Apple cède-t-elle à la pression chinoise ?
Il y a quelques semaines, la décision d’Apple de retirer l’application HKmap de l’App Store a fait se froncer de nombreux sourcils. L’application permettait aux Honkongais de repérer la présence policière chinoise et les barrages mis en place pour endiguer les protestations qui ont court sur ce territoire.
Cependant, le retrait de HKmap ne s’est pas fait sans hésitation. L’application a d’abord été supprimée une premiere fois, avant d’être remise à disposition après une polémique, puis supprimée à nouveau, définitivement cette fois. Dans un message transmis aux employés d’Apple, Tim Cook explique avoir « obtenu des informations crédibles provenant du Cybersecurity and Technology Crime Bureau de Hong Kong ainsi que d'utilisateurs, selon lesquelles l'app était utilisée à des fins malveillantes pour cibler les officiers de police, pour des actes de violence sur des individus et des biens en l'absence des forces de l'ordre. »
Un feuilleton qui a fait couler beaucoup d’encre, bien que ce ne soit pas une première. Les demandes de suppression d'applications provenant de l'Empire du Milieu sont fréquentes. Selon son rapport de transparence, entre juillet et décembre 2018, 517 applications ont été supprimées sur 626 demandes émanant du gouvernement chinois dont une majorité pour « paris illégaux et pornographie » précise toutefois la marque à la Pomme.
Mais ce n'est pas tout ! Apple avait déjà fléchi en supprimant l'emoji du drapeau taïwanais et en censurant des chansons liées aux événements de Tian'anmen de son catalogue chinois.
De quoi s’interroger sur l’influence chinoise dans la prise de décisions d’Apple. Depuis le début du conflit commercial opposant les États-Unis à la Chine, et particulièrement depuis le début du mouvement populaire hongkongais, le gouvernement communiste met régulièrement des multinationales sous pression. Quand elles ne sont pas bloquées d'office (Facebook, Google, ou encore Twitter), les entreprises étrangères font face à de sévères répercussions si elles ne se plient pas aux volontés de Pékin ou si elles partagent des opinions divergentes.
Apple peut-elle faire autre chose que d'obéir aux désidératas de Pékin ? La NBA, Versace, ou encore Dolce&Gabbana ne sont pas sortis indemnes de leurs « incartades ». La Chine représente, après les Amériques et l'Europe, le troisième marché avec des ventes annuelles atteignant près de 44 milliards de dollars. Sans oublier qu’Apple est très dépendante des usines chinoises, comme celles de Foxconn et Pegatron (des entreprises taïwanaises, ironiquement).
La firme de Cupertino, sans doute consciente de la situation, avait choisi de produire — au moins partiellement — son ordinateur destiné aux professionnels aux États-Unis. « Le Mac Pro est l’ordinateur le plus puissant d’Apple et nous sommes fiers de le construire à Austin (Texas) », avait annoncé Tim Cook. Les sous-traitants Foxconn et Pegatron avaient également décidé de déplacer une partie de leur production en dehors de la Chine, notamment en Inde, au Vietnam et en Indonésie.
On peut aller plus loin et étendre le problème aux États. Cèdent-ils face à la Chine ? Malheureusement on connaît tous la réponse.
@shaba
Ce sont nos nouveaux maîtres.
@ shaba
Exact. Apple doit respecter les lois des pays où elle s'implante.
Si une application est utilisée par des français pour des activités contraires aux lois, Apple doit retirer cette application du store français.
Bien plus inquiétant est la position de l'ONU :
Répression des Ouïgours : à l’ONU, la Chine s’offre un soutien diplomatique massif
https://www.lemonde.fr/international/article/2019/10/31/repression-des-ouigours-a-l-onu-la-chine-s-offre-un-soutien-diplomatique-massif_6017619_3210.html
PS: cette question a déjà été largement documentée et commentée dans un autre article. Pourquoi MacG nous en remet-il une couche ?
Biensur qu'Apple cede face à la chine, c'est la loi du fric.
Apple baisse son froc, ça étonne quelqu'un ?
@matamoski
Je ne suis absolument pas d’accord avec toi !!!
Entre respecter la loi, supprimer une appli malveillante utiliser par des voyous il y a une raison !
Quand Apple a été sommer de mettre en place une porte dérobée par les services secret américains suite à la tuerie de San Bernardino... Apple n’a pas baissé son froc... comme tu dis... il ne c’est pas dégonflé !!!
@MacWare
Mais.....tu es vraiment sur de vouloir utiliser ces deux magnifiques exemples?
Ou c’est de l’ironie et là je dis bravo!
@MacWare
Les voyous utilisent des voitures pour leurs méfaits
Les voyous sont tous habillés
Les voyous utilisent des smartphones pour communiquer
Interdisons les voitures, les habits, les smartphones
Allons, si on veut on peut trouver à quasiment n’importe quel objet ou application un usage détourné par des gens malintentionnés
Est ce une raison pour les interdire à tous ?
Apple a obéi à la loi du plus fort, c’est tout
Je trouverais plus sain de le reconnaître que de chercher à justifier une réaction somme toute banale
l’Europe cède aujourd’hui aux lois américaines extra territoriales qui punissent les entreprises qui déplaisent, les États Unis ferment les yeux sur leurs alliés pleins de pétro dollars, tout le monde cède face à la chine et Taïwan va se retrouver totalement
Isolée
Hong Kong est déjà devenue une dictature et tout le monde le sait
@deltiox "Est ce une raison pour les interdire à tous ?"
exact (dans ton analogie simpliste)
Si un pays déclare les vêtements, les voitures, les téléphones illégaux,
il est normal et souhaitable que les fabricants n'y importe pas ce produit.
Les industriels ne sont pas là pour décider de ce qui doit être légal ou pas.
@J'en_crois Pas_mes yeux
Je n’ai jamais dit le contraire
Les industriels obéissent à la loi
Et la loi est faite par le plus fort
En l’occurrence l’état chinois
Après comme c’est une dictature, et qu’elle censure à fond, des entreprises qui par ailleurs prétendent aspirer à tous pleins de chouettes idées n’arrivent pas à reconnaître cela et obéissent tout en restant présents dans le pays (parce que bon business is business)
Elles cherchent des justifications de peur de perdre leur image.
Autant reconnaître tout simplement un état de fait
Je fais trop long mais en gros je trouve étonnant de voir des commentaires expliquant que si si il est justifié de retirer telle ou telle App parce que son usage permet à des « méchants » de s’en servir aussi.
@ deltiox
Oui, les industriels sont des menteurs quand ils prétendent incarner des valeurs et nous sommes des idiots quand nous leur reprochons de les trahir. C'est à nous citoyens de choisir les valeurs que nous voulons pour notre société, et à les protéger par des lois auxquels les sociétés devront se soumettre.
@J'en_crois Pas_mes yeux
Je ne saurais mieux dire
"Apple n’a pas baissé son froc... comme tu dis... il ne c’est pas dégonflé !!!"
Bah bien sur que si, elle a utilisée la pression de la population pour avoir le beau rôle et faire passer l'état pour l'unique méchant de l'histoire. Pourquoi ne pas faire la même en Chine... oh wait. :)
C'est pas apple qui a fait reculer le fbi mais les protestations des américains, sans ça apple n'aurait rien pu faire d'elle-même. Apple a donc bel et bien baissé son froc.
Y en a qui ont toujours du mal à comprendre qu'Apple est obligé de respecter les lois et les directives des gouvernements dans lequel elle opère.
Si la france demande de supprimer un certain type d'app Apple n'aura d'autre choix que de s'exécuter.
@fousfous
Eh bien qu’elle change de discours alors...
Tout le monde cède face à la Chine...
@Eyquem
Google?
« le gouvernement communiste »
Ah bon, la Chine est un pays communiste ???
Tout le monde sait bien que non depuis que la Chine s’est mise au capitalisme, capitalisme qui n’a d’ailleurs aucun problème avec les dictatures, comme on l’a vu en Chine avec la présence des grands groupes mondiaux depuis au moins les années 90, capitalisme qui n’hésite pas non plus à soutenir des dictateurs comme le Sha d’Iran ou la junte birmane, ou à les imposer via des coups d’État comme avec Pinochet.
Donc, la Chine n’étant pas un pays communiste avec gouvernement communiste, merci de cesser votre PROPAGANDE MENSONGÈRE sous couvert d’un d’article évoquant la dictature chinoise au travers de ces entreprises... capitalistes (!) qui se couchent devant elles.
@marc_os
Propagande mensongère? Tu es sur macg, pas sur foreignaffairs.com
Pas certain que les journalistes de macg fassent dans la géopolitique...
@romain31000
Il s’agit au contraire d’un article hautement politique.
Apple doit-elle se coucher devant les dictatures ?
Et TOTAL ?
Business avant tout ?
@marc_os
Permet moi de penser le contraire.
Macg ne fait ici que relater des faits.
Il n’y a pas d’analyse.
Tout le monde est d’accord pour dire qu’Apple cède face à la Chine car c’est un marché énorme pour elle et pcq ses usines sont pour la plupart la bas.
Par ailleurs, la Chine a officiellement un gouvernement communiste même si on pourrait discuter de la réalité.
Mais encore une fois, j’ai vraiment pas l’impression qu’il s’agisse ici d’un article de fond sur le communisme et le capitalisme.
@romain31000
« le gouvernement communiste »
Un fait ?
Non, de la propagande bien rodée.
@marc_os
Certainement pas un fait, on est d’accord.
C’est juste l’affichage officiel du parti.
Mais mon point c’est surtout que cet article de macg n’est absolument pas politique selon moi.
il sert à quoi cet article ? que est ce que on a à foutre ce que fait Apple en Chine ? on vient ici pour lire ça ou pour tout autre chose ?
Mon dieu que tu es naïf !
Macg est un site assimilé a de la propagande et ce genre de news est hautement politique...
Pour répondre à la question : la réponse est oui ...
@marc_os
C'est le gouvernement chinois qui se dit communiste, après c'est typique d'une dictature de ne pas faire ce qu'ils disent.
@fousfous
Trump et ses prédécesseurs se disent bien républicains alors qu’ils ont mis en place Pinochet pour ne citer que le plus connu. (Voir aussi Haïti.)
Et le grand Général de Gaulle a vite lancé la guerre d’Indochine après la victoire des alliés, et Il a demandé du soutien aux Américains à leur grand étonnement...
Et le Oomu se dit Modéré et Humble.
Mais non, les va-t'en-guerre français et américains ne changent pas le fait que nos pays sont des démocraties (qu'importe vos aigreurs, les contradictions des politiciens et les turpitudes de la réalité en détail) et la Chine est une dictature.
Donc la Chine est très critiquable, en interne comme à l'extérieure, en plus de jouer cyniquement avec les règles du commerce international.
@oomu
« la Chine est une dictature. »
Je n’ai jamais dit le contraire.
Et aller, pour rire : Ne pourrait-on pas dire que stricto sensu la démocratie telle que pratiquée sous nos cieux c’est la dictature de la majorité ? En comparaison avec des cultures basées sur le compromis.
@marc_os
est ce que Raffarin est communiste? Non...il est un des premiers lobbyiste de la Chine...(faudrait checker son compte en banque soi dit en passant...), ce qui pour un ancien Premier Ministre est honteux.
Est ce que le RPR / UMP / LR est un Parti communiste? Non, l'anti communisme était leur fonds de commerce de la fin de la guerre jusqu'à aujourd'hui : ça ne les a pas empêchés de se jumeler avec le PC Chinois dans les 90´s (après Tien Anmen) et aussi maintenant de bouffer au râtelier Qatari et russe...
Le gros bizness aime les dictatures, c'est tellement plus facile...de payer un dictateur et ses cloportes que de payer des salaires décents, construire des écoles, des hôpitaux voire procurer des avantages sociaux, tels qu'on a en France...
les dictatures c'est bon pour le commerce (centralisation des corrompus, guichet unique pour dessous de table, pouvoir autoritaire et violent pour imposer dans la gueule des gens un produit, industrie, réforme)
la démocratie c'est bon pour le commerce (état de droit qui garantit aux entreprises des règles claires et institutions fiables, marché ouvert qui encourage la concurrence, l'échange et la consommation par les citoyens, dynamisme sans pouvoir étouffant)
la guerre c'est bon pour le profit (urgence de payer, destruction puis faire payer pour reconstruire, etc
la paix c'est bon pour le profit (stabilité des famille et travailleurs qui produisent de la valeur, consomment beaucoup, société du loisir/vacance/tourisme qu'on facture, etc)
BREF ! Arrêtons les slogans facile du genre "la dictature c'est bon, mangez en" . Le commerce et le profit s'arrange de TOUT ! Du moment qu'on le laisse prospérer et payer le corrompu du jour.
Le système peut être dictatorial, démocratique, théocratique, oomucratique (le pire de tous), etc, du moment qu'il tolère le Commerce et le Profit, alors il satisfera les capitalistes, POINT BARRE.
ha par contre... si on me parle de collectivisme qui anéanti la propriété privée... là.. ça va gueuler fort.. Apple va être très très outré, houlalalala. Le Pape va militer.
@marc_os
"Donc, la Chine n’étant pas un pays communiste avec gouvernement communiste, merci de cesser ..."
Gouvernée par le Parti communiste chinois, la Chine ...
Ce n’est pas MacG qui l’invente, c’est le nom officiel qu’ils se donnent.
One entends bien parler très souvent parler très souvent d’un certain Accoe Hôtel Aréna et pourtant tu seras bien en peine d’y réserver une chambre !!!
@marc_os C'est bien le PCC qui est au pouvoir depuis Mao. C'est beau.
@Merkoriko 2: Il faut croire quelle communisme aussi aime les dictatures.
@misc
Le communisme n’aime rien, ce n’est pas une personne mais une utopie qui n’a jamais existé.
Le capitalisme n’aime rien non plus, ce n’est pas une personne mais le système économique majoritaire sur la planète depuis plus de deux cent ans.
Le capitalisme existe bel et bien et on observe ses résultats : dérèglements climatiques, Pinochet, Hitler, chômages de masse, etc, etc.
Ce qui a existé en URSS et encore aujourd’hui en Chine ce sont des dictateurs qui ont trompé leur peuple en promettant la lune mais en offrant goulags et révolution-destruction culturelle.
Dans tous les cas, ces gens là sont soutenus. Par les industriels et une partie suffisante de la population.
Jusqu’à ce que le rapport bénéfices coûts soit trop mauvais pour la majorité. C’est ce qui fait que les régimes tombent.
Sauf que pour le capitalisme c’est plus compliqué : Il n’y a pas de gouvernement dictatorial à abattre mais des milliers de PDG, actionnaires et profiteurs individuels sans scrupules qui devraient renoncer à l’argent facile.
En tant qu'occidental, je m'en tape de ce que le peuple chinois subit. Si les chinois s'estiment trop censurés,ils n'ont qu'à se revolter.
ça m'interpellera le jour ou le gouvernement chinois censurera MES applis de MON iphone.
Comme c'est pas demain la veille...
@Samus
Ça s'appelle du nombrilisme ça...
@Samus
Tien Anmen 1989, ça te dit quelque chose?
Les camps de rééducation (me souviens plus du nom chinois équivalent de goulag...)?
Même leurs chefs d'entreprise disparaissent, c'est leur nouvelle mode, façon Xi Jinping : la bête mange ses petits...
Il a jamais du savoir ce que ce c'est. Les chars qui réduisent en bouillis les opposants et les mecs qui passent derrière avec leur flotte pour évacuer la bouillasse dans les égouts...
Ce qui est drôle c'est que le jour où la chine fera censurer ses applications, il fermera sa gueule pour éviter d'avoir un accident de la vie. Parce que la Chine aura rappeler à tout les occidentaux qu'elle les tiens par les couilles et qu'avec ses millions de ressortissants à travers le monde, elle peut agir quand elle veut et contre qui elle veut. :)
@mouahahaha
En tous cas, Apple se la joue rebelle : il est presque midi en Chine et toujours pas d'Apple TV+ sur les radars...so impressed !!! 😂😂😂
@Samus
Quinze cent millions de chinois
Et moi, et moi, et moi
Avec ma vie, mon petit chez-moi
Mon mal de tête, mon point au foie
J'y pense et puis j'oublie
C'est la vie, c'est la vie
Lanzmann/Dutronc n’ont rien perdu de leur actualité. Ni vous de votre solipsisme.
@Samus
D’un égoïsme sans précédent, facile de dire ça en naissant et vivant dans un pays démocratique. Pis ils ont qu’à faire la révolution ouais bien sur ??! Un vrai bobo
@Samus
Tu te fais bâcher mais au fond on est tous pareil 😂 Pour ma part, la situation démocratique en Chine m’inquiétait tellement que je n’en dormais plus. Maintenant ça va mieux. Prochaine étape : je vends mon iPhone et je passe chez Gigaset (du smartphone made in Germany, si si !)
@fallherpe
Bravo, t’as réussi à faire pire que le commentaire de base.
@Samus
"En tant qu'occidental, je m'en tape de ce que le peuple chinois subit"
En tant qu’occidental, tu te tapes de tout ce qui n’est pas occidental. Les autres pays aussi sont là pour l’exotisme, le tourisme, l’exploitation.
Tu comprendras donc que le gouvernement chinois se tape complètement de ton sort d’occidental.
Quand vous aurez admis qu'Apple est une entreprise, il y a des questions qui ne se poseront plus
@Osei Tutu
Tout à fait.
Le capitalisme n’a aucune morale. Ou plutôt les dirigeants des entreprises capitalistes n’ont aucune morale. Priorité à la maximisation des bénéfices des actionnaires.
Avec un tas de conséquences : chômage, inégalités sociales, destruction de la planète, le soutien des dictateurs n’étant au final qu’un détail... Quelqu’un se rappelle-y-il du rôle de l’industrie dans l’Allemagne nazie ? Sans soutien Hitler qui n’était qu’un homme n’aurait rien pu faire !
@marc_os
Y compris de l’industrie US, en dépit d’un prétendu interdit officiel du gouvernement US, c’est dire ...
@Osei Tutu
Exactement.
C'est quand même effrayant que des gens prennent pour acquis que les valeurs des entreprises vont régir leurs vies.
Un pays souverain.
Les USA font pareils...
Cette question, très clivante, risque d’occuper le triptyque « jour férié accolé à un WE ».
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