Attac a redécoré l’Apple Store des Champs-Élysées [MàJ]
À moins d’une semaine de son ouverture — ce sera le dimanche 18 novembre à midi —, la nouvelle boutique d’Apple sur les Champs-Élysées est la cible d’Attac. Une équipe de l’association a modifié tôt ce matin les illustrations posées par le constructeur en attendant l’ouverture. Ces dessins doivent mettre en avant le programme de formations gratuites Today at Apple, mais elles sont détournées pour inciter l’entreprise à payer davantage d’impôts en France.
Ce n’est pas la première fois qu’Attac s’en prend à Apple via ses boutiques françaises. Des militants de l’association ont déjà occupé plusieurs Apple Store pour protester contre les pratiques d’optimisation fiscale de la firme californienne. Le nouveau magasin des Champs-Élysées deviendra sûrement le plus connu en France, probablement aussi le plus fréquenté, et on pouvait s’attendre à une intervention de l’association altermondialiste.
https://www.youtube.com/watch?v=dTsMeOzD3II[MàJ 12/11/2018 09h50] : cela n’aura pas trainé ! Comme le montre cette photo que nous a envoyée un lecteur, Apple a rapidement entrepris de nettoyer les affiches de sa boutique, enlevant tous les ajouts apportés par Attac ce matin.
@olivier9275
Ce n'est pas une amende, ils doivent rembourser les cadeaux qu'on leur a fait et c'est très bien. c'est en passant par les lois qu'on change les choses, pas en allant coller des affiches débiles sur des vitrines.
@LogBoy
Le temps législatif est très très lent.
Des choses changent nettement plus vite par la pression médiatique, d'autant plus depuis que le many-to-many permet de contourner le biais des médias traditionnels, eux aussi assez conservateurs (et souvent intéressés, cause entreprise = annonceur = client = on crache pas dans la soupe).
Apple est une marque sur-médiatisée.
Cela lui profite largement et lui permet de bénéficier d'une audience supérieure à la moyenne qui augmente ces recettes.
Le revers de la médaille, c'est qu'elle s'expose donc plus que la moyenne, y compris quand c'est contre son image de marque.
Ce sont 2 faces de la même médaille, elle ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre de sa sur-médiatisation. A elle de faire en sorte de moins s'exposer à la critique, c'est aussi simple que ça.
@byte_order |
Qu'elle soit sur-médiatisée ne change rien au fait qu'elle profite de failles legislatives. Ce n'est pas Apple qui va faire pression pour combler ces failles c'est aux états de le faire et de leur imposer une fiscalité plus rigoureuse. C'est sur les états qu'il faut taper, sur l'Europe qu'il faut taper, sur les personnes que nous mettons au pouvoir qu'il faut taper.
Qu'ils aillent coller leurs affiches à l'Elysée, à l'Assemblée Nationale, au Sénat, à Bercy, à Bruxelles, ce serait bien plus coherent que de colporter des mensonges sur des vitrines parce que de dire que Apple fraude le fisc est un mensonge. Si c'était le cas ils se seraient deja pris des redressements dans les dents.
Je ne defend pas Apple loin de la, je suis le premier à dire que tout ce system est pourri mais on se trompe de cible la.
@LogBoy
> Ce n'est pas Apple qui va faire pression pour combler ces failles
> c'est aux états de le faire et de leur imposer une fiscalité plus rigoureuse.
Et ce que je dis c'est que cette pression sur les états, elle s'exerce plus efficacement *via* une pression médiatique que via un bulletin de vote que de toute façon on nous autorise à toucher qu'à une fréquence très très faible.
Le temps politique est très lent, et la façon la plus rapide de les faire bouger plus rapidement c'est d'utiliser la pression médiatique sur les politiques.
Regardez pendant combien d'années des gens ont tenté de faire bouger les hommes politiques sur la transparence de leurs pratiques et en combien de temps quelques scandales bien médiatiques a pu les contraindre de céder sur certains de ces exigences revendiquées pourtant depuis des dizaines d'années...
> dire que Apple fraude le fisc est un mensonge.
> Si c'était le cas ils se seraient deja pris des redressements dans les dents.
Ben les 13 milliards, c'est bien une demande de redressement fiscal.
Imposée à l'Irlande par la CE, parce que l'Irlande étant complice dans le non respect des règles de libre concurrence du marché unique dont elle est membre (droits mais aussi devoirs, Dublin !), cette pro-dumping fiscal ne l'aurait jamais exigé d'elle-même...
Mais il s'agit bien d'un redressement fiscal.
Par ailleurs, ATTAC ne dit pas que Apple *fraude* mais que l'optimisation fiscale d'Apple est immorale.
Nuance.
> on se trompe de cible la.
L'objectif étant de faire bouger l'opinion sur l'immoralité fiscale des grosses entreprises, non, je ne trouve pas, l'entreprise la plus riche du monde et connue pour avoir des pratiques "d'optimisation" fiscales extrêmement poussées me semble au contraire en plein dans le coeur de cible.
Je pense que c'est surtout parce que c'est une entreprise dont vous appréciez les produits. Auriez-vous la même attitude si c'était Google, Amazon, Facebook ? Diriez-vous là aussi nan même laissez les entreprises tranquilles c'est pas leur faute, faut taper sur les politiques ?
Ce qui tape le plus sur les nerfs des politiques, c'est l'opinion de son électorat.
Malheureusement, l'électorat n'a de poids que tous les 2/3 ans, guère plus fréquemment.
Une petite pression médiatique, c'est plus efficace.
@byte_order
> Par ailleurs, ATTAC ne dit pas que Apple *fraude* mais que l'optimisation fiscale d'Apple est immorale.
Vois une des affiche qui parle bien de fraude au fisc, ces 13 milliards n'ont rien à voir avec le fisc.
>Je pense que c'est surtout parce que c'est une entreprise dont vous appréciez les produits. Auriez-vous la même attitude si c'était Google, Amazon, Facebook ? Diriez-vous là aussi nan même laissez les entreprises tranquilles c'est pas leur faute, faut taper sur les politiques ?
Mais pourquoi diable j'irais taper sur toutes ces boites ? je participe à toute cette merde, je suis client Amazon Prime, je reçois des colis tous les jours, je consulte Google tous les jours, Facebook tous les jours, je participe à leur puissance. Ils ont raison d'agir ainsi puisqu'on leur donne le droit et les moyens de le faire. Tu comprends ? En fait je suis d'accord avec tout ça, le GAFA c'est le diable mais c'est pas sur les boites qu'il faut taper mais c'est sur nos élus qui ne sont pas capable de pondre des loi sérieuses sur les transactions financière.
Si demain l'état me fait cadeaux de mes taxes, tu crois que je vais aller leur dire haaa mais noooon, reprenez votre argent, vous êtes trop gentil. Mais oui bien sûr. Steve Jobs le disait lui même sur la question fiscale aux états unis, si une loi n'est pas bonne il faut l'a changer.
@LogBoy
> ces 13 milliards n'ont rien à voir avec le fisc.
Arriéré d'impôts illégalement non prélevés par l'Irlande... mais rien à voir avec le fisc ? C'est quoi votre définition du mot fisc !?
> Mais pourquoi diable j'irais taper sur toutes ces boites ? je participe à toute cette merde,
> je suis client Amazon Prime, je reçois des colis tous les jours, je consulte Google
> tous les jours, Facebook tous les jours, je participe à leur puissance.
Ah, donc dès lors qu'on est client, cela donne le droit au vendeur de se soustraire à l'impôt ?!
Votre boucher a désormais le droit d'échapper au devoir de solidarité dans les recettes de votre municipalité ?
> c'est pas sur les boites qu'il faut taper mais c'est sur nos élus qui ne sont pas
> capable de pondre des loi sérieuses sur les transactions financière.
Les clients qui semblent incapables d'exercer leur pouvoir d'achat me semblent encore plus incapables que des élus qui échouent à lutter contre le pouvoir de l'argent.
> Si demain l'état me fait cadeaux de mes taxes, tu crois que je vais aller leur dire haaa
> mais noooon, reprenez votre argent, vous êtes trop gentil.
Quand vous constaterez que vous aller devoir payer de votre poche l'éducation de vos enfants, les forces de polices, l'entretien de l'infrastructure, vous changerez p'tet d'avis.
Par ailleurs, y'a une nuance entre l'état qui vous offre des cadeaux fiscaux et ouvrir des succursales fantômes à jersey, iles vierges et autres et monter tout un mécanisme de transfert de vos revenus, sans aucune justification économie à ses transferts, juste pour dissimuler vos revenus.
N'importe quel citoyen lambda qui fait cela se fera reprendre illico pour fraude. Seuls ces mastodontes y échappent en pratiquant le chantage à l'emploi, à la délocalisation. C'est pas les moyens offerts spontanément pour le faire, c'est les moyens obtenus par chantage économique.
C'est toute la nuance.
Et cette nuance s'appelle la justice fiscale.
> si une loi n'est pas bonne il faut l'a changer.
Et tout commence par convaincre l'opinion qu'il faut la changer, qui à son tour poussera ses élus pour le faire.
Tout en politique commence toujours par l'opinion des gens.
@LogBoy
Le problème, c’est que ce n’est que lorsque les populations s’affirment et s’érigent contre des pratiques amorales, que les politiques se décident à les faire changer. Je n’aime pas spécialement Attac et je ne partage pas leurs opinions politiques, mais au cas particulier leur action me semble cohérente et juste (et en plus totalement non violente).
Si personne ne fait rien, les lois ne changeront pas.
Bien sûr qu'on peut changer les lois, mais Apple avec ses armées d'avocats fiscalistes trouvera d'autres failles pour contourner à nouveau les nouvelles lois.
ATTAC a fait plier d'autres grands groupes (Starbucks en Grande Bretagne notamment) qui ont préféré changer leur politique d'optimisation (et payer plus d'impôts) que de subir du bad buzz au risque de perdre des clients.
(Mais avec certains clients d'Apple, ça me semble peine perdue...?♂️)
@SyMich
"(Mais avec certains clients d'Apple, ça me semble peine perdue...?♂️)"
Bah disons que perso, me dire que ok c'est la faute d'Apple, bouuuh c'est des méchants et l'écrire depuis mon Mac à 3000 balles ça me gêne un peu dans la démarche. Si on cautionne le fait que les avocats vont éternellement trouver des failles c'est s'avouer vaincus. Il faut faire pression sur les états, je n'en démords pas.
Il faut faire les 2! Faire changer les lois et faire pression sur ceux qui profitent du système.
Quant à vous sentir complice parce que vous utilisez un Mac ou un iPhone hors de prix, on peut le voir différemment. Moi c'est justement parce que je paye mon matos Apple une blinde que j'aimerais qu'Apple se montre un peu plus civique avec le pognon que je leur laisse.
On peut ne pas aimer la sensibilité politique d'ATTAC, ou ne pas être fan de leurs opérations spectaculaires, mais ils dénoncent quand même des pratiques qui ne sont pas jolies-jolies.
@SyMich
"ils dénoncent quand même des pratiques qui ne sont pas jolies-jolies."
Ah mais la dessus on est d'accord. C'est juste que je ne les voient pas trop taper des deux cotés en fait .
Leur lobbying en faveur d'une imposition sur la base du chiffre d'affaires plutôt que du bénéfice en fait partie.
Maintenant il faut bien voir qu'Apple, en rapatriant en Irlande la totalité du bénéfice réalisé en Europe, Inde, Afrique et Moyen Orient (via le montage complexe de sociétés écran décrit par le detail dans le dossier des "13 milliards"), arrive à contourner non seulement les lois de tous les pays d'Europe (y compris ceux hors UE), mais aussi celles de tous les pays africains, de tous les pays du Moyen Orient ainsi que de l'Inde. Comme quoi, rediger une loi bloquant ces mécanismes d'optimisation ne doit pas être une sinécure.
@SyMich
Non on est bien d'accord ce n'est pas une sinécure mais ils ont quand même réussi à les faire plier et à rembourser. Et ce n'est pas avec trois affiches collées sur une vitrine qu'ils l'ont fait.
@LogBoy
> Bah disons que perso, me dire que ok c'est la faute d'Apple, bouuuh c'est des méchants
> et l'écrire depuis mon Mac à 3000 balles ça me gêne un peu dans la démarche.
Ah ?
Et pourquoi ça ?
On peut apprécier un produit technologique et détester la conduite des dirigeants à la tête de ce qui les produits.
Et si c'est vraiment de la mauvaise conscience, c'est p'tet que vous devriez l'écouter un peu plus, votre conscience. On appelle pas ça ainsi par hasard.
@byte_order
Ah mais perso ça fait bien longtemps que j'ai mis ma mauvaise conscience au placard, cela s'adressait surtout à tous les pleurnichards ici qui pleurnichent oui mais qui continue à balancer des torrents de fric dans cette boite démoniaque.
Il faut simplement être coherent avec soi même, on peut pas être contre un système que l'on nourrit soi même et si tu crois penser le contraire en te disant apprécier un produit tout en détestant ceux qui le fabrique c'est que peut être tu essaies de te justifier pour te donner bonne conscience. Mais j'ai un scoop pour toi, tu es juste à l'opposé en fait. ^^
@LogBoy
> Mais j'ai un scoop pour toi, tu es juste à l'opposé en fait
Raté.
Je n'ai aucun produit Apple perso.
Mon contact avec l'univers Apple depuis près de 30 ans provient uniquement de par mon activité professionnelle (je suis ingénieur en informatique), et encore que quand le client à une exigence impliquant les produits d'Apple.
Je ne nourris donc absolument pas Apple moi-même.
Apple a construit la marque sur la coolitude.
Ca peut se déconstruire.
Lacoste a pas mal souffert d'être associé aux racailles de banlieue.
La menace de se voir associer à la fraude fiscale va peut-être faire réagir Apple.
Si la défense consiste à dire "on arrêtera quand les autres feront pareil"cela ramènera le débat sur la place publique.
SyMich, quand on est capable de payer un core i3 700 euros, ça montre déjà bien le manque de matière grise chez les fidèles de cette religion ;) :D :D :D
Si des gens doivent faire bouger ce système, ce ne sera surement pas les clients actuels ...
Y a quand même un bon ramassis de connards sur ce site dites donc. Ça fait froid dans le dos
@Ro.
C’est vrai, et j’ai des noms!!!
Comme disait ma grand-mère : certains sont bouchés à l’émeri……
Va falloir d'abord dire dans quel camp tu es pour savoir si tu as correctement identifié les connards.
@vince29
Du côté de ceux qui trouvent fondamentalement scandaleux les pratiques d’évasion fiscale, et je défends aussi ces chers vegans qui se sont retrouvés dans ce débat sans aucune raison valable si ce n’est celles des connards précédemment cités tentant par tous les moyens de faire entendre leurs arguments absurdes.
@Ro.
Et le con, c’est toujours l’autre, n’est-ce pas? ?
@pagaupa
On est tous le con de quelqu’un pour sûr.
@Ro.
Les vegans ne sont en fait que d’anciens « bobos » carnivores de gauche qui se sont trouvé un nouveau combat utopique.
Penser qu’ils vont réussir à arrêter la consommation de viande est vraiment une utopie, mais ça les occupe en attendant un nouveau combat stérile...
Je n’ai jamais supporté que quelque uns me dictent un style de vie que je n’aime pas, donc, les vegans ne sont pas prêts d’y arriver,
@jbploenchit
Tu peux être contre le prosélytisme vegan sans être contre « les vegans ». T’auras l’air moins hargneux et ça passera mieux tu verras
@Ro.
Je ne suis pas hargneux, mais ras le bol de ces gens qui veulent nous imposer leur vue des choses. Où est la démocratie?
S’attaquer à des boucheries? Il faut être vraiment débile…
Quant à Attack, quand il casse des vitrines, c’est quand même pour repartir avec des marchandises! Il ne faut pas se leurrer…
Alors, derrière les grandes idées, il y en toujours une derrière la tête…
@jbploenchit
Où est ce que tu as vu qu’Attac cassait les vitrines ?
@Ro.
à la tv, ce sont des enfants de chœurs en somme……… ce sont tous des « glandus » qui ne foutent rien et emmerdent le monde…
@jbploenchit
J’ai le sentiment qu’ils font tout sauf glander, ils se battent pour une forme de justice sociale. Et vous cher monsieur que faites vous de votre lundi soir ?
@Ro.
Mais si, ce sont des glandeurs utopistes qui pensent qu’ils vont dicter leurs idées au reste du monde, sans doute des « fils à papa » en mal de vivre, ou pour emmerder papa & maman (ou maman et papa),
Ce soir, cher Monsieur, ma copine m’a préparé des spaghettis bolognaises au bœuf, un régal, je ne vous dis pas………
Et tant pis pour les vegans ………
@jbploenchit
Vous êtes plein de représentations sur « ces gens » que vous semblez connaître. Selon vous ils cassent des vitrines et volent, alors qu’ils ne font que coller des autocollants. Et je doute que ce soient des enfants de riches (« fils à papa ») qui soient les premiers à réclamer une justice sur l’impôt et une meilleure répartition des richesses (quoi que ce serait une bonne raison de se réjouir). Bref, vous mélangez tout et si cela peut fonctionner pour des spaghettis, je doute que ce soit très judicieux avec la politique et les droits humains.
@Ro.
Vous êtes plein de représentations sur « ces gens » que vous semblez connaître. Selon vous ils cassent des vitrines et volent, alors qu’ils ne font que coller des autocollants. Et je doute que ce soient des enfants de riches (« fils à papa ») qui soient les premiers à réclamer une justice sur l’impôt et une meilleure répartition des richesses (quoi que ce serait une bonne raison de se réjouir). Bref, vous mélangez tout et si cela peut fonctionner pour des spaghettis, je doute que ce soit très judicieux avec la politique et les droits humains.
Vous êtes en plein rêve avec vos idées utopistes, il faut redescendre sur terre. Ce ne sont pas une poignée de glandeurs qui va changer le monde. Le monde est ce qu’il est, et les droits de l’homme, tout le monde s’en tape!
Allez donc poser quelques autocollants sur des façades et faites un micro-trottoir, vous verrez les réponses...
@jbploenchit
Rétablissons la peine de mort, retirons aux femmes le droit de voter ou d’avorter, aux employé(e)s de toucher le chômage, puisqu’un monde comme celui là a existé et que vous n’aviez peut être rien à lui reprocher non plus à l’époque.
Et comme les droits de l’homme « n’intéressent personne » et que le pognon intéresse tout le monde, allez rendons l’impôt facultatif. Qu’est ce qui pourrait arriver de si grave tant que ma meuf me fait à bouffer tous les soirs ?
Vous êtes profondément désespérant.
@Ro.
Peut-être désespérant, mais je le vis très bien, et je me fous complètement de vos idées de justiciers du monde…
Apple a raison de profiter des lois en vigueur. Sinon, demandez à nos chers fonctionnaires européens de les modifier; pour cela, il faut juste qu’ils se mettent au travail, et cela, ce n’est pas gagné,
En attendant, le monde tourne en se foutant carrément de votre avis…
Bonne soirée les révolutionnaires ????
@jbploenchit
Et un dernier petit cliché bien puant sur les fonctionnaires paresseux pour la route, bravo vous nous les avez presque toutes faites !
Ça avance justement un peu du côté de l’Europe pour inverser la tendance, mais rassurez vous, ce n’est pas du tout grâce à vous.
@Ro.
Et un dernier petit cliché bien puant sur les fonctionnaires paresseux pour la route, bravo vous nous les avez presque toutes faites !
Ça avance justement un peu du côté de l’Europe pour inverser la tendance, mais rassurez vous, ce n’est pas du tout grâce à vous.
Et bien, voilà, comme cela vous êtes servi...
Bonne soirée,
@Ro.
+1000 ???
@jbploenchit
« Apple a raison de profiter des lois en vigueur »
Apple ne profite profite pas des lois, mais de leurs failles en créant des outils spécifiques pour ça.
C’est une sacrée nuance.
@jbploenchit
Le monde tourne? Attendez! Vous aurez moins de certitude quand la prochaine crise va éclater.
@jbploenchit
> Peut-être désespérant, mais je le vis très bien,
Uniquement parce que l'impôt collectiviste qui finance la justice et des services d'ordre protègent également vos intérêts, vos droits et vos biens.
Le jour où cela ne sera plus cas, vous serez exposé au risque de vol et de violence (ou tout bêtement, la maladie...) comme dans toute bonne jungle, et votre appel à l'aide sera royalement ignoré, en bon souvenir de votre renoncement volontaire à toute obligation solidaire et morale en société.
@jbploenchit
La débilité n’est pas réservée à la gauche, tu sais!
@pagaupa
La débilité n’est pas réservée à la gauche, tu sais!
Non, mais apparemment, il y a des exceptions... la preuve
@jbploenchit
Et pourquoi classer Attac à gauche?
Tu sais ce qu’ils votent?
@jbploenchit
> ras le bol de ces gens qui veulent nous imposer leur vue des choses
> Où est la démocratie?
Elle commence par la liberté d'expression.
Elle est donc précisément là.
Si vous voulez imposer votre vue des choses en interdisant cette expression, en quoi vous vous distinguez de ce que vous dénoncez, à savoir d'imposer votre vue aux autres !?
@jbploenchit
« Les vegans ne sont en fait que d’anciens « bobos » carnivores de gauche »
C’est une obsession pour toi la gauche! ?
@pagaupa
« Les vegans ne sont en fait que d’anciens « bobos » carnivores de gauche »
C’est une obsession pour toi la gauche! ?
Ce n’est pas une obsession, mais je dois dire que je n’apprécie pas trop ces gens-là, ni les communistes…
Définition du communisme : donnes-moi ta montre et je te donnerai l’heure…………
Non, sérieusement, nous avons subi la gauche et rien de positif………
@jbploenchit
Pour moi, gauche droite = bonnet blanc et blanc bonnet.
Au cas où tu ne l’aurais pas remarqué, ce sont toujours les mêmes qui payent.
@pagaupa
Ce n’est pas nouveau, ce sont toujours les mêmes qui paient et depuis le début de l’humanité, rien de nouveau là-dessus,
Et oui, Attack est un mouvement de gauche-anarchiste………qui s’amuse en collant des stickers (ça occupe) et ça ne change rien,
Bon, et bien, j’ai fait le tour de la question…
Après, on se répète et ça, en sert à rien…
Alors, une bonne nuit et vous verrez que demain matin, le monde sera dans le même état, et ainsi de suite………????
@jbploenchit
Restez éveillé alors car vous risquez de vous en mordre les doigts.
Et vous verrez, ce ne sera pas à cause des bobos gauchos
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