BYD concurrence le thermique en Chine avec une voiture électrique à 14 000 €
BYD a annoncé l’arrivée de deux nouvelles versions de sa Qin Plus EV, une berline vendue sur le marché chinois depuis 2012. L’annonce ne nous concerne pas directement, puisque cette voiture n’est pas destinée à l’Europe et ne devrait pas venir rouler sur nos routes. Elle reste intéressante par le tarif demandé par le géant chinois, avec un prix qui concurrence désormais frontalement le thermique : la gamme commence en effet à 109 800 CNY, soit à peine plus de 14 000 €.
Pour ce prix, vous n’avez pas une voiturette de golf, il s’agit bien d’une berline complète et basée sur la même plateforme de troisième génération que l’on retrouve dans toutes les voitures entièrement électriques de BYD. La batterie reste les fameuses lames LFP qui sont spécifiques au constructeur et qui ont fait sa réputation, avec un prix réduit face à d’autres chimies et surtout une meilleure densité qui permet de l’exploiter dans un grand nombre de véhicules. D’autres constructeurs exploitent ces batteries conçues par BYD, dont Tesla qui les utilise sur une partie des Model Y entrée de gamme produits en Allemagne.
À ce niveau de prix, le pack batterie est forcément modeste, même si BYD intègre au minimum 48 kWh et annonce jusqu’à 420 km grâce à ce petit pack. Attention, il s’agit de la norme chinoise beaucoup moins dure que la nôtre, si bien que l’autonomie théorique serait nettement plus basse en Europe, probablement autour de 320 km, et l’autonomie réelle encore plus réduite. Ce n’est pas un véhicule qui sera à l’aise pour traverser les continents, même s’il en sera parfaitement capable, mais à ce niveau de prix, on ne pouvait pas espérer beaucoup mieux. Une batterie de 57,6 kWh sera aussi proposée en montant en gamme, pour une autonomie théorique de 510 km et un tarif à peine supérieur : à partir de 119 800 CNY, soit environ 15 500 €.
Le rouleau compresseur de BYD devrait encore frapper fort en 2024 et il n’y a aucun doute que le constructeur chinois sera le numéro un mondial sur le marché de l’électrique, dépassant Tesla pour la première fois. Ces ventes se feront à nouveau principalement en Chine, où l’entreprise est particulièrement agressive comme ces nouvelles annonces le prouvent bien. C’est moins évident dans le reste du monde et notamment en Europe, où BYD est présent de manière encore bien discrète.
Il faut dire que la gamme commercialisée dans nos pays ne brille ni par ses tarifs compétitifs, ni par la finition de ses voitures, en particulier côté logiciel. Le constructeur le prouve à nouveau, il a une énorme marge de manœuvre s’il souhaite s’étendre à l’international et la construction d’une première usine de production en Hongrie est bien la preuve du sérieux de BYD vis-à-vis du continent.
On pourrait éviter les anti voitures électriques des deux bords (trop ou pas assez écologiques) et se concentrer sur le sujet pour une fois?
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Cette société résume à elle seule les frayeurs occidentales envers la chine: tres bonne technologie et couts réduits (main d'œuvre et réglementations)
C'est typiquement elle que les txes à l'importation sont censées rendre moins attractives.
Après, ya peut-être des utilisateurs de cette marque qui peuvent témoigner de la qualité et du sav, l'article n'emballe pas 😅
@ raoolito
Je le trouve assez belle cette voiture. Contrairement aux Tesla que je trouve horribles et dont le design stagne.
Et pour être monté à bord d'une Tesla dernièrement (en tant que passager, derrière), j'ai trouvé que c'était certes épuré et silencieux mais bien loin du confort que j'aurais pu imaginer.
@lll
L'assise est trop basse à l'arrière à cause de la batterie, le maintien des cuisses n'est pas terrible ou alors fait pas avoir de grandes jambes et l'amortissement est assez raide.
Ça vaut pour les 3, je ne sais pas pour les autres modèles.
@Fredouille14
Il parait que les nouvelles 3 sont mieux sur ce point
@bonnepoire
"Je le trouve assez belle cette voiture. Contrairement aux Tesla que je trouve horribles et dont le design stagne."
😂😂😂
Quelle rigolade
@bonnepoire
Un peu comme les allemandes finalement ?
@raoolito
Non, pourquoi? Vu qu’elles nous sont forcées en travers de la gorge encore heureux qu’on puisse s’ériger contre.
Si tu achètes ce type de voiture , tu prends aussi le salaire chinois (130€/mois): ca t’apprendra 🤓
Comme pour les 98% de Tesla fabriquées en Chine d’ailleurs !
Chez Lvmh on est très contents que les chinois nous vendent des voitures, ça leur permet d'acheter sacs, fringues, champs et Cie
@yod75
Et de sortir la photocopieuse pour inonder le monde de fake via Dhgate notamment…
@anonx
La photocopieuse c’est pour ceux qui auraient jamais acheté l’original, donc on s’en fiche un peu.
@cybercooll
Ah bon on s’en fiche de la contrefaçon dans LE pays du luxe. Contrefaçon qui représente un manque à gagner pour notre pays de 8 à 10 milliards par an et représente 2.5% du commerce mondial…
Mouiii on s’en fout effectivement… 🙃
@anonx
Oui et moi la contrefacon de mes produits me coûte jusqu’à 10 milliards d’euros selon la formule de calcul utilisée. Ça m’empêche pas de très bien vivre hein.
En pratique c’est même l’inverse. Ceux qui ont goûté à la copie voient tout de suite la différence et regrettent d’avoir gaspillé leur argent, et ça le fait de la pub gratuite.
Mes clients sont unanimes, mes produits sont les meilleurs du marché, c’est ce qui compte.
@louran
Il y a un moment où les consommateurs doivent arrêter de réfléchir avec leur portefeuille, et de limiter autant que possible ce qui vient de pays dirigés par d’infâmes dictatures … il me semble que le Japon et la Corée du Sud proposent suffisament de bons produits.
@melaure
Tout le monde s’en fout royalement du régime des autre pays, car au final ce qui compte, c’est sa propre vie. C’est compréhensible, surtout en ces temps maussades d’inflation extrême, du coût de la vie qui explose, des guerres etc.
@Eyquem
Non justement, personne ne fiche du régime des autres pays car c’est qui conditionne le prix final d’un produit provenant de pays sous-développés socialement tel que la Chine. Nous consommateurs allons toujours vers le prix le moins cher ou bien vers le meilleur rapport qualité/prix, ce qui est légitime. En revanche, nous devons obligatoirement taxer ces produits provenant de tels pays pour qu’il se retrouve dans nos magasins/concessions avec un même niveau de prix que nos véhicules occidentaux. Ainsi, au lieu de financer nos industries pour tenter de les rendre compétitives, ce qui nous coûte un bras, nous pourrions alors réinjecter les sommes prélevées en taxe pour financer nos finances publiques. Bien évidemment, il faut accepter que le pays tiers en fasse de même avec nos alcools et produits de luxe sur nous souhaitons vendre sur son sol. Mais ils n’ont pas d’équivalent sur ces gammes de produits. Nous n’en sommes donc pas pénalisés.
@Anakin92130
D’un autre côtés les constructeurs européens ont plutôt essayé de faire de « mauvais » véhicules électriques pendant des années pour faire la démonstration que l’électrique ne tenait pas la route.
Tout ça pour défendre leur modèle.
Sur le reste je suis plutôt d’accord.
@Anakin92130
Taxer, taxer, encore taxer… à une période où de plus en plus de catégories de personnes manifestent leur mécontentement face à une vie de plus en plus difficile, continuons à aller vers la révolte et le blocage du pays.
@Anakin92130
"pays sous-développés socialement tel que la Chine"
La Chine est sur développée socialement : elle pratique le contrôle social que bien des pays occidentaux aimeraient pouvoir pratiquer, avec des années d’avance sur eux.
@Anakin92130
"Bien évidemment, il faut accepter que le pays tiers en fasse de même avec nos alcools et produits de luxe sur nous souhaitons vendre sur son sol"
Ça va pas non ? Tu veux enlever le pain de la bouche de Bernard Arnault ?
@Eyquem
Mais parle pour toi, si ru n’as pas de moralité c’est TON problème.
Evidement on ne pourra pas se passer du made in China car la plupart des produits y passent. Mais une boite comme Apple fabrique en Chine tout en payant des tas de gens correctement à travers le monde (les salariés d’Apple Inc n’ont pas à se plaindre).
Mais au moins boycotter les marques purement chinoises (et pays du même genre), voitures, tv, électroménager …
C’est toujours l’excuse bidon le pouvoir d’achat, à la fois pour ne pas regarder le gaspillage que beaucoup font (tabac, alcool, jeu …) et qui viennent pleurnicher ensuite … , pour n’en avoir rien a battre de la santé des autres (diesel), et enfin pour ne pas voir le malheur qu’il y a derrière certaines marques (textiles GAP et cie …)
Tout ceci n’est que du focuïsme …
Et Anakin a raison on devrait taxer a l’entrée de la CE pour que cela corresponde au coût du travail et des normes européennes
@melaure
Ce n’est pas tout à fait mon cas, car je privilégie l’achat européen quand le prix n’est pas excessif, mais il faut bien se rendre à l’évidence que la condition des travailleurs ou les régimes dictatoriaux influent très peu sur la consommation générale, car ce qui compte est le prix bas. Suffit de voir l’engouement pour les marques du genre shein qui vend littéralement de la merde, mais pas cher. Du coup, soit on taxe à fond les importations avec le risque qu’ils fassent pareil et donc ferait diminuer notre économie et augmenter encore plus les prix ou bien l’Europe se réveille enfin en promouvant l’industrie et la technologie chez nous. Au final, ça doit être un choix politique.
@Eyquem
"mais il faut bien se rendre à l’évidence que la condition des travailleurs ou les régimes dictatoriaux influent très peu sur la consommation générale, car ce qui compte est le prix bas."
Même pas…les conditions d’exploitation des terres rares n’empêchent en rien les prix des smartphones de s’envoler… seul compte le confort occidental et son illusoire bonheur consumériste, érigé en norme mondiale.
@melaure
Certes les salariés Apple n’ont pas à se plaindre, mais cela se fait au dépend des sous-traitants, et là par contre, Apple essaie au maximum d’exploiter ses sous-traitants, et donc les employés de ces sous-traitants… (Foxconn en Chine, avec les vagues de suicide il y a quelques années… Au lieu d’essayer d’agir sur les causes (d’améliorer les conditions de travail en diminuant la pression), des actions avaient été mises en place sur les conséquences (des filets de sécurité pour dissuader les suicide))
@melaure
De nos jours acheter Chinois c'est acheter le meilleur rapport qualité-prix. C'est fini le stéréotype du Chinois qui fabrique de la merde en plastique et faut arrêter d'avoir cette vision naïve et stupide des occidentaux "gentils" et les autres les méchants. Si tu veux parler de géopolitique alors renseigne toi comment les pays comme la France s'en contre foutent de la moralité quand il s'agit de faire affaire avec les pays du Moyen Orient dont les droits de l'homme n'existent pas ou quand ils soutiennent des dictateurs africains comme Macky Sall juste parce qu'on peut les corrompre plus facilement.
Pour ma part j'attends BYD avec impatience, tous les tests indépendants sont unanimes et leur fiabilité 5 etoiles à L'EuroNCAP est sans appel.
Si vous voulez continuer à acheter Renault qui font parti des véhicules les moins fiables de 2023 cet avec des marges exorbitantes c'est votre problème.
Le karma se retrouve dans le portefeuille
@melaure
« C’est toujours l’excuse bidon le pouvoir d’achat »
Non non, ça c’est ce que vous vous dites pour taxer encore et toujours. Mais c’est loin d’être une excuse pour une bonne frange de la population, qui continue d’augmenter de jour en jour. Mais continuez à n’avoir que le mot taxe à la bouche, ça finira par éclater.
@melaure
Oui. On devrait, mais avec une telle différence de prix, c’est pas gagné. J’avoue être sidéré par ces prix, même si c’est hors taxe.
Effectivement, difficile de combattre avec les salaires pratiqués en Chine. Si l’on ne veut pas que l’industrie automobile européenne disparaisse aussi, va falloir être inventif. Rester groupés aussi, en Europe.
Parce que l’Europe n’a pas d’énergie, à peu de matières premières, et donc a de lourds handicaps par rapport au USA, à la Chine ou à la Russie. Notre niveau de vie est donc inéluctablement destiné à régresser.
Si on se bat en ordre dispersé, notre niveau de vie tombera encore plus bas.
@melaure
Quoiqu’on dise, réfléchir/rechercher d’où vient un produit et dans quelle condition il a été fabriqué, représente un effort/travail supplémentaire et cela pour au final, payer le produit plus cher…
Tel que le système est conçu actuellement, il n’y a donc par défaut aucun intérêt économique à faire cet effort, et même au contraire une pénalité…
Une option (probablement très difficile à mettre en place), serait d’associer 2 critères supplémentaires social et environnemental à chaque achat, avec une note associer à chacun de ces critères (par tranche de 100€) (ex: 1 pour très mauvais, et 100 très bon), et qu’à la fin de l’année, les impôts récompensent ou bien pénalisent de façon suffisamment importante en fonction des efforts…
Ex: VE américain fabriqué en Chine : 50 000€, note sociale: 10/100, note environnementale: 50/100
VE américain fabriqué en Allemagne: 60 0000€, note sociale: 100/100, note environnementale: 90/100
Donc le VE américain fabriqué en Allemagne rapporterait beaucoup, beaucoup plus de points social et environnemental, et à la fin de l’année permettrait de payer beaucoup moins d’impôts… Et à l’inverse, la personne n’ayant pas fait l’effort de considérer les critères social et environnemental serait très pénalisé en fin d’année…
Cela aurait aussi pour effet d’encourager les pays souhaitant vendre à l’Europe à s’améliorer sur ces critères, et donc d’améliorer les conditions de travail et de vie des travailleurs de ces pays…
@dujarrier
Ce serait pas si mal ça…
@Eyquem
Tu parles de mon système avec des notes sociales et environnementales ?
Je pense que le principe théorique est intéressant, mais très compliqué à appliquer en pratique…
Il faudrait définir des tas de critères, qui devraient tous être surveiller régulièrement, et donc cela contribuerait à augmenter les coûts et à pénaliser encore plus le prix final aux consommateurs…
Il y aurait bien entendu aussi des pressions faits par les pays pour abandonner ces critères ou bien être moins stricte (comme les droits de douane…).
@dujarrier
Oui, mais au moins une incitation pour « mieux » consommer…
"Il faudrait définir des tas de critères, qui devraient tous être surveiller régulièrement,
ca doit etre fait au niveau européen, ca doit etre validé par plein d emonde et ca doit etre inattaquable, bon courage
@dujarrier
Très difficile à appliquer en effet. Et puis qui fixera les normes ? Pourrait on avoir un pick up de 3T 200kwh de batterie avec sociale et environnementale 100/100 ?
C’est déjà un peu le cas avec les normes et avantages fiscaux hybrides.
On peut moins essayer, je ne jetterais pas la pierre à celui qui achète un peu de chinois, mais toujours chercher les prix les plus bas, ne mène qu'à l'esclavage d'une partie du monde.
L'autre jour je me suis pris la tête avec un pauvre type sur une news sur San Francisco Bags (Waterfield) qui critiquait les tarifs. Ben oui un sac informatique coûte entre 200 et 400 $, mais c'est de la matière locale, c'est fait par des gens payés comme nous, qui vivent comme nous, et le produit dure des dizaines d'années car c'est de la qualité. J'ai toujours mon SF Bags Cargo qui a plus de 20 ans, que j'utilise au quotidien et qui n'a que très peu vieillit. Là j'ai l'impression d'avoir dépensé intelligemment mon argent, dans tous les sens du terme. Depuis j''en ai achetés pour d'autres avec la même satisfaction.
Je ne peux pas le faire pour tout mais quand je peux je le fais.
@dujarrier
Ça existe déjà les notations sociales pour les fabricants. Mais les notes ne sont pas forcément comme tu le crois.
Un atelier en Chine peut avoir 95/100 et un en France 0. Et surtout quand c’est en France, c’est supposé bien donc moins vérifié.
@dujarrier
"Donc le VE américain fabriqué en Allemagne rapporterait beaucoup, beaucoup plus de points social et environnemental"
Voilà, le contrôle social, on y revient, la Chine n’est que pionnière dans le domaine…
@dujarrier
Un quota carbone fixe : on consomme moins on produit moins !!!
les "gens" se preoccupent d'abord de leur portefeuille, meme comparé à "la fin du monde" (vs la fin du mois)
et les compagnies aériennes font carton plein... en low cost.
Alors le regime politique du pays en question, que les amoureux de poutine en guerre contre l'europe et ses valeurs commencent deja par arreter de lui faire les yeux doux, ca permettra un espoir de changement de mentalités.
à noter qu'on est totalement hors sujet.
@melaure
Mais qu’est-ce qui te fait croire que c’est mieux en France?
Tu penses qu’il y a pas d’atelier avec des conditions de vie pourrie à côté de Paris?
Faut arrêter de se voiler la face, on vaut pas mieux qu’eux.
Certains français n’ont pas plus de morale que certains chinois. Le fric passe avant tout.
Mais pour d’autres tu es bien traité et bien payé en Chine tout comme en France.
@melaure
Pour cela il faudrait que nos sociétés consuméristes répartissent un peu mieux les richesses
La nature est bien faite car du coup les entreprises gourmandes vendent moins et sont finalement pénalisés par ce qu’elles ont contribué à mettre en place par appât du gain
Mais il y a encore trop de misère à exploiter dans ce monde, du coup ça va passer ainsi d’un pays pauvre a l’autre en attendant de niveler un peu tout ça
Allez encore quelques siècles, … si l’humanité tient jusque là…
@louran
C’est exactement ça. Souvent, lorsque suite à un article, il y a des commentaires sur des VE de marque européenne et fabriqués en Europe, les commentaires reprochent le prix trop élevé et accusent les constructeurs européens d’être des voleurs qd ils sont comparés aux prix des VE de marque chinoise et fabriqué en Chine…
Si comme en Europe, on souhaite VRAIMENT être plus respectueux d’un point de vue social (40h/semaine, congés payés, sécurité sociale,…) et environnemental (recyclage de l’eau,…), cela implique des étapes et du travail supplémentaire, et donc tout cela représente des coûts supplémentaires.
Donc c’est normal que les VE européens soient plus chers et moins compétitifs que les VE chinois fabriqués en Chine où il n’y a pas toute ces normes… Mais c’est ce qui globalement permet de garantir un standard de vie à l’européenne moins inéquitable/injuste que dans d’autres pays dans le monde…
@dujarrier
Sauf, sur je vous rappelle que lorsque Obama avait demandé à Jobs pourquoi il ne fabriquait pas l’iPhone aux USA la réponse n’était pas le coût (il n’y a que très peu de main d’œuvre dans un téléphone !) Mais la possibilité d’avoir des usines avec des dizaines de milliers de personnes !!!
Il n’y a plus de main d’œuvre qualifiée dans nos pays.
On forme des commerciaux (mauvais) et des managers d’unité commerciale mais plus de techniciens !
@gillesb14
C’est une question de volonté et de coûts… On peut tout à fait former des techniciens, mais ces techniciens coûteraient beaucoup plus cher qu’en Asie… Si on y met le budget, presque tout est possible, il faut juste ensuite accepter d’en payer le prix…
Hors cela rendrait le coût de fabrication des produits beaucoup plus cher, et donc soit le prix finale devrait être plus élevé, soit l’entreprise devrait accepter de rogner sur ses marges, ce qui dans le cas d’Apple est possible au vu des énormes bénéfices… mais ces entreprises n’ont aucun intérêt financier à le faire, bien au contraire…
@dujarrier
"Donc c’est normal que les VE européens soient plus chers et moins compétitifs que les VE chinois fabriqués en Chine où il n’y a pas toute ces normes…"
Sauf que l’industrie automobile est l’une des plus aidées par l’état. Pratiquer des prix plus élevés quand on est déjà l’une des industries les plus subventionnées, ça ne la paraît pas normal du tout.
Le salaire moyen en Chine approche des 1000€/mois.
C'est certes moins que le salaire moyen français mais pour y aller régulièrement la vie y est nettement moins cher.
au Maroc on pourrait penser quelque chose de comaprable. Mais la vie "est moins chere" aussi et la raison est simple: à un endroit de la chaine de valeur, ya le spetites mains qui sont payées une misere: agriculteurs, ouvriers du batiments, cantinière et personnel de nettoyage etc...
ya pas de magie, si on paye et on couvre tout le monde dans une chaine d'approvisionnement, les prix montent en fleche
@louran
Si cette voiture était vendue en Europe, elle prendrait comme toutes les autres environ 60 % sur son prix de vente. Elle serait donc certainement commercialisée ici entre 20.000 et 23.000 euros.
Ce qui resterait tout à fait compétitif, sachant que chez nous, pour accéder à un VE low-cost d'origine européenne à un tarif similaire et à autonomie comparable, c'est une citadine dérivée d'une version indienne, aux plastiques durs et dont on a même retiré l'écran tactile (Citroën ë-C3). Le monde semble désormais inversé puisque le low-cost en Chine n'est pas du tout spartiate comme chez nous. En témoigne l'intérieur de cette Qin Plus EV !
Pour rappel, l'intérieur de la ë-C3 YOU.
Ce sont les deux voitures électriques low-cost de chaque marché national.
Deux salles, deux ambiances.
Et deux symboles, à eux seuls marqueurs du temps présent (Zeitgeist).
Le pays en voie de développement, ce n'est plus eux.
C'est nous.
> Si tu achètes ce type de voiture , tu prends aussi le salaire chinois (130€/mois): ca t’apprendra
The average BYD salary ranges from approximately $42,604 per year (estimate) for an Assembly Technician
Je crois que tu vas avoir des candidats...
J’ai essayé cette marque en Australie et j’ai adoré !
En général les chinois sont très compétitifs à n’importe quelle gamme de prix, ma copine a acheté un SUV Haval pour 18k€ neuf, c’est impressionnant je trouve.
À ce prix là en France on a tout juste une twingo
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