Bill Gates trouve Apple « incroyable » et Warren Buffett voudrait 100 % du capital
« C'est une société incroyable », le compliment à égard d'Apple est venu de Bill Gates, lors d'une interview hier sur CNBC. Le cofondateur de Microsoft, qui n'exerce plus de fonctions opérationnelle dans le groupe depuis quelques années, ajoutait : « Les ratios ne sont pas gigantesques, ce n'est pas comme des entreprises technologiques spéculatives qui perdent toujours de l'argent, ou autre. Les meilleures entreprises high tech aujourd'hui affichent de très fortes positions sur leurs bénéfices, mais Apple est à la meilleure place de toutes ».
Bill Gates était accompagné de Warren Buffett et de Charlie Munger, tous deux à la tête de Berkshire Hathaway. Bill Gates, ami intime de Buffett, fait partie du conseil d'administration de ce fonds d'investissement.
À la faveur d'un achat de 75 millions d'actions la semaine dernière, Berkshire Hathaway est devenu le troisième plus gros actionnaire d'Apple, avec 240 millions de titres, soit environ 5 % du capital.
Warren Buffett déclarait, en plaisantant à moitié, qu'il « adorerait posséder 100 % du capital ». De son point de vue, c'est une bonne marque de confiance. Une confiance qu'il a solide dans l'équipe qui dirige Apple : « Nous aimons beaucoup l'économie qui résulte de leurs activités, leur gestion et leur mode de réflexion ».
Ce que Buffet apprécie notamment c'est la relation qu'Apple a su nouer avec ses clients sur la durée, au travers du petit nombre de produits qu'elle propose : « C'est le comportement du client avec le produit, ce qu'ils font avec, la manière dont il s'insère dans leur vie, c'est ça que j'observe en tout premier lieu. Ils vont lancer un produit et tout le monde va le vouloir. Elle [Apple, ndlr] s'est fait une place dans l'esprit des consommateurs, elle a une valeur pratique, c'est très, très utile et ils sont parvenus, au fil du temps, à dégager des bénéfices d'un incroyable écosystème ».
Charlie Munger, vice-président de Berkshire Hathaway, abonde, il déclare lui aussi qu'il juge insuffisante la part du capital d'Apple en leur possession : « L'action est à un prix raisonnable et l'entreprise est forte, c'est une combinaison très séduisante, et j'aime bien leur direction, c'est un management très intelligent ».
Un management qui s'est lancé depuis quelques années dans un programme d'achat d'actions — 100 milliards de dollars de plus vont y être consacrés — à la grande satisfaction des actionnaires, et parmi eux les plus gros comme Berkshire Hathaway. Dès lors qu'Apple achète ses propres actions, ça en laisse moins sur le marché et cela fait monter mécaniquement le volume détenu par ceux qui en ont.
Warren Buffet encore :
Lorsque j'achète de l'Apple, je sais qu'Apple va acheter beaucoup de ses actions. Nous en possédons environ 5 %. Mais je sais que sans rien faire, dans probablement deux ans, nous en aurons 6 % sans avoir à sortir un seul dollar. J'adore l'idée d'avoir 5 % qui vont se transformer en 6 %.
La déclaration de Gates à la télévision n'a pas manqué de faire réagir Sataya Nadella qui, quelques heures plus tard, ouvrait la conférence développeurs Build 2018. Sur le ton de la plaisanterie, le patron de Microsoft a voulu se servir de cet exemple pour montrer à l'assistance que sa société a évolué dans son rapport avec la concurrence, que les propos de Bill Gates en sont une bonne illustration (lire aussi Cortana et Alexa vont devenir les meilleurs amis virtuels du monde) :
Ce matin je lisais les nouvelles après m'être levé, et j'ai entendu Bill Gates en train de parler d'action, il parlait de l'action d'Apple. Et je me suis dit 'wow', depuis 30 ans au moins que je connais Bill, je ne l'ai jamais vu discuter actions, mais aujourd'hui doit être vraiment un autre jour lorsque vous entendez Bill parler de l'action d'Apple. Voilà comment est le nouveau Microsoft.
Pour l'anecdote, Warren Buffet dit avoir reçu récemment d'un ami un iPhone X, avec une lettre comportant des conseils d'utilisation comme s'il avait 3 ans, mais il n'a pas encore eu le loisir de l'utiliser. Quant à son compère Charlie Munger, celui-ci répond, comme s'il s'agissait d'une évidence, qu'il n'a bien sûr pas d'iPhone. La journaliste n'a pas posé la question à Bill Gates.
@pagaupa
Ce ne sont pas mes bases mais celle issue de la littérature faisant un très large consensus académique sur ces questions.
Mais vous ne vous arrêtez pas à ces détails toi et Circé.
Vous avez vos constructions mentales atypiques si originales et ineptes.
Pisser à la raie des élites intellectuelles c’est dans l’air du temps.
@Yacc
"Ce ne sont pas mes bases mais celle issue de la littérature faisant un très large consensus académique sur ces questions"
Quelle belle formule ampoulée dont tu nous gratifies encore et toujours!
L'art et la manière de noyer le poisson...
@pagaupa
Si tu veux grand bien te fasse, on peut parfaitement vivre dans l’ignorance.
@Yacc
Ah oui! Tous ceux qui ne pensent pas comme toi vivent dans l'ignorance!
Et c'est nous qui insultons...
@pagaupa
Penser ça a un sens.
Le pb n’est pas d’être d’accord ou pas mais la négation de toutes les connaissances de bases sur les questions que vous traitez ne peut passer.
Vous êtes dans la même posture que les créationistes.
@Yacc
"Vous êtes dans la même posture que les créationistes."
C'est tellement mal me connaitre...
@pagaupa
« C'est tellement mal me connaitre... »
C’est portant l’exact description de votre posture qui nie toute les connaissances sérieuses et étayées sur les questions que vous traitez.
Vous opposez des constructions mentales servant vos dégoûts à l’ensemble de la pensée académique reconnue sur ces questions sans la moindre vergogne ?
Le pire étant Circé qui ose se réclamer de la rationalité et de la méthode scientifique alors qu’il foule en permanence les deux aux pieds.
@pagaupa
« Argumenter avec des imbéciles c’est comme jouer aux échecs avec un pigeon, peu importe votre niveau, le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme s’il avait gagné. »
« Argumenter avec des imbéciles c’est comme jouer aux échecs avec un pigeon, peu importe votre niveau, le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme s’il avait gagné. »
Un commentaire qui m'a franchement fait marrer ?
@pocketalex
"Un commentaire qui m'a franchement fait marrer ? "
Et c'est nous qui insultons...
@Yacc
Et elle est de qui celle là?
@pocketalex
"Comme ton copain @Circé"
Je ne connais PERSONNE ici, et j'y ai encore moins de "copain".
Là c'est toi qui brode...
@pocketalex
« aimeraient bien que ce forum devienne un lieu d'échange »
Redevienne simplement.
Le pouvoir à été pris par une petite clique ne tolérant qu’un mésaventure outré et caricaturale.
Rien de ce qu’ils annoncent n’advient jamais mais cela n’a aucune importance.
Et bien évidemment cela ne veut pas dire que j’attends un lieu de dévotion à Apple bien au contraire.
Oomu montrait encore ces derniers jours ce que peut être un discours critique sur les offres d’Apple qui ne tombe pas dans les délires.
@Yacc
« Oomu montrait encore ces derniers jours ce que peut être un discours critique sur les offres d’Apple qui ne tombe pas dans les délires. »
Exact. Mais ce genre de discours est rare ici. Malheureusement...
@jazz678
Tu me fais chialer! ???
@C1rc3@0rc
« Absolument faux...
Apple doit son succes a ses machines »
Certes. Mais ne regarde pas le doigt. Sans l’introduction en bourse les machines dont tu parles n’auraient pas existées. Cette opération lui a donné la notoriété et l’accès à de nouveaux financement beaucoup plus rapide qu’avant.
Et d’accélérer sa croissance...comme expliqué par @yacc dans un de ses posts
@jazz678
"Sans l’introduction en bourse les machines dont tu parles n’auraient pas existées "
Circé ne croit qu'à l'auto-financement tout le reste ce sont des aberrations d'immondes financiers :-)
@Yacc
«Circé ne croit qu'à l'auto-financement tout le reste ce sont des aberrations d'immondes financiers :-)»
Et voila, incapable d'argumenter de manière cohérente tu ne sais que tenter de rabaisser ton interlocuteur en lui attribuant des principes quand ce ne sont pas des discours totalement inventés.
Ou et quand ai-je dis qu'une entreprise ne devait fonctionner que par auto-financement?
Encore un de tes nombreux mensonges.
@C1rc3@0rc
« voila, incapable d'argumenter de manière cohérente «
ben voyons ?
étrangement tu ne t’attaques jamais à mes argumentations qui sont pourtant nombreuses et en nies même l’existence ?
Typique de tes malhonnêtés intellectuelles remarquable ici.
@C1rc3@0rc
"Et voila, incapable d'argumenter de manière cohérente tu ne sais que tenter de rabaisser ton interlocuteur en lui attribuant des principes quand ce ne sont pas des discours totalement inventés.
Ou et quand ai-je dis qu'une entreprise ne devait fonctionner que par auto-financement?
Encore un de tes nombreux mensonges."
En fait, un de tes gros soucis, juste un, je liste pas tout hein, c'est le coté 1er degré
Et discuter avec des gens qui prennent tout au 1er degré, c'est très fatiguant
@C1rc3@0rc
"Ce n'est pas une legende urbaine. La mefiance de Jobs a l'egard du monde financier avait plusieurs raisons, mais au moins une partie de la culture "alternative" dirait-on aujourd'hui en etait une base."
Ce que tu mets très maladroitement en avant n'est en rien un trait spécifique à Job.
Tout dirigeant d'entreprise soucieux de son pouvoir a un rapport circonspect avec le monde de la finance, qu'il s'agisse de banques, de VC, de la bourse ... c'est un rapport de force.
Les deux meilleurs façon d'établir un rapport de force en faveur du dirigeant sont :
- Avoir un actionnariat suffisamment dispersé pour qu'aucun n'est une réel pouvoir, c'est depuis toujours le cas d'Apple.
- Avoir une activité profitable, de la croissance, des perspectives, ne pas dépendre de l'endettement ou avoir des problème de trésorerie... c'est ce qu'a fait SJ sur sa deuxième période après l'échec de la première, c'est ce que fait Cook aujourd'hui.
Apple n'est absolument pas une entreprise subissant une très forte pression de son actionnariat et du monde de la finance.
Vous n'avez sans doute pas conscience de ce que c'est un dirigeant d'entreprise subissant le joug de ces acteurs là.
Cook et le board d'Apple en sont très loin.
Vous n'avez pas idée de ce qu'auraient pu exiger d'Apple des actionnaire voraces ayant le pouvoir.
Mais pour comprendre ça il faudrait comprendre ce qu'est une entreprise et son fonctionnement.
«Mais pour comprendre ça il faudrait comprendre ce qu'est une entreprise et son fonctionnement.»
Et tu demontres ici de maniere flagrante que tu ne connais strictement rien a ce que sont les modeles economiques des entreprises.
Parce que gerer une unipersonnelle, une PME, une startup et une multinationale c'est absolument pas les mêmes principes, techniques et stratégies...
Mais ça te gènes pas dans ton délire d'affirmer péremptoirement ce que sont les «deux meilleurs façon d'établir un rapport de force en faveur du dirigeant»...
Mais mon pauvre, le rapport de force commence par la compréhension des forces en présence, la ou tes propos a l'emporte pièce démontrent ton ignorance profonde.
Et passer d'un modele de startup a une societe commerciale de moyenne ou grosse dimension c'est un sacré défi. Au point qu'en general la startup cherche a se faire racheter par un pilier du secteur...
Mais bon selon Pr.Yacc il y a «deux meilleurs moyens d'etablir un rapport de force...»
@C1rc3@0rc
Que de bêtises ce serait vraiment amusant que nous soyons confrontés IRL, les masques tomberaient vites ?
Libre à toi de te faire une idée à travers mes propos de mon parcours et de mes expérience, aucun problème.
En ce qui le concerne au vu de tes propos je ne te crois pas capable de gérer une supérette.
Il me semble assez clair que tu es un banal technicien très frustré de ne pas voir de pouvoir et de voir d’atroces non-technicien l’exercer?
Un cas banal et classique et en plus même sur ce qui est technique tu touche très vite ton plafond de verre.
@C1rc3@0rc
« Toutes les phrases de l'interview - vu le contexte c'est normal - ne concernent que l'aspect financier. »
Pas du tout. Ces messieurs sont bien conscients de ce qui fait qu’apple est particulière et est un formidable jouet financier. La cause première est parfaitement illustrée dans le propos de WBuffet
«..le comportement du client avec le produit, ce qu'ils font avec, la manière dont il s'insère dans leur vie, c'est ça que j'observe en tout premier lieu. Ils vont lancer un produit et tout le monde va le vouloir. Elle [Apple, ndlr] s'est fait une place dans l'esprit des consommateurs, elle a une valeur pratique, c'est très, très utile et ils sont parvenus, au fil du temps, à dégager des bénéfices d'un incroyable écosystème ».
@jazz678
La reconnaissance par les pairs de la remarquable stratégie produit d’Apple et de la connaissance fine des réalités des marchés.
Mais ici cela ne vaut rien au point d’être au mieux ignoré, au pire détourné de son sens ?
@ForzaDesmo
« c'est là que tu comprendra que @C1rc3@0rc en a une bonne lecture. »
Qu’absolument aucun ouvrage : d’économie, de management, de gestion, de stratégie entrepreneuriale, de finance, d’analyse financière, de marketing ... ne pourrait étayer ?
Mais bon c’est un génie innovant et totalement disruptif face à l’académisme rétrograde des références sur les nombreuses questions qu’il traite.
@ForzaDesmo
« Tu as oublié le plus important des secteurs de la littérature en ce qui concerne SJ et ce qui a fait la "Story Apple". C'est pour ça que tu passes à côté du pourquoi et du comment de la "Story Apple". Mais tu ne dois pas être très philosophe ce qui explique un regard faussé ou insuffisant pour en avoir une bonne synthèse »
Sur ce point tu te trompes lourdement, ma connaissance de l’histoire d’Apple et de la vie de son cofondateur est reconnue comme de bon niveau.
De même je suis au contraire assez féru de philosophie, particulièrement d’épistémologie et d’esthétique.
Enfin je suis très porté sur l’histoire des sciences informatiques et sur celle de l’industrie.
Mais bon les cela sert à rien de le dire.
Sur quel point de l’histoire d’Apple et de SJ te semble-t-il que j’ai des lacunes ?
@ForzaDesmo
Comme le disais à Circé, j'ai une immense admiration pour SJ et je me sent très chanceux d'avoir eu la chance de pouvoir passer un rien de temps avec lui du temps de NeXT.
Mais il ne faut pas l'enfermer dans une légende dorée, le statufier, le mythifier.
L'homme a énormément évolué durant sa vie, une de ses force fût d'être capable de s'adapter aux changement du temps et il y a de grandes chances que s'll n'avait pas perdu la vie il se serait adapter à celle de l'époque.
Apple n'est pas plus une entreprise focaliser sur les profits aujourd'hui qu'hier.
Ce qui a changé ce n'est pas Apple mais le monde et les réalités des marchés.
Ce qui en désespère beaucoup ici c'est que le centre de gravité des marchés porteurs pour Apple n'est plus du tout là où il fût dans un passé idéalisé.
Beaucoup, dont moi, ne se retrouvent plus dans l'offre d'Apple sur les Mac.
Mais croire que c'est là une erreur d'Apple est une lourde erreur c'est au contraire le force d'Apple que d'avoir été capable de s'adapter brillamment aux évolutions du marché.
"Tout ça pour comparer les différentes ères et philosophies de la société d'Apple qui n'a plus rien avoir avec son apophtegme d'origine. C'est en cela que l'on peut considérer que la philosophie d'Apple n'est plus, ainsi que sa stratégie ou sa vision pour le futur."
Oui et c'est heureux, le monde change, les paradigmes changes, les contextes change ...
Et Apple a montré sa capacité à s'adapter à ses changements.
On peut ne pas apprécier ces changements du monde, mais on ne peut faire reproche à Apple de s'y être adapté magistralement.
"Quand on en est à passer son temps et son énergie à trouver des moyens/astuces pour augmenter les marges sans cesse"
ça c'est une contre vérité, la marge est depuis longtemps un dogme chez Apple et elle est relativement constante depuis des années.
" Et pour ma part je pense qu'Apple a mis le curseur bien trop du côté stratégie financière au détriment de la qualité de ses produits et de son R&D (machine à innover)."
Apple n'a jamais autant dépenser en R&D ;-)
Et Apple a toujours peu dépenser en R&D au regard de son CA.
Rien de neuf.
Pour le reste attention à ne pas confondre finance et activité.
Tu ne parles pas ici de la stratégie financière d'Apple (La manière dont elle gère sa trésorerie) mais de la façon dont elle envisage son activité (offre, positionnement, marketing ...)
"Il faut un mec qui pense différemment pour réinventer la roue, car oui SJ savait ré-inventer la roue et précédait les attentes des gens. Il savait créer le futur technologique usuel, et c'est de ça dont parlent ces vieux Messieurs, car ils sont encore sur les souvenirs de l'ancienne philosophie d'Apple."
Tu ne trouvera plus un SJ pour prendre la tête d'Apple.
Les profils comme SJ ne prennent pas la tête d'une multinationale tel Apple, ils créent leur entreprise ;-)
C'est un fait qu'il faut accepter une page se tourne et l'incarnation de l'entreprise par un génie rare n'arrivera plus jamais, c'est ainsi.
@ForzaDesmo
« Justement c'est même toi qui le dit puisque tu admets qu'Apple a évolué avec son temps et qu'aujourd'hui il faut la "finance" pour arriver. »
je ne dit absolument pas ça ?
@ForzaDesmo
« Là où l'on se rejoint et là où tu te contredis encore une fois c'est que justement Apple n'est plus Apple, »
je ne peux me contredire sur ce que je n’ai pas dit ?
@ForzaDesmo
« Si l'évolution c'est de laisser tomber la fabrication d'ordinateur au détriment de smartphone plus rentable encore une fois financièrement, c'est bien parce que la politique et la philosophie est de faire ce qui rapporte le plus. »
Il n’y strictement aucun abandon du Mac.
Pour le reste l’iPhone ne se développe pas au détriment du Mac.
il y a juste une réalité qui n’est pas propre à Apple, l’ordinateur individuel n’est plus depuis longtemps un marché porteur.
Tu as une très étrange vision des causalités.
@ForzaDesmo
« Même Cook l'a reconnu en faisant marche arrière pour les Pro en annonçant qui allait reconsidérer le futur du Mac Pro alors qu'il venait à peine de lancer sur le marché l'iMacPro (sans commentaire). ‘
Étrange interprétation des propos de Cook qui étaient adressés à un tout petit segment d’utilisateurs bien plus important en terme d’image que de rentabilité.
Tu fais d’étrange généralisation et prêtes au gens des propos qu’ils n’ont jamais tenu.
Tu viens de me le faire, tu le fais à cook, je me sent en bonne compagnie.
Cook n’a jamais une seconde évoqué l’abandon du Mac c’est juste une fantasme de Circé qu’il répète comme un mantra et qui n’a strictement aucun sens économique pour Apple.
@ForzaDesmo
« C'est pas pour rien que les professionnelles au vu de la politique concernant les Mac Pro ont été voir ailleurs. «
Pas les professionnels, les acteurs d’un petit secteur d’activité nécessitent un type de machines assez marginales en terme de PDM.
Il n’y a jamais eu autant de Mac en entreprise qu’aujourd’hui et donc jamais eu autant d’usage professionnel du Mac qu’en ces jours.
Et je ne parle même pas des iPad et des iPhone en entreprise.
@ForzaDesmo
L’ensemble des chiffres sont largement disponible. google est ton ami.
@ForzaDesmo
?
@ForzaDesmo
Le Mac pourrait parfaitement vivre sans les marchés qu’adressent les Mac Pro. Tu remarqueras d’ailleurs que les chiffres de l’activité Mac ne se sont nullement effondrés avec un Mac Pro au,catalogue fort peu attractif aujourd’hui.
Le marché des stations de travail n’est pas sur Mac depuis très longtemps et le seul secteur ayant un vague périmètre économique restant et celui de la post-production qui ne pèse pas très lourd.
La présence d’Apple sur ce marché et avant tout un enjeu d’image pas de directement de pérennité de l’activité Mac.
Apple va sans doute revenir, mais l’enjeu est extrêmement faible pour eux ?
@ForzaDesmo
Complètement à,côté de la plaque tu n’as strictement rien compris à mes propos.
Pas bien grave, je te laisse à tes certitudes sans rancune ?
@ForzaDesmo
« Entièrement d'accord avec toi, c'est pour ça que forcément Apple ira dans une impasse en continuant ainsi où alors elle sera vidée de son apophtegme. »
Ça c’est de la pure projection Apple est loin d’être la première entreprise à devoir survivre à la disparition de de son génial fondateur et nombre de ces entreprises sont encore là cent ans après en très grande forme.
@ForzaDesmo
Tu mélanges deux choses la pérennité de l’entreprise et l’adhésion figée à des valeurs du passé.
Aucune entreprise n’avance en regardant dans le rétroviseur et toute les entreprises qui ont essayer de préserver un dogme supposé du fondateur on mal fini.
Tu veux des listes d’entreprises ?
Ford, Mercedes, IBM, General Electric, Microsoft, Renault, Hearst ... en vrac et il y en tant.
L’Apple que tu fantasmes même avec SJ au commande n’a jamais existé et n’existera jamais, tu as une adhésion issue du marketing et de la communication aux prétendus valeurs identitaires d’une entreprise qui sont toujours des artifices.
Pages