Le patron de Volkswagen prêt à accueillir la voiture Apple
Après des années de calme plat, c'est de nouveau l'affolement général autour de la voiture qu'Apple pourrait lancer en 2021 en 2024. La rumeur a rapidement fait le tour du monde (plusieurs fois), à tel point qu'Herbert Diess, le tout-puissant patron de Volkswagen, l'a évoquée lors d'une discussion sur LinkedIn.
De manière très diplomatique, le dirigeant accueille favorablement l'arrivée de nouveaux compétiteurs « qui vont certainement accélérer la transformation de notre industrie et lui apporter de nouvelles compétences ». Apple et son accès aux ressources « pratiquement illimité » lui inspire beaucoup de respect, avec ses dimensions « plus grandes que [l']industrie [automobile] ». Diess conclut : « L'entreprise la plus rentable au monde sera une fois encore une entreprise spécialisée dans la mobilité. Qu'il s'agisse de Tesla, d'Apple, et peut-être même de Volkswagen ».
Dans le monde des grandes entreprises, voir débouler Apple sur son pré carré n'est pas forcément la bonne nouvelle que les déclarations d'intention laissent paraitre, mais le patron du groupe allemand veut faire contre mauvaise fortune bon cœur. Comme cela avait été le cas en 2016, quand Don Butler, responsable chez Ford des véhicules autonomes, trouvait « excitant » qu'Apple veuille se lancer sur ce créneau et lui souhaitait « un grand succès ».
Dans le même temps, Bob Lutz, l'ex-vice président de GM, tenait un discours un peu différent : « Il n'y a absolument aucune raison de penser qu'Apple va faire de l'argent sur ce marché ». À l'époque, le projet Titan faisait tourner les têtes et le moulin des rumeurs, avant qu'Apple en réduise la voilure.
John Gruber, qui est toujours bien informé, a récemment raconté qu'avant le serrage de vis de 2016, Apple avait bel et bien dans son garage secret un concept pour une voiture maison. « Puis, ils ont fait l'addition. Il s'est trouvé que le résultat coûtait si cher qu'ils ont dû sérieusement appuyer sur le bouton reset ». La facture devait être sacrément salée pour qu'Apple lâche l'affaire, le constructeur ne reculant généralement devant rien pour protéger ses marges 1. Y a-t-il une raison de croire que les choses sont différentes aujourd'hui ?
-
Dyson aussi a abandonné sa voiture électrique au dernier moment pour une raison de coûts (lire : James Dyson confirme au prix fort la difficulté de produire une voiture électrique rentable). ↩︎
La photo est géniale 🤣👌🏼
@ValeRoss46
Oui 😂😂😂
@ValeRoss46
La photo est magnifique 🤩 🤩🤩 😂 😂 😂
@R-APPLE-R
Yes Yes Yes... Elle fera ma semaine !
La voiture selon Jony Ive coûtait peut être trop cher niveau matériaux etc. Et depuis son départ le design a dû être abaissé concernant la voiture.
« Puis, ils ont fait l'addition. Il s'est trouvé que le résultat coûtait si cher qu'ils ont dû sérieusement appuyer sur le bouton reset »
Peut-être voulait-il dire qu’elle aurait coûté trop cher au consommateur. C’est ce qui est arrivé à Dyson, et ce qui les a poussés à arrêter leur projet de voiture.
@John McClane
J’ai pensé pareil !!
@DrStrange
Vu le prix de leur casques ou même de leur bracelets de montres, je n’ose imaginer le prix d’une voiture ...
@John McClane
C'est effectivement comme ça qu'il faut le lire, les deux étant liés. C'est parce que le coût de fabrication était trop élevé que le tarif de vente l'aurait été aussi, Apple ne faisant pas de marge zéro (bien au contraire). Peut être même que sans marge, ou à la rigueur avec un marge ridicule (pour Apple) le prix de vente au consommateur aurait été encore trop élevé.
on a toujours aucunes certitudes de ce que va accoucher le projet titan.. Voiture, techno de conduite autonome ?
@reborn
Je doute sur la technologie de conduite autonome, sauf siApple s’arrête que sur une seule voiture, Apple est bon pour faire fonctionner deux appareils dont ils ont la main mais sur plusieurs véhicules différents çà va être compliqué quand on sait que chez certains les organes peuvent être différents malgré que se soit la même version...
Photo: Le Titan accouche d’une souris.
L’image de VW est durablement entachée par le dieselgate!
@Biking Dutch Man
"L’image de VW est durablement entachée par le dieselgate!"
Cela ne se sent nullement sur le niveau d’activité de l’entreprise 😉
@YetOneOtherGit
Ça a quand même mît fin à la commercialisation de l’emblématique Coccinelle et du Scirocco. Dommages collatéraux du dieselgate.
@Biking Dutch Man
L’occasion de faire un batterie au lithium gate
@Biking Dutch Man
...durablement entachée par le Diesel-Gate, c’est déjà terminé, même si le groupe doit aujourd’hui laisser quelques sommes rondelettes ici et la.
Mais le groupe est en passe de devenir le premier constructeur de véhicules électriques, ce sera certainement le cas avant que le ID.4 ne soit produit simultanément en Allemagne, en Chine et aux USA.
Après ce n’est pas non plus une surprise que Herbert Dies se fende d’une telle déclaration quand on sait qu’il avait en personne fait la présentation de l’ID.3 à Elon Musk.
Lequel n’était pas à l’époque venu que pour voir les plans de la Gigafactory non-loin de Berlin, mais peut-être bien pour tâcher de négocier une participation dans Tesla.
Les rumeurs avaient eu bon train en Allemagne, et je serai surpris si Elon Musk n’avait voulu faire une proposition que à Apple.
Bref, VAG, voitures (de plus en plus) électriques, avec quelques (plus ou moins gros) problèmes logiciels véridiques cette fois...
@fransik
Y a t’il eu signature secrète d’un deal pour un futur accès au SUC de tesla comme Elon la déclarer .
hum, une participation de VW dans Tesla? De quoi parle t'on là? Tesla c'est 681 milliard de dollars de capitalisation boursière pour 81M chez VW! Tesla est depuis près de 2 ans la plus grosse société automobile en terme de capitalisation boursière laissant l'ancien n°1, Toyota, loin derrière lui (Toyota c'est 241M à l'heure actuelle). Tesla n'a pas besoin de VW et à l'inverse, n'a aucun intérêt à investir dans VW qui est gangrené par les puissants syndicats automobile en Allemagne. De plus, les concessionnaires VW ont déjà annoncés qu'ils ne voulaient pas des voitures électriques car ils savent qu'elles nécessitent moins d'entretien...entretien qui justement est leurs gagnes pains. Diess sais très bien qu'il devra réformer ce mode de fonctionnement si il veut prendre le cap de l'électrisation de manière sereine...ce qui n'est pas gagné du tout.
Les problèmes de cash de Tesla remonte à plus de 3 ans et c'est à cette époque que Tesla a voulu se rapprocher d'Apple...la rencontre entre Diess et Musk remonte à 3 mois seulement et ca fait belle lurette que Tesla n'a plus de problème de cash...rien qu'en 2020, Tesla a réaliser pour 12M d'augmentation de capital en revendant une infime partie de ses actions.
Diess le crie haut et fort à qui veux l'entendre, l'entreprise se tourne vers l'électrique avec pour but d'essayer de rattraper Tesla...ils ont encore du chemin à faire quand on voit ce qu'ils ont pondu acec l'ID.3
Même Apple ne pourrait plus se permettre Tesla à l'heure actuelle, la fenêtre de tir est passée, l'avenir nous dira si Tim à eu raison ou pas...pour l'instant, clairement selon moi, il a fait une énorme bourde.
@Fredje_B
"clairement selon moi, il a fait une énorme bourde"
Si c’est si clair tu peux étayer les raisons qui pour toi auraient donné du sens à ce rapprochement?
@Fredje_B
Non mais nimp... capitalisation boursière = du vent. Le titre Tesla est particulièrement surévalué. Les investisseurs ont intérêt à bien surveiller l’évolution du titre car il y aura un moment où cette création de valeur artificielle va leur péter à la figure. Il suffit parfois de pas grand chose pour faire basculer un titre. En outre, considérer que Tesla, avec son ½ million de véhicules produits annuellement, est un mastodonde face à Toyota, GM ou VW, c’est vraiment faire le fanboy de bas étage. Tesla aurait bien besoin d’une alliance avec un vrai constructeur automobile pour obtenir une rentabilité suffisante et bénéficier d’un savoir-faire qualitatif.
@chandler74
"capitalisation boursière = du vent"
Du vent, non mais ce n’est certainement pas l’alpha et l’oméga de l’analyse des perspectives.
Surtout certains ici ne comprennent pas que la capitalisation boursière n’est pas une somme d’argent à la disposition de l’entreprise.
Le fait que la capitalisation soit à des sommets ne rend pas plus facile le financement des opérations de l’entreprise.
Oui Tesla a redressé la barre, mais la plus grande part des bénéfices opérationnels restent le fruit de la vente de droit à polluer et l’avenir est encore plein de défis.
La capitalisation atteint en ce moment des sommets mais cela reste fragile beaucoup d’éléments de risques à moyen terme.
@chandler74
"Tesla aurait bien besoin d’une alliance avec un vrai constructeur automobile pour obtenir une rentabilité suffisante et bénéficier d’un savoir-faire qualitatif."
Assez discutable, la force de Musk étant justement dans sa capacité à ne pas aborder les pb selon les standards des industries qu’il défit.
Une alliance avec un historique est très loin de présenter une certitude de renforcement.
@YetOneOtherGit
Mouais, ne pas aborder les problèmes comme les autres est une chose (une qualité pourquoi pas) mais dans le monde de l’automobile, fabriquer des Legos pour se démarquer ça va pas suffire. N’oublions pas qu’il s’agit rien de moins que faire basculer +100 ans de thermique dans une autre dimension. Présenter des idées novatrices dans un emballage peu qualificatif ne va pas contribuer à faire bouger les amateurs de grosses cylindrées. Il serait ainsi bien de se rappeler que Tesla a surtout séduit une clientèle « moyenne gamme » par des performances (inutiles) qui sinon seraient restées hors de sa portée. Pas sûr que les clients fortunés se contentent de la finition aléatoire et du service de proximité inexistant de Tesla. En gros, le client Audi ou Merco veut des ajustements irréprochables et des commandes de base accessibles sans passer par un écran! Un rapprochement avec un constructeur historique sérieux pourrait ainsi aider Tesla à parfaire son idéal de transition énergétique.
@chandler74
"Mouais, ne pas aborder les problèmes comme les autres est une chose "
Je n’ai nullement écrit que c’était promis à un grand avenir, mais que c’était de très loin l’element différenciant des approches de Musk et que c’était incompatible avec un rapprochement avec des acteurs historiques.
@chandler74
"Présenter des idées novatrices dans un emballage peu qualificatif ne va pas contribuer à faire bouger les amateurs de grosses cylindrées"
A bon c’est la cible et le cœur de marché ? 😳
@chandler74
"Un rapprochement avec un constructeur historique sérieux pourrait ainsi aider Tesla à parfaire son idéal de transition énergétique."
Les alliances entres entreprises de cultures absolument opposées ne marche quasiment jamais.
Pour le reste assez dubitatif face à tes visions du marché automobile et du positionnement actuel et futur des offres Tesla.
@YetOneOtherGit
Ben disons que lorsque l’on voit le nombre de SUV qu’Audi, Mercedes et BMW arrivent à fourguer, on est en droit de se dire que cela représente un paquet de fric. Pour ce qui est de la rentabilité, il est notoire que Tesla gagne une cahuette et demi sur chaque Model3 qui est pourtant son coeur de métier. De là à prétendre que le collapsus est proche je n’irai pas mais bon, c’est pas rassurant. Je persiste à penser que sans une perfusion qualitative à court terme, Tesla va faire comme la station MIR... ceci étant posé, tout fantasque qu’il est, Musk n’est pas idiot et il doit forcément réfléchir à la phase 2 de Tesla.
@chandler74
"Je persiste à penser que sans une perfusion qualitative à court terme, Tesla va faire comme la station MIR"
Dans ce cas pourquoi diable un constructeur historique volerait au secours de l’entreprise ?
@chandler74
"Ben disons que lorsque l’on voit le nombre de SUV qu’Audi, Mercedes et BMW arrivent à fourguer, on est en droit de se dire que cela représente un paquet de fric. "
Un paquet de fric : oui
Une part conséquente du marché : non
@chandler74
" Pour ce qui est de la rentabilité, il est notoire que Tesla gagne une cahuette et demi sur chaque Model3 qui est pourtant son coeur de métie"
En sois ce n’est pas un drame : Tesla est dans une phase de conquête et d’acquisition de PDM.
Ce qui a inquiété et pourrait inquiéter de nouveaux c’est l’incapacité de Tesla à faire face à la croissance de la demande.
Un des éléments fort de la valorisation de Tesla est la force de la demande pour ses offres, tant que celle-ci sera en croissance et que l’entreprise sera capable d’adresser cette demande dans des délais raisonnables le niveau de rentabilité avant vente des droits à polluer ne sera pas un pb.
@YetOneOtherGit
Quand l’intérêt économique prévaut, les inimitiés sont oubliées et même un chien enragé peut câliner avec un chat possédé. Tesla peut s’adapter aux constructeurs traditionnels tout comme ces derniers peuvent s’adapter à la mobilité électrique. Ce qui fait avancer, c’est avant tout la nécessité. Tesla a besoin de soutien (c’est un nain dans le marché automobile) mais les traditionnels ont besoin d’un renouvellement écologique fort qui peut profiter des méthodes Tesla... Le pétrole finira par disparaître, mais pas avant plusieurs dizaines d’années. Pendant ce temps, les thermiques se vendront encore par millions... et Tesla n’y gagnera rien!
@chandler74
"Quand l’intérêt économique prévaut, les inimitiés sont oubliées et même un chien enragé peut câliner avec un chat possédé."
Il ne s’agit nullement d’inimitiés mais de différence culturelles profondes ce qui est tout autre chose.
quant aux intérêts économiques où seraient-ils pour un constructeur historique ?
- Le niveau actuel de valorisation fait qu’au mieux un constructeur historique ne pourrait que prendre une participation symbolique
- Quand la valorisation était plus raisonnable personne ne c’est bousculé pour prendre position
- En terme d’actifs il n’y a rien de particulièrement conséquent hormis le fait d’avoir une approche en complète rupture par rapport à celle des constructeurs historique
Tesla est avant tout un titre spéculatif il n’est qu’à voir la composition de son actionnariat pour s’en convaincre.
Même en cas d’effondrement de la valorisation il est relativement improbable qu’un historique de l’automobile prenne le contrôle.
Quant à un éventuel partenariat avec un historique Tesla y gagnerait bien plus que le partenaire.
Bref je n’y crois pas une seconde et ceux pour de pure raison économiques.
@chandler74
"qui peut profiter des méthodes Tesla"
La méthode Tesla et plus généralement Musk c’est de jeter à la poubelle le mind set des secteurs où ils se positionne.
Totalement incompatible avec un partenariat.
@chandler74
"Le pétrole finira par disparaître, mais pas avant plusieurs dizaines d’années. Pendant ce temps, les thermiques se vendront encore par millions"
L’enjeu n’est même pas là : la majorité des gouvernements occidentaux mettent une pression réglementaire forte sur les énergie fossile dans l’automobile.
Tous les constructeur sont dans une phase d’investissement massifs pour préparer la transition.
Cher Apple, fait ce que tu sais faire
Très difficile à ce jour d’évaluer à 2,3 ou 4 ans le prix d’un VE pour le consommateur. Les batteries représentent plus de 60 % de son tarif et les annonces de batteries révolutionnaires fleurissent sans cesse, annonçant des prix actuels divisés par 2,3,5 ou 10 fois. Il y en a bien une qui va gagner le jackpot. Et les batteries pour véhicules étant un assemblage de mini batteries, Apple a un sacré atout d’expérience depuis les premiers ordis portables puis IPhone, watch, AirPods etc... tout ça a du sens. Le boss de VW en tout cas est conscient de leur retard, il cherche des partenaires à tout prix, on dirait que même un batteur et sa Ludwig auraient des chances.
@max intosh
C'est justement ce qu'Apple cherche à éviter : l'assemblage d'une multitude de petites batteries. Ils cherchent à faire une cellule unique.
@max intosh
Batteur et ludwig?!
@max intosh
C’est bien le problème quand on voit les problèmes d’autonomies avec les maj... ce n’est pas mon 6S et sa batterie Apple neive qui font comme neige au soleil qui dira le contraire.
J’adore la photo 😂
En tout cas, Apple Car ou non, ils ont de sérieuses capacités en matière de voiture autonome surtout s’ils produisent leur propre processeur. Y a rien qu’a voir avec la puce M1 pour les PC. Ils leur manque juste de la data que seul Tesla a aujourd’hui avec sa flotte de véhicules qui tourne en continu..
La construction automobile est un autre métier... Apple est ailleurs et y gagne très bien sa vie. Le genre de virage à prendre ici peut se révéler mortel. Par contre coopération avec un ou plusieurs constructeurs oui sûrement.
@mimot15
J’imagine bien Apple faire comme avec les processeurs : sous traiter une partie en attendant de savoir faire tous les composants principaux
« le dirigeant accueille favorablement l'arrivée de nouveaux compétiteurs »
Celle-là, quelqu’un l’a déjà faite. Anyone ?
« Welcome,
IBM.
Seriously. »
C’était en 1981.
On sait comment cela a tourné, pour 20 ans.
Ah oui, et Herbert Diess avait déjà la tête sur le billot.
Il vient d’éviter de justesse de se faire raser la nuque en profondeur. Alors, patron de VW, oui ; encore. « Tout-puissant », pas tant que ça. Pour les patrons de Wolfsburg, la carrière s’achève souvent en Thermidor.
@occam
« Celle-là, quelqu’un l’a déjà faite. Anyone ?
« Welcome,
IBM.
Seriously. »
C’était en 1981.
On sait comment cela a tourné, pour 20 ans. »
C’est qui IBM ?
@IceWizard
"C’est qui IBM ?"
Ozymandias.
Ou, si vous préférez Corneille :
Le temps aux plus belles choses
Se plaît à faire un affront,
Et saura faner vos roses
Comme il a ridé mon front.
Le même cours des planètes
Règle nos jours et nos nuits
On m’a vu ce que vous êtes;
Vous serez ce que je suis.
@occam
« Ozymandias »
Ozmandias le vieux pharaon, je présume ? Le Ramsès que tout le monde a oublié, plutôt que le jeune Ozmandias des Watchmen, serial killer de masse à New York ?
@IceWizard
"Ozmandias le vieux pharaon, je présume ?"
Yep.
I met a traveller from an antique land,
Who said—“Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. . . . Near them, on the sand,
Half sunk a shattered visage lies, whose frown,
And wrinkled lip, and sneer of cold command,
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamped on these lifeless things,
The hand that mocked them, and the heart that fed;
And on the pedestal, these words appear:
My name is Ozymandias, King of Kings;
Look on my Works, ye Mighty, and despair!
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal Wreck, boundless and bare
The lone and level sands stretch far away.”
——Percy Bysshe Shelley
Pages