De nouvelles mesures contre l'obsolescence programmée présentées en mars par le gouvernement

Stéphane Moussie |

Après avoir inscrit dans la loi en 2015 un délit d’obsolescence programmée, la France va prendre de nouvelles mesures pour lutter contre ce qui est défini comme « le recours à des techniques par lesquelles le responsable de la mise sur le marché d’un produit vise à en réduire délibérément la durée de vie pour en augmenter le taux de remplacement ».

Tim Cook lors d'une interview le 17 janvier.

Brune Poirson, secrétaire d’État auprès du ministre de la Transition écologique, a déclaré à l’Assemblée nationale que le gouvernement présentera en mars « une feuille de route qui prendra pleinement en compte la question de l’obsolescence programmée. » Et d’en dessiner les contours :

L’un des grands enjeux est d’accélérer l’affichage de la durée de vie des produits, mais aussi d’accroître leur durabilité. La réparation des produits doit devenir naturelle, comme elle l’était à une époque où l’on réparait un objet qui ne fonctionnait pas, plutôt que de le jeter. Il s’agit donc d’un enjeu de société et de compétitivité pour notre pays.

La secrétaire d’État, qui a qualifié l’obsolescence programmée d’« arnaque pour les consommateurs et pour la planète », pourra si besoin s’inspirer d’un rapport sénatorial de 2016 qui recommande entre autres d’imposer la réversibilité des mises à jour (revenir à iOS 10 quand on est passé à iOS 11, par exemple) et une stabilisation de l’efficience dans le temps. L’association HOP préconise pour sa part l’affichage de la durée de vie des produits et d’une note de durabilité, la disponibilité des pièces détachées essentielles, ou encore la réduction de la TVA sur les objets d’occasion.

À la suite d’une plainte de HOP, Apple est actuellement sous le coup d’une enquête préliminaire de la direction générale de la concurrence de la consommation et de la répression des fraudes pour délit présumé d’obsolescence programmée. Tim Cook vient d'annoncer un revirement d'Apple sur la gestion des iPhone dans le temps : avec une mise à jour à venir, les utilisateurs pourront finalement désactiver le bridage des performances qui s'opère quand les batteries vieillissent, mais au risque de voir leur iPhone s'éteindre inopinément.

avatar IRONMAN65 | 

Enfin de bonnes mesures contre ces escrocs à col blanc

avatar C1rc3@0rc | 

Il ne s'agit pas d'agir contre des escrocs mais contre un principe commercial et industriel pervers.
Le cadre legal francais est innovant et courageux, mais il repose encore sur la saisie par une personne morale - de fait limites a une association - pour l'instant.

L'innovation est d'etre une regulation du principe industriel et commercial general et qu'il s'oppose a un systeme antagoniste de l'economie de marche et anti-concurrentiel.
Il y a bien un benefice environnemental, mais il est une consequence mais pas un objectif.
Les possibilites d'extensions de ce ccadre legal sont importantes pour lever les limites actuelles et permettre par exemple a l'administration d'agir sans se reposer sur l'action prealable d'une association.

Dans tous les cas il faut aujourd'hui saluer l'association citoyenne HOP qui a lance la procedure contre Apple.

On remarque qu'entre les class action et la plainte de HOP, Apple revient sur les saletes qui ont ete mise en place de maniere abusive et scandaleuses.

Mais meme si Apple tente ainsi d'eviter des condamnations multiples et lourdes de consequences, Apple ne peut pas corriger les absurdites volontaires du design.

Car il faut le rappeler, si Apple a augmenter le systeme de degradation des performances progressives des iPhones via les mises a jours d'iOS, cela est du au fait que la batterie a ete trop sous dimensionnee et qu'au bout de 12 mois elle n'est plus capable d'aliementer le telephone suffisamment.

Ce probleme de conception ne peut pas etre resolu et les seules choses qui sont acceptables c'est qu'Apple reconnaisse le vice de conception, prenne en charge le remplacement des batteries tous les 12 mois, cela jusqu'a fin de la duree de vie de l'iPhone et qu'Apple repense intégralement le design de ses futurs modèles pour eliminer ce probleme (donc les iPhone 2019 devraient etre plus epais... et peut etre avoir des batteries amovibles...)

avatar Claude Pelletier | 

Les "absurdités" du design sont le fruit de compromis. Ces compromis sont-ils sournois (=destinés principalement à contraindre au renouvellement par l'achat d'un mobile neuf) ou destinés à satisfaire des besoins différents et contradictoires ?
Il me semble prématuré de parler de vice de construction à ce niveau de nos connaissances.
.
J'aimerais que des mises à jour donnent à l'utilisateur le moyen de mieux savoir ce qui se passe dans son iPhone, notamment le moyen pour pouvoir apprécier le niveau d'usure de la batterie, un composant à remplacer.
.
Il me semble que HOP s'est embarqué à la légère dans cet épisode judiciaire. J'imagine qu'Apple tirera son épingle tu jeu et j'espère que la justice puisse pousser très loin son investigation de façon à produire une évaluation sérieuse indépendante au bénéfice de tout un chacun.

avatar roccoyop | 

Nombreux sont ceux, dont moi, qui utilisent leur iPhone plus de 12 mois sans aucun souci de batterie.

J'en conclue donc que ce chiffre est une pure invention de ta part pour justifier ton Apple bashing à longueur de posts. Posts répétitifs, trop longs, fatigants, ennuyeux et souvent issus d'une distorsion de la réalité.

avatar jazz678 | 

@macge

Concernant @C1rc3@0rc

« Dans tous les cas il faut aujourd'hui saluer l'association citoyenne HOP qui a lance la procedure contre Apple.

On remarque qu'entre les class action et la plainte de HOP, Apple revient sur les saletes qui ont ete mise en place de maniere abusive et scandaleuses. »

Je souhaite juste attirer l’attention de @mcge que de manière insidieuse, le sieur @C1rc3...se sert de ce site depuis des semaines pour d’une part faire de la publicité à moindre frais pour l’association HOP, d’autre part pour faire du rabattage en incitant, parfois avec une forme de harcèlement, à s’inscrire sur les liste de plaignants de cette association.

C’est ce que je perçois mais peut être que je me trompe et je m’excuse par avance si vous pensez que je vais trop loin.

Cordialement

avatar fte | 

@jazz678

Il se sert aussi de ce site pour sa propagande anti-Intel. 80% de ce qu’il raconte est un tissu de conneries.

Tu te plains trop tard sur un point sans importance, je pense.

Et tu voudrais quoi ? Une censure ? On a le droit le plus absolu de raconter des conneries.

avatar Bigdidou | 

@jazz678

« C’est ce que je perçois mais peut être que je me trompe et je m’excuse par avance si vous pensez que je vais trop loin. »

C’est moyennement élégant.
Tu as le droit d’assumer tes critiques ;)

avatar reborn | 

Bien sur, le tout sans bénéficier de la garantie. Sinon c’est trop facile

Avoir par rapport au coûts des reparations aussi. Car chez Apple tout est reparable, mais c’est exorbitant.

avatar youpla77 | 

J'en ai parlé justement sur une autre news.
500 euros le changement de clavier d'un MBP hors garantie même si cela ne concerne qu'une touche !!!

avatar iVador | 

@reborn

Revenir à iOS 10 devrait être un droit pour tous
Rien à foutre des maj si mon smartphone n’est pas capable de les supporter de manière optimale
Et basta pour les fixs de sécurité si ça me change
Ce n’est pas à Apple de décider quelle version d’iOS je dois faire tourner sur MON iPhone

avatar House M.D. | 

@iVador

Et s’ils laissent faire ce genre de choses, certains de vos camarades seront les premiers à gueuler contre Apple et à les traîner en justice quand leur téléphone sera piraté et leurs données bancaires avec. Un peu de sérieux, réfléchissez un peu plus loin que votre petit avis et votre nez...

avatar iVador | 

@House M.D.

Dans ce cas, à Apple de faire les fix de sécurité sur iOS 10. Une boîte qui possède autant de pognon en cash doit bien avoir de quoi mettre quelques gars en plus pour gérer leurs branches de développements sous git.

avatar House M.D. | 

@iVador

Ils n’en ont aucune obligation légale.

avatar byte_order | 

@House M.D.
> Et s’ils laissent faire ce genre de choses, certains de vos camarades seront les premiers
> à gueuler contre Apple et à les traîner en justice quand leur téléphone sera piraté
> et leurs données bancaires avec.

C'est faux. Face aux failles de sécurités dans Windows XP/Vista/7 exploitées par le ransomware l'année dernière qui a touché plein d'entreprises, on a fort logiquement vu personne rendre responsable Microsoft de ne pas avoir imposer de forcer l'installation des correctifs qui auraient pu théoriquement éviter cela, mais bel et bien les administrateurs des parcs d'ordinateurs sous Windows qui ont choisi ou laissé ces failles connues béantes alors que les correctifs étaient tous à portée d'installation.

Avec une nuance majeure toutefois, les correctifs des failles de Windows n'étaient pas disponibles uniquement que pour la toute dernière version de cet OS. Microsoft avait fait son boulot : les correctifs pour des versions antérieures jusqu'à N-4 étaient bien disponibles, la responsabilité de ne pas les avoir installer revenant logiquement donc à l'utilisateur (ou le SI pour un parc en entreprise / administration).

> Un peu de sérieux, réfléchissez un peu plus loin que votre petit avis et votre nez...

Tout à fait.
Et force est de constater que la stratégie de renoncer à tout contrôle sur ce qui tourne, peut tourner et ne peux pas/plus tourner sur votre matériel informatique n'apporte pas la garantie pourtant promise d'une parfaite et constante qualité de fonctionnement, d'expérience utilisateur, de stabilité.

Un peu de sérieux. Un propriétaire d'un produit hybride matériel + logiciel est en droit, légalement, de maitriser la décision d'évolution logicielle, y compris de revenir en arrière.
Après tout, la licence d'utilisation de iOS qu'un acheteur d'iPhone 6 porte initialement sur une version particulière de iOS, je ne vois pas de quel droit il lui serait interdit de revenir à cette configuration logicielle initiale telle qu'à l'achat, c.a.d. en sortie d'usine. Un factory reset qu'on trouve sur beaucoup d'autres produits électroniques pourtant.

Vous semblez comparer l'obligation d'accepter les maj - y compris majeures - de iOS comme une obligation de prendre quotidiennement un médoc suite à une vaccination ! Sous prétexte de ne pas contaminer les autres propriétaires d'iPhone, certains doivent accepter d'avaler une potion amère qui dégrade quotidiennement leur vie numérique !?!

> Réfléchissez un peu plus loin que votre petit avis et votre nez...

Chacun défend ses intérêts propres. Il n'y a nul doute dans cette affaire que Apple défend les siens, majoritairement financiers. Si vous gober le "Apple à le soucis premier l'utilisateur" de Tim Cook, je vous retourne votre "un peu de sérieux" !

L'intérêt d'un propriétaire d'un iPhone, c'est que son investissement fonctionne bien et ce durablement et à coût raisonnable. Ce n'est pas de sa responsabilité individuelle d'accepter des sacrifices pour oeuvrer dans une guerre contre les failles logicielles et les défauts de conception qui ne sont pas de son ressort *et* pour lesquels il a déjà contribuer son effort : en achetant ce produit plus cher plutôt qu'un autre parce que le marketing lui a promis un produit plus stable, plus fiable, plus performant, et même plus écologique.

avatar House M.D. | 

@byte_order

Apple, pour les produits iOS, à toujours fonctionné comme ceci, c’est de notoriété publique. Alors si ce type de fonctionnement ne plaît pas à une personne, pourquoi achète-t-elle ce produit? Pour se plaindre après? Pas logique tout ça...

(Désolé de ne pas réagir plus longuement à un post de qualité, mais malheureusement je pars au travail, je tacherai d’étayer et de reprendre vos arguments point par point à mon retour)

avatar pagaupa | 

@House M.D.

On peut passer du pc au mac pour raisons diverses et pester aussi en se rendant compte qu'Apple n'est pas si génial que ça dans sa logique d'enfermement, de choix précipités, thunderbolt et j'en passe...

avatar House M.D. | 

@pagaupa

La machine parfaite n’existe pas, quel que soit le domaine... on choisit donc le meilleur compromis pour soi.

avatar pagaupa | 

@House M.D.

Ce qui n'empêche pas d'être mécontent parfois au regard de ce que coûtent un équipement.
Et on est aussi en droit de s'exprimer dans ce cas.
Quoiqu'il en soit, il faut au moins reconnaitre sinon est honnête qu'Apple a une propension à nier au moins dans un premier temps l'existence de défaut.
D'ailleurs, elle méprise complétement la définition du vice cachée.

avatar byte_order | 

@House M.D.

> Apple, pour les produits iOS, à toujours fonctionné comme ceci,
> c’est de notoriété publique.

C'est de notoriété publique pour ceux qui regardent d'un peu plus près.
Mais la clientèle des produits iOS est majoritairement du très grand public, pas des geeks et autres agueris.

Y'a tous les jours des gens qui découvrent après avoir acheter leur première imprimante que derrière son prix planché se cache une politique de tarif de cartouches exorbitantes.
Alors que c'est de notoriété publique chez ceux qui connaissent un chouia ce type de produits. Cela n'empêche nullement une part importante de clients de continuer à ne le découvrir qu'après achat.

> Alors si ce type de fonctionnement ne plaît pas à une personne,
> pourquoi achète-t-elle ce produit?

Parce qu'elle n'était pas au courant *avant*. Par définition, le marché dit grand public est composé majoritairement de consommateurs non informés.

Par ailleurs, Apple tout comme d'autre fabricant abusant de l'enfermement de la clientèle se garde bien d'en faire grande publicité pour éviter qu'un quidam n'achète sans savoir à l'avance.

> Pour se plaindre après?

Le principe même de la plainte c'est qu'elle arrive *après* le constat d'un truc qui cloche.
Et jusqu'à preuve du contraire, se plaindre, s'indigner, râler, s'exprimer, donner son avis, tout ca reste un droit.

> Pas logique tout ça...

Ben si, je trouve au contraire même que c'est très sain de voir des gens se plaindre d'une situation déplaisante qu'ils découvrent trop tard, cela signifie qu'on a pas encore atteint le seuil du renoncement à défendre ses opinions et donc d'accepter sans discuter tout.

avatar fousfous | 

@byte_order

Tu oublies complètement que les gens veulent des nouveautés logiciels, c'est à partir du moment où il n'y a plus accès à ses nouveautés que ça râle.
Tu ne peux pas dissocier le logiciel du matériel, les 2 doivent évoluer en permanence et si ça ne te plait pas tu peux toujours aller sur androïd ou la grande majorité des appareils ne reçoivent pas de MAJ.

avatar pagaupa | 

@fousfous

Justement logiciels et Os, c'est la double peine..
Quand tu ne veux plus réinvestir dans un logiciel honéreux, tu te bloques dans les mises à jour Os, sinon tu perds ta licence...
Et c'est exactement ce qu'il m'arrive avec Sonos et photoshop.

avatar fousfous | 

@pagaupa

A ce moment ça montre qu'il faut peut-être utiliser d'autre logiciel qui feront peut-être mieux de façon plus optimisé (surtout que sur macOS y en a des concurrents de Photoshop) et surtout qui proposeront des MAJ sans que ton logiciel ne soit figer dans le temps.

avatar pagaupa | 

@fousfous

Photoshop reste la référence pour les pro.

avatar fousfous | 

@pagaupa

Le problème c'est que ce genre d'affirmation peut conduire à ne pas remettre en question le logiciel. Surtout quand visiblement l'éditeur se fou de la gueule de ses clients (surtout Mac).

avatar byte_order | 

@fousfous

> Tu oublies complètement que les gens veulent des nouveautés logiciels,
> c'est à partir du moment où il n'y a plus accès à ses nouveautés que ça râle.

Personne n'appelle une expérience utilisateur dégradée une "nouveauté" qu'il voulait absolument. Par ailleurs, je vois pas en quoi proposer des correctifs séparéments empêche de proposer des maj majeures également.

> Tu ne peux pas dissocier le logiciel du matériel, les 2 doivent évoluer en permanence

Ah ?!
Donc pour pouvoir disposer de iOS 11 il faut absolument changer le matériel ?
Dans ce cas, pourquoi Apple propose (et incite) les propriétaires d'anciens iPhones à accepter la maj vers iOS 11, alors que leur matériel n'a pas évoluer en permancen de manière associé !?

C'est du grand n'importe quoi.
Bien sûr que si qu'on peut dissocier matériel et logiciel. Tout l'histoire de l'informatique le prouve depuis des décennies. Fort heureusement, toute les nouveautés logicelles ne reposent pas sur la présence d'une nouveauté matérielle ! Sinon, on ne parlerait même pas de logiciel, mais de firmware spécifique.

> et si ça ne te plait pas tu peux toujours aller sur androïd ou
> la grande majorité des appareils ne reçoivent pas de MAJ.

Oh, l'argument habituel du "cassez-vous". Joli.
Dommage que cela n'en en rien un argument défendant votre position comme quoi c'est mieux ainsi. C'est juste l'argument "si vous êtes pas d'accord avec moi (ou Apple) on s'en fout", allez chez ceux qui sont d'accord avec vous.

Regardez la définition de débat contradictoire. C'est pas une discussion entre pratiquants, hein.

avatar pagaupa | 

@byte_order

Tu te bats contre des moulins à vent!
Apple est une secte! ?
Et un jour, il y aura un suicide collectif ?

avatar fousfous | 

@byte_order

Donc en fait tu le fais exprès de sélectionner les phrases qui t'arrangent et d'oublier quand je répond à tes interrogations?
Ça sert à rien de continuer à discuter la.

avatar 0lf | 

@byte_order
Une nuance tout de même : les versions majeurs de windows sont payantes. C’est donc assez logique de proposer les maj de sécurité sur plusieurs versions

avatar frankm | 

Apple maintient bien les 2 anciennes versions de macOS, pourquoi pas de même pour iOS 9 et iOS 10

avatar fanchig | 

Non, tout n'est pas réparable. Mon macbook pro de 2011 a été "déclaré" obsolète il me semble, donc je ne peux plus trouver de pièces pour le réparer.
Il fonctionne très bien pour le moment, mais le jour où il tombe en panne, je ne pourrais pas le faire réparer.

avatar Bubblefreddo | 

Et une loi de plus en France... qui ne sera pas respectée!!!!

Avez vous déjà essayé de faire condamner quelqu’un qui ne respectait pas la loi???

avatar Ali Ibn Bachir Le Gros | 

Oui, avec succès. Une fois contre un particulier et une fois contre Numéricable. Et toi ?

avatar SyMich | 

À vous écouter, je devrais changer de métier...
(la protection des consommateurs, c'est mon quotidien)

avatar willkingson | 

@SyMich

Je plutôt d’accord avec les commentaires ci-dessus : c’est bien plus vendeur de s’attaquer à Apple... Je bosse dans les adaptateurs de voyage et je peux certifier que le marché (online comme offline) est truffé d’adaptateurs de voyage qui peuvent délivrer 220v (directement) à l’utilisateur...alors l’obsolescence programmée d’Apple...

avatar fousfous | 

Ah c'est beau de voir de l'obsolescence programmée partout... Un jour nos politiques devraient s'intéresser au fonctionnement de la technologie... Par exemple donner la possibilité de revenir en arrière au niveau des MAJ est totalement stupide.
Ils devraient plutôt s'occuper de l'électroménager qui meure sans raison, mais c'est moins vendeur que de s'attaquer à Apple c'est sur.

avatar reborn | 

@fousfous

Exactement, les TV qui donne un écran noir après 2 ans etc..

avatar fousfous | 

@reborn

Et ça je comprend pas comment ça passe alors que les associations râlent des que leur iPhone ralentit un peu.

avatar youpla77 | 

Un peu ?
D'après le benchmark Antutu, mon iPhone 6s a perdu plus de 50% de sa puissance par rapport à un iPhone 6s neuf. Je verrai bien quand on pourra choisir entre autonomie ou puissance.

avatar fousfous | 

@youpla77

Le benchmark tire à fond sur le processeur, si il n'y avait pas de limitation ton iPhone s'éteindrait... Et dans un usage courant tu n'utilises pas du tout les 100% de puissance, donc en gros ça ne se voit presque pas mais évidement qu'un benchmark va mettre en évidence de façon exagéré la limitation de puissance.

avatar frankm | 

Dans un usage courant on utilise 100% de la puissance, c'est très court et ponctuel. C'est ça qui fait que ça répond immédiatement à une sollicitation de l'utilisateur. Limiter les pics de puissance revient à saccader, ralentir, etc. tout ce que constate les utilisateurs d'iPhone ralentis

avatar Lestat1886 | 

@fousfous

Et « une stabilisation de l’efficience dans le temps » qui est très floue

avatar SyMich | 

Mais je vous rassure... ces lois ne visent pas une entreprise en particulier et encore moins Apple (dont à titre personnel, je ne crois pas que mes confrères qui attaquent sous l'angle de l'obsolescence obtiendront gain de cause)

avatar fousfous | 

@SyMich

Oui avec leurs arguments moisis HOP n'a aucunes chances, mais avec ce genre d'affaire le problème c'est qu'on va entendre pendant longtemps qu'Apple fait de l'obsolescence programmée.

avatar Phoenixxu | 

@fousfous

En quoi vouloir repasser sur iOS 10 par exemple est stupide ?

avatar fousfous | 

@Phoenixxu

Faille de sécurité par exemple... Ça exposerai beaucoup de monde, et une grande partie de ces gens n'auraient tout simplement pas été correctement informé, un peu comme les gens qui refusent un vaccin.
Bon et après ça retomberai sur Apple.

avatar Phoenixxu | 

@fousfous

Et pourquoi ne pas mettre une fenêtre d’avertissement sur les dangers de sécurité en cas de rétrogradation ? ?
Ainsi, les clients seront responsables de leurs actes pour une fois !

Enfin, ce n’est pas comme si nous allions décider cela pour Apple

avatar frankm | 

Et pourquoi recréer un nouvel iOS tout les ans (idem macOS) ?
Moi qui prône la mise à jour, je ne mettrais pas à jour vers iOS 12 mon iPhone X (chat échaudé craint iOS n+1...)

avatar fousfous | 

@frankm

Honnêtement pour macOS c'est juste un changement de nom tout les ans, High Sierra aura pu s'appeler Yosemite 10.9 sans problème.
Il ne faut pas écouter le discours disant que c'est un vrai gros mise à jour.

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