Semiconducteurs : un « kill switch » serait prévu par ASML et TSMC en cas d’invasion de Taiwan par la Chine
Si la Chine venait à envahir Taiwan, ASML aurait les moyens de désactiver à distance ses machines de pointe utilisées dans les usines de TSMC, dévoile Bloomberg sur la foi de plusieurs sources. Cette révélation intervient alors que la Chine encercle aujourd’hui même l’île avec des navires et des avions militaires, dans le cadre de manœuvres que Pékin décrit comme une « punition » à l’encontre du nouveau président William Lai.
Alors que les États-Unis veulent empêcher la Chine de mettre la main sur les machines d’ASML qui permettent de fabriquer les puces les plus avancées au monde, l’entreprise néerlandaise aurait assuré à des responsables américains qu’elle disposait d’un « kill switch » pour les mettre à l’arrêt à distance. Toujours selon Bloomberg, le fleuron de la tech européenne a mené des simulations sur une éventuelle invasion afin d’évaluer précisément les risques.
Le bouton d’arrêt d’urgence permettrait de stopper les machines de lithographie EUV, les machines les plus avancées utilisées par TSMC pour produire les puces les plus évoluées, comme les M4, M3 ou A17 Pro d’Apple. « Personne ne peut contrôler TSMC par la force. En cas d’invasion militaire, les usines de TSMC deviendraient inexploitables », avait déclaré Mark Liu, le président du fondeur taïwanais, lors d’une interview accordée à CNN en septembre.
TSMC a une poignée d’usines en dehors de Taiwan, mais elles ne peuvent ni créer les puces les plus avancées ni compenser une interruption de la production sur l’île, qui assure environ 70 % de la fabrication totale.
Le COO d'Apple aurait rencontré le président de TSMC pour réserver de futures puces gravées à 2 nm
reste plus qu'à l'activer pour "ruiner" Taiwan.
« Ruiner » Taïwan et c’est un énorme coup d’arrêt pour l’occident. Du genre comme on en a jamais connu depuis le choc pétrolier et peut être plus grave encore.
Ruiner entre guillemets. Si on arrêtait juste les usines qui fabriquent les puces gravées ultra-finement, ce serait pas la mort non plus (pour l'Occident). C'est plus l'emballement et l'incertitude qui s'ensuivraient qui pourraient précipiter une crise.
@NestorK
Parce que l’occident n’est pas ruiné là, en ce moment ?
C’est déjà le cas. Puis bon, comme pour l’énergie actuellement, ça va profiter encore à nos « amis » américains. Comme par hasard… 😌
@Teknikarts : Parce que l’occident n’est pas ruiné là, en ce moment ? T'as vu le niveau de vie des chinois moyens et des russes ? L'argent se trouve encore massivement en occident.
USA
oui et non. L'Europe se porte très bien que beaucoup de monde semble penser le contraire et aime à se plaindre de l'enfer dans lequel nous semblons vivre. Mais pour avoir un peu vu du monde, nous sommes trèèèèès bien loti ici.
@ataredg:
Ajoute en viron 18 "è" pour approcher la réalité.
Mais est ce que ça empêcherait la Chine de cloner la technologie?
Ca dépend si le kill switch est à base de Semtex.
@v1nce29
🤣🤣🤣
Un peu dangereux comme kill switch !
@v1nce29
En cas d'invasion par la Chine, on risque d'avoir plus d'uranium enrichi, de plutonium, de deuterium etc que de Semtex.
Rien.
@redchou
Les naifs qui balancent ces news et ceux qui les rapportent telles quelles.
SMIC est arrivé avec des scanneurs DUV ancien à produire du 7nm à force d’ingéniosité. Ils peuvent encore tenter du 5nm, mais le yield serait vrai bas.
Les point clefs de l’EUV est le générateur de photons à 13.5nm réalisé en sublimant de l’étaî ainsi que les mirroirs Zeiss polient à l’echelle du picomètre.
Bien sûr, cela demanderait un peu de boulot mais SMIC est dirigé par une équipe de Taiwan qui a été banni par TSMC. Donc ils ont les bon gars pour creuser le sujet.
Si les chinois attaquent, il faudrait que toute la population puisse fuir, puis faire sauter les 4 centrales nucléaires. Les chinois auraient tout perdu comme ça ...
Bof. Tant que la Chine est réunifiée, ce sera vu comme une victoire.
@v1nce29
"Tant que la Chine est réunifiée, ce sera vu comme une victoire."
et aussi d'annuler d'un coup l'avance occidentale... ca ne durerait qu'un temps bien sur, mais dans ce genre de scénario, c'est parfois juste ce qui est recherché :
à défaut de pouvoir le rattraper, empêcher l'autre de creuser l'écart
@melaure
Si les Chinois attaquent… Ce qui est peu probable, et cela ne profiterait à aucun des partis.
N’oublions pas non plus qu’une faible partie des Taïwanais est favorable à une indépendance. Selon un sondage de 2022 (statista), plus de 80% veulent plutôt une entente pacifique, une sorte de statu-quo.
Bien que les relations entre la Chine et Taiwan soient souvent décrites en termes politiques, il est important de se rappeler que derrière ces tensions se trouvent des êtres humains.
Les Taïwanais et les Chinois ont des liens familiaux, culturels et historiques profonds, et nombreux sont ceux qui, d’un côté du détroit, ont des amis et des membres de leur famille de l’autre côté.
@Christophe Durandeau
"Bien que les relations entre la Chine et Taiwan soient souvent décrites en termes politiques, il est important de se rappeler que derrière ces tensions se trouvent des êtres humains.
Les Taïwanais et les Chinois ont des liens familiaux, culturels et historiques profonds, et nombreux sont ceux qui, d’un côté du détroit, ont des amis et des membres de leur famille de l’autre côté."
Un peu comme la Russie et l'Ukraine? On connait la suite...
@Khrys
terrible mais vrai
@Christophe Durandeau
> "il est important de se rappeler que derrière ces tensions se trouvent des êtres humains"
C’était la minute kumbaya, matinale pieuse et édifiante, merci pour elle.
Malheureusement, ces bons sentiments pèsent exactement zéro dans le calcul du régime de Beijing. Ce régime ne connaît qu’un considérant : le rapport de forces.
Il faudrait commencer par réaliser, et le dire clairement, que pour Beijing, les Taïwanais n’existent pas. Pas en tant que peuple, pas en tant qu’entité, pas en tant qu’identité à part. Aux yeux de Beijing, ils n’y ont pas droit.
Impossible de s’entendre sur le fond avec un régime qui nie votre existence, votre droit à en avoir une, l’idée même de votre identité.
Cela vaut à Taiwan comme partout dans le monde.
@occam
Parce ce qu’aux yeux de la communauté internationale, le peuple taïwanais existe en tant qu’entité ?
Taiwan a un siège aux Nations Unies ? Il y a des ambassades de Taiwan à travers le monde ? Est-ce que des pays ont des ambassades à Taiwan ?
C’est la différence entre un pays « de facto » et « de jure ». Dans les faits, Taiwan est un pays. Mais de part le droit international, Taiwan n’en est pas un, il n’est pas reconnu en tant que tel.
La communauté internationale reconnaît les Taïwanais en tant que Chinois. Même si cela déplaît, c’est comme ça.
Le problème de Taiwan est complexe, et ne peut pas se résumer à des affirmations simplistes telles que « Impossible de s’entendre sur le fond avec un régime qui nie votre existence, votre droit à en avoir une, l’idée même de votre identité ».
@Christophe Durandeau
Ah bon ? La litanie kumbaya, c’était donc du pipeau, comme on pouvait s’y attendre ?
Ça ne fonctionne que dans le sens qui convient au régime de Beijing ?
Merci de confirmer explicitement votre tendance.
« Le renard sait beaucoup de choses ; le hérisson n'en sait qu'une, mais c’est un sacré paquet. »
(Vous n’aurez pas de peine à retrouver l’équivalent chinois d’Archil. 201, si la Chine vous tient tant à cœur.)
@occam
Merci de surtout confirmer que vous ne connaissez absolument rien au sujet.
@Christophe Durandeau
Tactique sépia : quand vous êtes coincé, lancez vite un jet d’encre pour faire écran, et tirez-vous.
Hélas, l’abondance du calmar grillé et de la seiche séchée-broyée sur les étals d’Asie de l’Est laissent planer un doute sur l’efficacité de cette tactique.
La prochaine fois, changez de tactique : une fois atteint le fond du trou, cessez de creuser.
@occam
Quand je vois que la personne en face de moi ne cherche pas à voir plus loin que le bout de son nez, ne cherche pas à comprendre autre chose que ce qu'il a envie d'entendre, cela ne sert à rien de continuer.
Tel un "jean kevin commentaire", vous méprisez tout ce qui n'est pas de votre avis, me portant même un point de vue qui n'est pas celui que j'ai exposé.
Bref, cela ne sert à rien de discuter avec vous, j’ai bien plus interessant à faire dans ma vie.
@occam
vous tournez en rond tous les deux mais maintenant après votre commentaire j'ai besoin de fruits de mer
je ne sais pas pourquoi
@Christophe Durandeau
Oui on a vu comment ça se passait pas loin d’ici entre les « frères » russes et ukraniens. Et puis dans tout régime communiste, massacrer une partie de la population est une tradition ! Ne jamais sous-estimer la folie des dictatures …
@melaure
Non ce n'est pas pareil.
Une partie de l'Ukraine est russophone, ses habitants parlent russe et une des raisons de la guerre est que Poutine considère que les droits de cette population russe en Ukraine n'étaient pas respectés. Cela fait des années que les spécialistes de la région (je ne parle pas des journalistes) disent que ça allait dégénérer un jour, notamment en raison des accords de Minsk qui n'étaient pas respectés par l'Ukraine.
Attention, je ne légitime pas cette guerre lancée par Poutine, il a franchi une ligne rouge qu'il n'aurait pas du.
En revanche, dans tous les conflits, il n'y a pas d'un côté le gentil et de l'autre le méchant. La réalité est toujours plus nuancée, il y a des erreurs des deux côtés, dans le conflit Russie/Ukraine comme dans le conflit Chine/Taiwan.
Ce que je voulais dire dans mon commentaire précédent, c'est que la situation Chine/Taiwan est perçue sous un angle politique. Or, sur le terrain il y a des peuples qui n'aspirent qu'à vivre tranquillement.
Tsai Ing-wen, l'ancienne présidente taïwanaise a fait l'objet de nombreuses critiques car sa politique étrangère a été bien plus importante que sa politique intérieure. Beaucoup de taïwanais lui ont reproché de ne pas en avoir fait assez pour relancer l’économie taïwanaise et de passer trop de temps à renforcer les liens de Taiwan avec d’autres pays, en particulier avec les États-Unis.
En d'autres mots, faire passer son agenda politique avant l'intérêt du peuple.
@Christophe Durandeau
Notons cette chose rigolote, qui n’aide pas à écarter l’idée qu’elle est à la botte des États-Unis, que « Tsai Ing-Wen » signifie « langue anglaise ».
@Christophe Durandeau
Vos paroles ressemblent à celles d’un vilain troll chinois.
Oh la vache, ce ne sont pas des machines de charlots. J'imagine que seul ASML est en mesure d'activer ce kill switch et pour ça ses machines devraient être joignable de l'extérieur ? Quid d'une coupure généralisée d'Internet ? De toute façon, la recette pour mettre ça en oeuvre doit être tenue archi-secrète.
@codeX
Vu le niveau de sensibilité de ces infrastructures, j’ose espérer qu’ils ont des accès satellite de backup pour activer le kill switch
@coink
C’est l’inverse que tu fais, le kill switch est activé par défaut, c’est toi, tant que tu y as accès le truc ne s’arrête pas.
Après ça inverse juste le problème, faut bien garantir l’accès, et avoir un plan B et C.
@Zerbinette
Ok merci pour la précision
@coink
Je ne suis pas dans leurs petits souliers, mais les truc un peu craignos c’est comme ça qu’on fait. Y a une main virtuelle ou mécanique prête à appuyer sur le bouton arrêt et on la retient activement. (c’est une image)
Les centrales nucléaires c’est pareil, Fukushyma ce serait arrêté, c’est un accident mais aussi c’est un choix délibéré des dirigeants de Tepco, la centrale devait s’arrêter et on pouvait l’arrêter en utilisant de l’eau de mer mais on perdait la centrale.
(eau salée centrale niquée)
Les dirigeants ont pris un risque de pas arrêter, de sauver la centrale ou risquer une fonte du coeur nucléaire. C’était gagnant gagnant pour eux, dans un cas ils sauvaient la centrale, dans l’autre c’était le contribuable japonais qui passait à la caisse. On connait la suite.
J’ai pas vu de dirigeants de TEPCO en taule…🤬.
@Zerbinette
"eau salée centrale niquée"
j'aime beaucoup
@raoolito
🤣 oui le circuit de refroidissement interne marche avec de l’eau douce, le tsunami ayant niqué les pompes du circuit de refroidissement et les groupes électrogènes, ils auraient pu éviter la fonte du coeur du réacteur en noyant la centrale avec de l’eau de mer. Et donc centrale perdue, ben non les génies ont essayé de redémarrer les pompes coute que coute sans y arriver, réacteur pas assez refroidi, fonte du coeur et réaction en chaine. De plus construction cheap japonaise, pas de double enceinte comme en France, donc émission de radioactivité. Y a centrale et centrale. Pas de double enceinte à Tchernobyl non plus, c’est la communauté internationale qui est passé à la caisse pour construire la deuxième enceinte par dessus, hélas après coup…☹️.
@Zerbinette
Non, il n'était pas possible d'éviter le drame de Fukushima en noyant simplement le réacteur avec de l'eau de mer. Voici les points clés :
- Lors de l'accident de Fukushima en 2011, les systèmes de refroidissement des réacteurs ont été gravement endommagés par le tsunami[4]. Cela a entraîné la fusion des cœurs des réacteurs 1, 2 et 3.
- Même si de l'eau de mer avait été injectée dans les réacteurs, cela n'aurait pas suffi à refroidir les cœurs en fusion et à éviter le drame nucléaire[4].
- Pour éviter la fusion, il faut un système de refroidissement fonctionnel capable d'évacuer la chaleur résiduelle de manière continue[3].
- Après la perte totale des systèmes de refroidissement à Fukushima, la fusion des cœurs est devenue inévitable malgré les tentatives désespérées d'injection d'eau[4].
- Les dommages étaient trop importants et les cœurs ont fondu en quelques heures/jours, libérant d'énormes quantités de radioactivité[4].
Donc, bien que l'injection d'eau soit cruciale pour refroidir un réacteur, dans le cas de Fukushima, les dégâts massifs causés par le tsunami ont rendu impossible d'éviter la fusion des cœurs, même avec de l'eau de mer[3][4].
Sources
[1] Le Japon va déverser l'eau de Fukushima dans la mer, faut-il s'en ... https://www.youtube.com/watch?v=1GVsDjggHVo
[2] Eau contaminée de Fukushima déversée dans l'océan - Le Monde https://www.lemonde.fr/comprendre-en-3-minutes/article/2023/08/22/eau-contaminee-de-fukushima-deversee-dans-l-ocean-quelles-consequences-comprendre-en-trois-minutes_6186191_6176282.html
[3] Fukushima : la deuxième phase du rejet en mer des eaux de la ... https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/10/05/fukushima-la-deuxieme-phase-du-rejet-en-mer-des-eaux-de-la-centrale-a-commence_6192518_3244.html
[4] Le Japon commence à rejeter les eaux de Fukushima en mer, un ... https://www.bfmtv.com/international/asie/japon/tout-comprendre-rejeter-les-eaux-de-fukushima-en-mer-le-projet-japonais-controverse-qui-inquiete_AV-202308130027.html
[5] La deuxième phase du rejet en mer des eaux de Fukushima a débuté https://www.letemps.ch/monde/la-deuxieme-phase-du-rejet-en-mer-des-eaux-de-fukushima-a-debute
@codeX
Tu fais l’inverse, en cas de coupure d’internet ça coupe automatiquement, parce que ça a besoin d’une connexion pour ne PAS couper.
C’est pareil pour les trains en Europe contrairement aux Etats Unis. Un train en Europe quand ça roule, ça empêche le frein d’être actif, qui est actif par défaut. Je fais un raccourci simplificateur. A l’arrêt, sans puissance, sans rien, les freins sont serrés. Démarrer un train, c’est mettre de la puissance pour desserrer les freins qui sont serrés mécaniquement.
(il y a des mécanismes de shunt du truc bien sûr, pour certaines manoeuvres, et il n’y pas que ça, il y a un frein électromécanique pour récupérer de l’énergie du freinage etc..)
@codeX
Le prix des machines est tel… un équipement de connexion satellite intégré c’est une broutille à côté !!!
Après il y a ce qu’on appelle la sécurité positive : c’est pas « je reçois une info qui dit KO » mais « je ne reçois plus l’info qui dit Ok… donc c’est KO! ». Dans ce cas: une coupe des réseaux revient à activer le kill-switch!
Après le délai de réaction n’est pas précisé: il faut peut être 1 semaine de déconnexion pour activer le kill-switch (avec un Ack journalier quand tout est en ordre!) ou un « Kill » explicite : tout est possible est sans doute pensé depuis bien longtemps car la menace est connue depuis des lustres!
Comme les machines sont fabriqués en Europe, on aurait pas moyen de les utiliser en Europe pour fabriquer des puces?
Excellente question.
@fousfous
s'il suffisait d'avoir ces machines pour fabriquer les puces ce serait relativement simple
Mais vous noterez que pas tant d'entreprises que ça dans le monde n'en ont les capacités
Il faut beaucoup de choses derrière
@raoolito
Je me doute bien que c'est pas facile, mais c'est un début.
On est en régression.
Il me semble que le président avait évoqué l’idée de détruire les usines en cas d’invasion.
Je crois que Pékin s'en moque un peu. Ils vont pas développer des lances missiles multiples avec "détecteur d'usine TSMC juste en-dessous"
@v1nce29
Juste que Pékin a aussi besoin de ces puces puisque TSMC exporte vers la Chine
Du moment que tout le monde s'en trouverait réduit au même niveau que la Chine, qu'est-ce qu'ils en ont à faire ?
Ils étaient "en retard", ils se retrouveraient en avance, vu que la Chine est la deuxième économie capable de produire les puces les plus fines.
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