@Tyche

"Non l’Europe qui marchait était l’Europe des coopérations, c’est à dire une Europe composée de pays souverains. L’Union Européenne est une Europe d’intégration, avec une commission technocratique, une sorte d’états unis d’Europe qui ne peut pas marcher parce que les européens, ce sont plusieurs peuples et non un peuple unique."

Encore un qui sait de quoi il parle… L’UE est composée d’Etats fédérés, peut-être ? En tous cas, ce serait peut-être bien de lire un ou deux bouquins sur la question :

l’UE est une organisation sui generis (il n’y a pas d’autre organisation de ce type au monde) composée de 27 Etats souverains, dirigée par le Conseil européen, composée des 27 chefs d’Etat et de gouvernement, qui transmet ses consignes à une administration nommée Commission européenne, dirigée politiquement par 27 commissaires disposant chacun d’une administration composée de directions générales ; la Commission propose les législations européennes (règlement, directive, décision) adoptées dans le cadre de la procédure législative ordinaire par le Parlement européen, représentant les citoyens de l’Union, et le Conseil de l’Union européenne (rien à voir avec le Conseil européen), qui représente les gouvernements des Etats membres ; il existe des procédures législatives spéciales, comme sur le budget ou sur les sujets qui requièrent l’unanimité. La Commission applique la loi en liaison avec les États membres et veille à ce que la Cour de justice soit saisie en cas de blocage. Il existe également une Cour des comptes, une Banque centrale et un procureur qui, avec ses collègues nationaux, veille à ce que les fonds européens ne soient pas détournés. Contrairement à ce que tu dis, il existe bien un peuple européen à côté de celui des États-nations, doté d’une citoyenneté propre. Une partie de la France n’appartient pas à l’UE, les POM-COM-TOM, dont les habitants ont quand même la citoyenneté européenne du fait du droit français, mais dans lesquels les citoyens des autres pays de l’UE n’ont peu ou prou pas la liberté d’établissement. L’UE a trois catégories de compétences : les compétences exclusives, comme le commerce extérieur, les questions liées à l’union douanière, les questions de pêche et liées à la préservation des fonds marins en général, la concurrence (le travail de Mme Vestager) et j’espère n’avoir rien oublié ; les compétences partagées, où les États et l’UE partagent (comme le nom l’indique) les mêmes compétences, et dégainent plus ou moins vite, sachant que la compétence de l’UE est toujours subsidiaire, les États ayant plus ou moins la priorité, à condition qu’une majorité l’accepte, le sujet de prédilection étant le marché intérieur ; les compétences de soutien, où l’Union n’intervient que si les Etats decident de laisser l’Union s’en occuper, comme la protection civile.

C’est juste un aperçu et j’ai dû faire quelques erreurs, mais je peux te dire que ça n’a rien à voir avec la propagande souverainiste sur tu nous a donné, probablement de très bonne foi, au départ. L’UE, c’est juste complexe, technique (genre les portes d’ascenseur ou les câbles de telephone portable) et reposant sur la negociation et le compromis. Il est de bon ton en France de moquer l´absence de democratie, alors qu´il existe une procedure permettant à un million de citoyens venant d´au moins 7 pays d´obliger la Commission a lancer une
proposition de loi ou de revenir sur un legislation existante…

@Adodane

“Oui mais chacun son boulot, les législateurs votent des lois et régulent le marché européen !”

Alors on a que des regulateurs en europe, faut croire.

“C'est vraiment d'une débilité de cracher sur des personnalités qui font leur boulot ! 🙄”

Personne ne crache sur personne, surtout quand le travail est bien fait, encore faut il.

@Adodane

"C'est vraiment d'une débilité de cracher sur des personnalités qui font leur boulot ! 🙄"

Et franchement, Margrethe Verstager fait vraiment bien son boulot. Vous verrez quand elle sera partie qu’il faut du cran pour mener le boulot qu’elle a mené avec fermeté et ténacité.

@debione

Je rappelle que la France est intervenue à la fin du XVIIIeme siècle en soutenant avec succès la guerre d'indépendance américaine, parvenant ainsi à expulser les Britanniques et à obtenir la reconnaissance de l'indépendance américaine.

@debione

"Cela faisait 2 fois en 30 ans qu'ils ont du intervenir, perdre de milliers de boys, parce que les européens peuvent être tellement cons qu'ils en étaient à se taper dessus tous les 30 ans. C'est bien les USA qui ont permis à l'Europe de ne plus connaître de guerre pendant 80 ans, pas les Européens. C'est bien les américains qui ont protégé les européens d'une avancée bien plus profonde de l URSS, pas les européens. De Gaulle, n'a jamais été qu'un pantin, mais au combien important pour ne pas avoir cette impression d'être sous le joug américain. Désolé de casser le mythe.
Et c'est encore aujourd'hui les américains qui volent au secours de l'Europe, parce que cette Europe des nation est faible, comme le souhaitait les américains."

C’est effectivement le point de vue de la Russie, en particulier. Les États-Unis ont permis à l’Europe de l’ouest de se reconstruire grâce au plan Marshall, mais n’ont jamais soutenu l’idée qu’un système se monte visant dans un premier temps à monter un marché commun du charbon et de l’acier pour terminer par une union politique, économique et monétaire. L’UE est, si on adopte ta logique, l’un des pires ennemis économiques des Etats-Unis, fait aggravé par la logique anti-concurrentielle massive de l’UE et par le fait qu’il s’agisse d’une puissance extrêmement prospère, qui a les moyens, de par sa puissance commerciale, d’imposer son système à l’ensemble de la planète (cf RGPD, DMA, DSA, pour ne citer que notre sujet de prédilection)

Quant à l’UE qui n’aurait pas su préserver de la guerre pendant 80 ans, il n’y a pas eu un seul conflit sur le territoire de l’UE depuis sa création, que tu peux faire remonter à la déclaration Schuman le 9 mai 1950 ou à la mise en place de la CECA en 1952. Non seulement il existe pas mal de pays de l’UE qui n’ont pas alliance avec les États Unis (Irlande, Autriche, Chypre, Malte, et jusqu’à l’an dernier, Suède et Finlande, les derniers voisins de la Russie à l’ouest à ne pas en faire partie… bravo, Volodia), mais il existe des Etats de l’OTAN qui se tapent dessus : la Grèce et la Turquie de manière récurrente ou la France et l’Espagne avant l’entrée de cette dernière dans la CEE sur les pêches, France et Turquie lorsque la première défendait les zones pétrolifères chypriotes. Mieux, la seule activation de l’assistance mutuelle prévue à l’article 5 du traité de l’Atlantique nord s’est faite au profit des États Unis en 2001, conduisant à l’intervention en… Afghanistan, qui comme chacun le sait est en Europe. Enfin, les États Unis n’étant plus la seule puissance nucléaire militaire occidentale, ton argument ne tient pas : même si les États Unis ont favorisé le nucléaire britannique en leur fournissant tout, la France dès la IVe République puis avec celui que tu qualifie de pantin, Charles de Gaulle (je ne suis pas gaulliste du tout, mais je sais reconnaître les aspects positifs de sa politique) a su organiser sa propre force nucléaire militaire.

L’Europe est très forte. C’est De Gaulle qui par souverainisme a détruit les volontés fédéralistes, en créant avec Adenauer une direction franco-allemande de l’Union. L’Allemagne est une puissance industrielle et un nain stratégique et militaire, ainsi que le souhaitaient les vainqueurs de 1945 ; la France domine l’Allemagne sur les services tout en étant une puissance industrielle non négligeable, mais surtout est une puissance militaire et stratégique, en fait la première de l’UE sans rival depuis le Brexit. En fait, en cas de conflit en Europe, nous n’avons en principe pas besoin de l’OTAN, d’autant que l’UE a sa propre clause d’assistance mutuelle, à l’article 42(7) du traité sur l’Union européenne, complétée par la clause de solidarité de l’article 222 du traité sur le fonctionnement de l’UE. L’échec de la CÈD en 1954 à cause de la France a tué l´armee europeenne.