Chroniques numériques de Chine : vos ordures, sur place ou à emporter ?
La troisième saison des Chroniques numériques de Chine continue. Entre anecdotes personnelles et analyses de faits de société, Mathieu Fouquet poursuit son exploration des pratiques technologiques chinoises décidément bien étrangères.
En 2018, la Chine faisait souffler un vent de panique mondial : en fermant la porte à l’importation de presque tous les déchets étrangers, elle privait de nombreux pays (soi-disant) développés d’une terre d’accueil pour les montagnes d’ordures qui les étouffaient.
Il faut dire que, jusqu’ici, le système avait été confortable : les cargos chinois qui livraient leurs marchandises aux quatre coins du globe, au lieu de repartir vides, rentraient au pays avec une cargaison plus odorante que la précédente. La Chine retraitait les matériaux qu’elle pouvait, et les pays exportateurs pouvaient continuer à négliger leurs propres réseaux de recyclage. Bref, tout le monde y trouvait son compte.
Jusqu’à ce que la Chine n’y trouve plus son compte.
@J'en_crois Pas_mes yeux
"alcool et tabac sont bien bénéfique"
Ah voilà ! J’en étais sur !
Allez zou! Apéro clope pour tout le monde !
"MarcMame" "Bigdidou"
Je crois que vous finirez par me rendre raison tous deux :
alcool et le tabac sont tout deux bénéfiques à une kyrielle de maladie : plus on fume plus on boit plus les maladies se développent... et s'épanouissent
C'est pas vraie ? Je n'ai pas raison ?
@J'en_crois Pas_mes yeux
"C'est pas vraie ? Je n'ai pas raison ?"
J’espère bien !
Tu imagines ? 30 ans de clope avec un verre à la main pour s’apercevoir qu’on nous aurait menti ?
@ Laurent38
Oui ça arrive de réagir moins bien qu'on le voudrait. Je viens de faire une réponse à chaud au nouveau poste de @Soleil. Je l'ai immédiatement éditer pour l'adoucir et ne pas lui manquer de respect. Je n'avais lu que la première partie et il me manquait celle où il témoignait honnêtement de sa propre expérience.
@guigus31
"Mais je me trompe peut-être ?"
Peut-être.
@guigus31
"A court terme la chine sera devant tout le monde sur les énergies renouvelables."
Le problème dans cette phrase, c’est que l’énergie renouvelable n’existe pas... ne pas se faire avoir par ce terme marketing, il y a TOUJOURS un effet sur l’environnement lorsqu’il y a consommation d’énergie (et donc interactions).
"il y a TOUJOURS un effet sur l’environnement lorsqu’il y a consommation d’énergie"
Bien vu. Petit "hommage" (involontaire?) à Arthur C. Clarke, au travers de la réinterprétation par Karl Schroeder de sa loi sur la technologie et la magie: "Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la nature".
@YAZombie
Non, aucun hommage... une reformulation simple du second principe de la thermodynamique...
@ Moumou92: 1/ pas bien grave alors, c'est est un de moi alors… 2/ heu… oui, j'ai bien compris… Schroeder aussi…
@guigus31
"Dans 10 ans, la chine nation la plus écologique du monde ? J’en suis certain."
Pari tenu !
@ guigus31 10 ans c'est très optimiste quand même. Après tout dépend de quoi on parle.
Pour l'instant, la Chine est en train d'opérer une transformation du secteur des énergies renouvelables. Jusqu'à maintenant, ce secteur était porté par les subventions étatiques, ce qui a permis son développement rapide, l'investissement en R&D et la baisse des coûts. Aujourd'hui, le gouvernement chinois souhaite qu'il soit porté par le marché, ce qui permettra une meilleure utilisation des capacités nationales.
@False
“Vu qu'ils font toute leur électricité au pétrole et charbon, pas sûr que ce soit un réel progrès :-)”
Chuuuuuute 🤫, faut pas le dire, ça compte pas 😉
@False
Tu es un expert dans le domaine...??
@Akwarel
Il n’y a pas de « s » à « la gueule » ☝️
@guigus31
“Il n’y a pas de « s » à « la gueule » ☝️”
Excellent 😄😉
EDIT : Ca doit être le "s" qui c'est cassé la gueule et qui manque à "... de toujours cracher sur on pays ..."
Ce que j'adore et ce qui me fait plaisir et me rend philosophe face à ce genre de personnage, c'est que contrairement à nous il va passer un mauvais Dimanche 😏
@ForzaDesmo
Excellent 😁👍
@Akwarel
Que d’insultes ! Ça devrait être modéré !
Quand on aime la France, on devrait aimer le fromage; et un peu d’humour et de légèreté ne fait jamais de mal.
@Akwarel
Malgré un excès de scatologie et un langage ordurier qui ne se réfère pas au problème du recyclage, vous touchez un point sensible : les limites des critères de comparaison monothématiques en circuit clos.
Mais votre argument, pour autant que l’on puisse l’extirper de la coprolalie qui l’entoure, n’est pas exempté de tomber dans le même piège : que sait-on d’un pays quand il est la seule référence ?
Avant vous, quelqu’un d’autre avait une conscience aigüe du problème, justement parce qu’il avait vu le monde, et qu’il percevait l’étroitesse du chauvinisme ignorant de ses compatriotes. Le nom vous surprendra peut-être : Rudyard Kipling.
« And what should they know of England who only England know?—
The poor little street-bred people that vapour and fume and brag,
They are lifting their heads in the stillness to yelp at the English Flag! »
——The Flag of England, 1891
@occam
"who"
@Akwarel
+1 dommage qu’il soit couvert d’insultes, car le fond n’est pas faux.
@Akwarel
La très grande majorité des nouveaux bus electriques en Europe viennent de Roumanie où BYD, constructeurs chinois ayant misé très tôt sur l’electrique y construit ses plateformes electrifiées avec une batterie de 320kWh pour un peu moins de 300kms d’autonomie. Ces chassis améoliorés partent ensuite pour l’asermblage final où le client monte l’habitacle. Les tous nouveaux bus EV de Londres ont suivi ce schéma.
@Akwarel
Ne pas confondre les concepts écologie et electrique... un moteur electrique est très loin d’être écologique, encore moins une pile à combustible... le vaste enfumage des lobbys est à prendre avec du recul: électrifier le parc automobile ne nous sauvera pas... la solution est pire que le mal...
La seule solution est dans un changement radical de notre façon de consommer... quand on consomme de l’énergie, peu importe que cette énergie soit fossile ou électrique, elle est consommée... la plupart du temps transformée en une fraction d’énergie mécanique et en chaleur perdue... il n’existe pas d’energie vraiment renouvelable (cf second principe de la thermodynamique: pour simplifier toute consommation d’énergie ne peut que dégrader la qualité de cette énergie, et étant donné que la quantité d’énergie dans l’univers est finie... toute interaction ou consommation a un impact négatif sur le monde).
Électrifier le parc est une bêtise insensée... mais ça rapporte de l’argent alors on vous fait croire que c’est miraculeux...
@Moumou92
Bien d'accord avec toi si je peux me permettre. En fait, il faudrait retrouver l'intelligence d'antan, ou on consommait local pour tout (nourriture, construction, matériaux plus isolant, recyclage à consigne, moins d'article jetable, moins d'emballage etc...)
Quand je dis retrouver l'intelligence d'Antan, cela ne veut pas dire vivre avec les technologies d'Antan, je parle d'intelligence.
Mais comme tu le dis les premières actions réellement efficaces sur le long terme seraient de moins et mieux consommer, et également de réguler la natalité mais ça cela semble tabou.
On en a dans l’ouest. Ça commence à arriver
@Dimemas
“On en a dans l’ouest. Ça commence à arriver”
Je suis également dans l'Ouest et n'en vois pas.
Mais si ça commence alors ça va et c'est suffisant pour l'état et les gouvernants à tous les échelons, "montrer l'exemple" est sauf 🥳
@ForzaDesmo
Au 1er janvier 2019, on dénombrait en France 546 autobus ou autocars électriques.
Source : https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/sites/default/files/2019-04/2019-parc-vehicules-routiers-3pf2.xls
@naarin
“Au 1er janvier 2019, on dénombrait en France 546 autobus ou autocars électriques.
”
Merci. Ça fait très peu (0,28% de la flotte) et on voit que la courbe plafonne.
C'est pas gagné 😬
@ForzaDesmo
La catastrophe est en marche... comment faire gagner de l’argent à des sociétés avec l’excuse de l’écologie... encore une fois: les transports electrique n’ont rien d’écologiques bien au contraire... ils sont bien plus polluant que les moteurs thermiques mais cela se voit moins et surtout cela pollue ailleurs, la ou ça ne se voit pas... mais c’est la prochaine catastrophe écologique...
@ForzaDesmo
« C'est pas en France que l'on verrait des Bus électriques. »
Ouais, JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS, JAMAIS !!!!
Post tapé dans un bus électrique de la ligne RATP 122, un peu avant d’arriver à la Mairie de Montreuil ..
@IceWizard
“Post tapé dans un bus électrique de la ligne RATP 122, ...”
Ton post manque de précision.
“Post tapé dans un bus électrique de la ligne RATP 122 (faisant parti de 0,28% de la flotte de bus française "source gouvernemental"), ...”
En même temps je peux comprendre, c'est long et chiant de taper sur un petit clavier virtuel dans un truc qui bouge.😆
Sans compter le syndrome Paris=France.
@ForzaDesmo
Bah, Paris c’est un peu la France quand même, d’autant que la ligne 122 circule uniquement dans la banlieue sans jamais entrer dans la capitale.
Peu de gens savent qu’ils existent, la mise en service (pour les nouveaux 122) ne datant que deux mois. C’est très récent. Ils sont facilement reconnaissables, entièrement peints en blanc.
@IceWizard
“Bah, Paris c’est un peu la France quand même”
Aucun rapport avec le Syndrome Paris=France.
Tu es hors sujet, c'est à dire que tu n'as pas compris le sujet de mon propos.
A quoi est-ce dû ? Honnêtement je vais pas chercher à spéculer sur ton niveau d'intelligence, cela n'est pas le propos. Je te laisse régler se problème avec toi même. Bon courage.
@ForzaDesmo
Il faut sortir. Plusd’une ville française est maintenant équipée de bus électriques. 😜
@pagaupa
“Il faut sortir. Plusd’une ville française est maintenant équipée de bus électriques. ”
Il faut savoir lire et accepter les chiffres du gouvernement français qui on été mis en relief un peu plus haut. Soit pour rappel 0,28% de la flotte de bus et autocar.
Fermer le ban.
@ForzaDesmo
Strasbourg avec son tram et sa flotte de bus électriques et hybrid semble montrer que c’est possible mais nous ne sommes pas en France de ce coté ci des Vosges !
@gjthomas
😂 warum ?
@gjthomas
“Strasbourg avec son tram et sa flotte de bus électriques et hybrid semble montrer que c’est possible mais nous ne sommes pas en France de ce coté ci des Vosges !”
Il faut savoir lire et accepter les chiffres du gouvernement français qui on été mis en relief un peu plus haut. Soit pour rappel 0,28% de la flotte de bus et autocar.
Fermer le ban.
"C'est pas en France que l'on verrait des Bus électriques."
Pourquoi vous dites cela ?
La RATP est en plein travail pour équiper Paris en bus électrique. Je parle de Paris parce qu'en bon Oomu centro-centré égocentrique post-moderne capitaliste je m'intéresse qu'à mon cas personnel
Pour en revenir à Paris, autre temps autre moeurs, mais dés le début des années 2000s, y a eu l'usage de bus au Colza et autres alternatives à l'essence et essayer de limiter la pollution (ha mais hélas, l'Univers est indolent et cruel : la culture massive de plante est aussi une pollution et usage de l'environnement dont il faut être responsable.)
Et bien sur quantités d'initiatives locales, avant l'électrique (carburant alternatifs) ou depuis la nouvelle lubie de tout faire reposer sur des batteries ultra-polluants à produire, recycler ET jeter quelque part (dans mon tr...heu océan). La France a fait pas mal de choses. Et n'a pas attendu.
"Ici c'est toujours au consommateur de faire l'effort en premier (avec amendes comme rétorsion)"
Avant d'être consommateur, on est citoyen. Avant d'être citoyen on est humain. Avant d'être humain on est Mammifère. N'oubliez pas que les efforts nous sont demandés en tant que "citoyen".
Et non en tant que consommateur par notre Dieu et Maître Apple (ho Timmy, Lumière immaculée du bon goût iridescent, source de mon aluminium, écoutez nous et ajoutez à nos ios usb storage, $ à toi)
En tant que Citoyen de la République !
Au Japon, et depuis longtemps, y a des amendes fortes et des incitations incessantes au recyclage, à trier vos déchets avant de jeter, etc.
En Chine, y a des tentatives plus ou moins pseudo-futuristes d'imposer un contrôle social aux gens via des amendes rapides, une "note sociale" qui peut vous faire refuser en réservation et autres frustrations plus ou moins graves.
Aux USA y a quantité d'amendes pour tout et n'importe quoi, selon les Etats.
La France ou autre pays peuplés de ces horripilants primates sociaux à peu de poils, c'est PAREIL ! Les mêmes outils, les même méthodes, un équilibrage parfois dans un sens, parfois dans l'autre.
La France sur ce terrain des amendes n'a rien de bien spécial et reste, en comparaison d'autres pays de malades mentaux, pas trop exigeantes.
" et ensuite aux administrations françaises."
ben heu
Avez vous raté tous les plans de "raiphormes" des politiciens du jour et d'hier pour assainir la fonction publique, exiger des efforts et imposer des normes aux "administrations" ?
(exigence d'utiliser le transport en public sauf quand on est ministre à la cool, redirection de budgets vers le "développement durableuh", , parce que faut faire durableuh, mais faut surtout ne pas s'arrêter de se développer hein, qu'elles soient écoresponsable, etc)
d'ailleurs quand on est écoresponsable, somme nous écocoupable ?
Cela s'est traduit par plus de départ en pré-retraite, moins d'embauches et moins de service à la personne. COOL !
Ce que vous demandez, ON LE FAIT !
pinaze, regardez ! y a même une charte du fonctionnaire écoresponsable !
http://archives.gouvernement.fr/villepin/IMG/pdf/avis4.pdf
Mars 2005 ! Par certainement un très regretté (et regrettable) magnifique politicien ! (ho qu'il devait être beau, on peut frotter ? touchez ma bosse ! )
Vous avez même un fucking Guide des administrations éco-responsables !
https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/ademe_guidebat.pdf
Que vous faut il de plus ?
Je m'en sers chaque fois que je suis perdu entre commerce équitable, éco-responsable, développement durable, etc. Je sais, je dois être DUR dans ma responsabilité d'équité du COMMERCE !
D'ailleurs, je sais que vous lisez attentivement chaque matin ademe.fr. C'est quand même l’Agence de l’environnement et de la maîtrise de l’énergie sous tutelle du Ministère de la Transition écologique et solidaire et du ministère de l’Enseignement supérieur, de la Recherche et de l’Innovation.
C'est quand même autre chose qu'un truc de Oomu hein ? Ca claque là ? hein ?
Les politiciens vous ont entendu et ils ont AGIT ! Wahou !
(le sarcasme m'étouffant, j'ai pas pris la peine de mettre des "émoticônes" )
@oomu
Ceci est une réponse automatique de l'administration française ✍️😐:
Il faut savoir lire et accepter les chiffres du gouvernement français qui on été mis en relief un peu plus haut. Soit pour rappel 0,28% de la flotte de bus et autocar.
Fermer le ban.
https://www.statistiques.developpement-durable.gouv.fr/sites/default/files/2019-04/2019-parc-vehicules-routiers-3pf2.xls
« l’empire du Milieu ne souhaite pas demeurer celui des ordures »
Vaste programme de salubrité, mais qui risque de s’échouer sur l’écueil de sa propre hiérarchie. Tout pouvoir corrompt, mais le pouvoir totalitaire entraîne nécessairement l’amoncèlement pyramidal des ordures.
Parce qu’on est mieux en France peut-être ?
C’est déjà bien qu’ils en aient pris conscience et qu’ils vont vers le mieux !
Les États Unis eux se torchent avec l’accord de la COP21...
@Dimemas
Je crains que vous n’ayez pas saisi le sens des propos que vous commentez.
@occam
Merci occam pour ces stimulations répétées des neurones qui sont autant de proposition à penser.
@Dimemas
"Parce qu’on est mieux en France peut-être ?"
Oh que oui !
Occam merci ! une petite pensée pour les Hongkongais qui vivent en ce moment des instants tragiques.
@menestrelo
C’est justement après avoir lu la dernière analyse par Chaohua Wang (dans la LRB) de la résistance désespérée de Hong Kong que je me suis souvenu d’un commentaire acerbe de Simon Leys qui préfigure la situation actuelle.
@occam
Je ne saurai trop conseiller la lecture du Courrier International HS N°71 Mai Juillet 2019 à tous ceux qui voudraient approfondir ces questions.
La Chine (HK inclus), Singapour et dans une moindre mesure les pays d'Europe du Nord sont les rares pays à vraiment s'occuper de ce genre d'ordures.
En France, on les recycle dans les différentes institutions.
sont aussi les seuls qui les créent. les pays non industrialisés ne font que des déchets végétales. ça veut dire recyclables.
c'est la science qui va nous faire couler plus vite. pour ça que tous les gens les plus intelligents étaient contre ça dès le départ.
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