pÜte qui amuse la galerie 🤣 🤣
@Amaczing
Tu t’es reconnu dans le descriptif ?
J’ai parlé de Praud ! Toi c’est Zemmour tu sais bien !
@Steve Molle
"@Amaczing
Tu t’es reconnu dans le descriptif ?
J’ai parlé de Praud ! Toi c’est Zemmour tu sais bien !"
🤮🤨😱
@Amaczing
L’écoute pas… il est vieux, il sait plus bien ce qu’il dit… ni ce qu’il fait… l’autre jour il s’est vautré sur une plage en voulant courir après un crustacé pour lui faire la morale !
C’est le cas de toutes les entreprises, Apple n’est sans doute pas plus blâmable que les autres.
Cela étant, ce n’est pas une raison pour se réjouir de cet état de fait. Les libéraux sont généralement attachés à la transparence des prix qui garantit le fonctionnement optimal du marché. Lorsque cette transparence (ici le salaire est le prix du travail) pourrait profiter aux salariés et non aux entreprises, l’amour des libéraux pour la transparence des prix disparaît subitement. Soyons honnêtes : l’absence de transparence des salaires permet des effets d’aubaine aux entreprises, en payant certains salariés en-dessous de leur valeur parce qu’ils n’ont pas assez bien négocié leur salaire pour de multiples raisons - qui ne signifient en rien que leurs qualités professionnelles sont inférieures. Certains, parce qu’ils s’estiment (à tort ou à raison) plus malins que la moyenne pensent y gagner. Ils n’en savent rien en réalité
normalement on part quand la paie nous convienne pas. personne te force travailler pour lui. t'as la porte ouverte.
@marenostrum
"normalement on part quand la paie nous convienne pas."
Il existe bien d’autres raisons de quitter une entreprise que le seul salaire comme base.
sauf que le sujet et son commentaire parlent de salaire. on peut aussi travailler gratuitement. Jobs par ex touchait 1$ de salaire. et il le faisait exprès (étant clairvoyant) de pas avoir ces problèmes là, qui se posent à Cook qui touche lui des millions par an de salaire.
@marenostrum
Oulah Oulah qu’est ce que tu racontes ! T’as pas un peu omis tout ce qu’Apple offrait en nature et autres actions et dividendes ? Tu essaye de faire passer cet espèce de loufiat de Jobs pour bénévole ? Espèce de cancrelat va ! 😬
@marenostrum
"Jobs par ex touchait 1$ de salaire."
Et combien en action ?
Très mauvais choix de comparaison.
Compliqué aussi pour la hiérarchie. Je bosse dans un petite équipe à salaires très proches (à 100€ près). L’un de mes collègues n’a aucun diplôme en rapport avec sa fonction actuelle, pas d’expérience préalable dans le commerce, est moins expérimenté que moi et a des résultats moitié moins bons (50% en moins de dossiers traités, le reste à l’avenant) que le reste de l’équipe, totalement désengagé du travail d’équipe voire ment clairement sur son travail effectué. Pourtant il est persuadé de dépasser les attentes de sa hiérarchie et se plaint ouvertement de toucher moins parce que « de couleur », depuis qu’il connait les salaires du reste de l’équipe. J’imagine à l’échelle d’une boite de 200 000 salariés ce que peut donner un sondage public sur plusieurs milliers de salaires niveau ressentiment…
@Silverscreen
Bizarre j'ai la même expérience avec un 'blanc'
@en chanson
Et moi avec un blanc cassé un peu crème suivant les heures de la journée
Depuis quelques années il y a de l’eau dans le gaz chez Apple… c’est de pire en pire.
@Nexon99
C'est sûr ! Avec une entreprise aussi importante et brassant autant de profils de personnes et d'enjeux différents, les sujets de discorde sont nombreux.
Le contrat de travail ne peut en droit ce substituer au droit du travail ni au droit civil et pénal,en conséquence de quoi ci celui-ci fait référence à une quelconque interdiction de divulgation de salaire (et on parle bien de salaire rien d’autre) cette clause est nul et réfutable.
Elle constituer un abus ,mais ne rend pas le contrat invalide.
Putain mais le niveau de débilité et de puérilité 🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Le cotorep du forum…
@laraigneegypsymontealagouttiere
Toujours plus fréquentable qu’un gogo qui utilise plusieurs comptes pour avoir l’air moins seul ;)
Cook et les siens sont tombé dans la démagogie (depuis qu'ils brassent des milliards), qu'ils le payent maintenant. même si c'est inévitable ce que leur arrive. pour ça d'ailleurs que plus une boite grandit, plus elle va vers sa fin.
ma petite entreprise qui connait pas la crise, chantait l'autre.
Je serai curieux de connaître l’avis des gens vis à vis des hommes blanc qui gagnent moins à poste égale que les autres. Parce qu’à les entendre, quand tu te fais embaucher, si t’es un homme blanc tu obtiens automatiquement le plus haut salaire possible, et à chaque fois la plus haute augmentation possible, mais si t’es une femme ou une minorité ton salaire est automatiquement tronqué d’une valeur fixe.
en sport c'est le cas. mais en sport les résultats sont mesurables. la plupart des gens font des métiers basiques (call center par ex) qu'on peut pas mesurer avec précision. là le salaire est selon la gueule du gars. et puis la plupart de ces métiers vont disparaitre, parce que c'est le seul segment où on peut faire des économies, parce que les gens de talent (que la boite a besoin, surtout si elle est grande) couteront de plus en plus cher.
par ex y a que Paris que peut engager Messi.
@marenostrum
À la gueule du gars ? T’es sur ? Il n’y a pas d’autres facteurs qui font que deux personnes différentes avec un profil semblable peuvent se retrouver avec un salaire différent ?
à la gueule du gars, voulait dire de manière subjective. si je suis patron je vais l'embaucher une belle fille (ou mieux habillé) qu'une moche. parce que c'est plus agréable de le voir tous les jours.
par contre s'il faut une personne maitriser une technologie ou une machine, etc, là c'est le plus méritant. la différence se fait tout seul quand il faut du métier. la plupart des gens ne savent rien faire.
pour Apple ce problème est le même. c'est les postes que tout le monde peut les faire, qui créent ces problèmes pour eux, pas les postes où il faut du métier.
@marenostrum
T’as pas du passer beaucoup s’entretient d’embauche ou de compétence dans ta vie xD.
Bizarrement en ce qui me concerne à la fin de mes études ont a eu un cours pour nous apprendre à chercher du travail, comment se présenter, comment négocier, les pièges à éviter, les fourchettes de salaires qu’on pouvait espérer, etc… rien à voir avec le fait d’être beau ou non.
Et même dans les métiers ne demandant pas grandes compétences, les personnes qui savent négocier s’en sortent mieux, car il faut savoir faire levier quand on est en position de force. Après c’est clair que les gens qui se contentent de dire oui ne risquent pas de tirer leur épingle du jeu…
@marenostrum
"en sport c'est le cas. mais en sport les résultats sont mesurables. la plupart des gens font des métiers basiques (call center par ex) qu'on peut pas mesurer avec précision."
Y a pas plus precis que le monitoring en call center. T’as un systeme de ticket, tu as tous les temps (attente, traitement, resolution, etc.) par chaque parti (triage team qui redistribue au bon endroit si elle ne peut pas resoudre le souci, ca part en P1, P2 ou P3,). Bordel, on peut vraiment pas etre plus precis qu’en call center. Bon faut deja avoir vu une base de donnees de call center, certes, et j’en ai vu passer qq unes 😅
dans toutes les sociétés d’ailleurs…
Marrant d'introduire dans une news se voulant égalitaire une des formulations les plus stigmatisantes du moment : "que ses employés — et ses employées — "
En effet, :
"ses employés" === TOUS les employés quelque soient leurs sexe, âge, origine, orientations sexuelles ...
"ses employés — et ses employées — " === Les femmes ne méritent peut-être pas d'y être par défaut.
La langue française n'est pas une langue raciste.
Si vous avez besoin de vous en convaincre, vous pensez quoi du statut des trottinettes dans cette formule :
"Les véhicules -- et les trottinettes --"
Bref.
@Un Type Vrai
Puisqu’on est dans la langue française, ajoutons qu’il est préférable de dire salariés. En France, employé désigne une catégorie parmi d’autres (ouvriers, cadres, professions intermédiaires…) de salariés. Certes, employé peut être utilisé comme synonyme de salarié dans le langage familier mais souvent, il révèle un anglicisme (à force de lire « employees » dans des textes en anglais, des Français utilisent employés au lieu de salariés)
@Un Type Vrai
"Marrant d'introduire dans une news se voulant égalitaire une des formulations les plus stigmatisantes du moment : "que ses employés — et ses employées — "
En effet, :
"ses employés" === TOUS les employés quelque soient leurs sexe, âge, origine, orientations sexuelles ...
"ses employés — et ses employées — " === Les femmes ne méritent peut-être pas d'y être par défaut.
La langue française n'est pas une langue raciste."
Remplacer raciste par genree 🤓😅
C'est quand terrible la vision des français sur leur pays. Et pourtant, il suffit de voyager un peu, ou de discuter avec des étrangers vivant en France pour se rendre compte de la chance d'y vivre. Terrible.
Parler de son salaire entre collègue interdit?
euh....
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