@Circée

?‍? "«Sachant que ces personnes n'ont pas essayé la machine»

Affirmation peremptoire, infondée et a la limite injurieuse."

? Injurieuse, carrément? ? Visiblement tu l'as testée, tant mieux, mais ce n'est pas le cas de beaucoup ici, et notamment parmi les plus virulents (je pense à Earl Grey). Ceux qui l'ont ou l'ont testé le précisent sans ambiguité.

?‍? "Ce qui prouve surtout 2 choses:
-tu ne lis pas les messages.
-tu ne lis pas la presse
-tu fais de la denegation systematique des avis des clients
-tu fais de la denegation systematique des communication des concurrents."

? Tu vas vite en besogne. Je n'ai sans doute pas lu TOUS tes posts, c'est une évidence. Mais quand je te réponds, je t'ai lu. Je lis la presse également. Je ne nie pas l'avis des clients, je les considère simplement pour ce qu'ils sont : des avis (invérifiables, notamment quant à l'utilisation faite de la machine, la véracité du propos, ou la qualité des tests). Et surtout je les remets dans leur contexte, ie je me demande quelle proportion d'utilisateurs est concernée, et je tiens compte des différents biais (recrutement, avis négatif vs positif, etc...).

?‍? «Restons sur les faits : personne ici ne connait les chiffres de vente ou de satisfaction, et l'immense majorité d'entre nous ne fait que répéter ce qu'il a lu ailleurs...»

Encore une affirmation fallacieuse et injurieuse envers les lecteurs.
Tu t'accroche au principe que tous ceux qui critiquent les produits Apple sont des haters qui n'ont pas de produits Apple et qui ne font que critiquer dans le vide."

? Injurieuse, encore???? Nous ne devons pas avoir la même définition du mot. Je n'ai jamais traité quiconque de "hater". Toi en revanche tu m'as traité de "fanatique" à deux reprises...

?‍? "Deja il n'y a pas que des lecteurs de sites WEB, mais la majorité des sites informatiques, a commencer par des pro Mac produit des articles qui vont dans le meme sens."

? J'ai posté sur d'autres sujets une bonne dizaine de reviews de blogs techno qui concluaient à un superbe ordinateur, mais trop cher et contraignant du fait des ports USBC... Ta lecture de la presse me semble empreinte d'un biais de confirmation assez marqué (la mienne sans doute aussi, c'est naturel).

?‍? "Ensuite tu as des assoc de consommateurs et des organismes qui rapportent la croissance des problemes des produits Apple, les critiques des utilisateurs et qui emettent maintenant des recommandations negatives sur les produits Apple, comme Consumer Report par exemple. Ils sont tout de meme plus credibles que tes affirmations peremptoires haineuses."

? En quoi suis-je "haineux"? ? Quant à CR, son article est plus que douteux... Personne ne nie qu'il existe une question à creuser sur cette histoire d'autonomie, mais leur conclusion est tout sauf limpide, et fortement suspecte à dire vrai. Que ce soit leur protocole défaillant, la précipitation et le timing de leur article, leur résistance à critiquer leur méthodologie, le fait qu'ils vivent des abonnements et la discordance entre le titre et le texte de l'article, tout prête à la plus grande méfiance...

?‍? "De plus ton affirmation impliquerait alors que la majorité des lecteurs de MacG sont des haters n'ayant jamais eu de produits Apple... C'est meme plus du mepris ou de la haine envers ceux qui osent donner un avis negatif sur leurs appareils, c'est du delire."

? Injurieux, haineux, fanatique, et maintenant délirant. C'est ma fête dis donc ? Que devrais-je dire en lisant ce florilège d'insultes? J'ai toujours été courtois, j'aimerais que l'on en ait autant à mon égard.

?‍? "MacG fait des sondages regulierement qui demontrent que la majorité des lecteurs sont des possesseurs de produits Apple, et plus encore qu'ils sont une majorité de possesseurs de longue date."

? Mais pas de CE modèle de MBP. Posséder un MBP 2015 ou un iPhone ne donne pas de boost de crédibilité pour critiquer un MBP 2016 que l'on n'a jamais utilisé, allons...

?‍? "Alors tu peux bien cracher sur le lectorat de MacG parce qu'il exprime sa deception, son inquietude, sa colere,... face a des produits qui deviennent de plus en plus inadaptés et inconsistants, ce n'est la qu'une opinion anecdotique, marginale et sans fond."

? Argument fallacieux dit de l'appel à la majorité, via un homme de paille maladroit... Je n'ai craché sur personne, et encore moins sur "le lectorat de MacGé". J'ai souligné le fait que la plupart des avis négatifs venaient de personnes n'ayant jusqu'à preuve (ou plutôt déclaration) du contraire jamais utilisé la machine, et encore moins testée. Ceux qui l'ont testée l'ont dit, comme toi ou moi par exemple. Etant donné son caractère très récent, son prix exorbitant, et la teneur des critiques, on peut douter que tout le monde ici l'a achetée et testée correctement, non?

@Circée

?‍? "Tu sembles ne pas vouloir comprendre ce que tu lis"

? Ca démarre mal... Je n'ai jamais remis en question ton intelligence ou tes capacités cognitives, merci de faire de même avec moi ?

?‍? "je suis comme beaucoup ici un utilisateur de longue date, dans mon cas de tres longue date, de produits Apple. Comme d'autres ici je me suis battu pour obtenir des Mac et les faire utiliser, lorsque Apple etait en position precaire"

? Ce n'est qu'un argument d'autorité, rien d'autre. Sous prétexte que tu utilises des produits Apple depuis 30 ans, cela te donnerait plus de validité pour juger de produits actuels, que tu n'utilises pas qui plus est? Allons.

?‍? "J'ai une formation d'ingenieur en informatique, j'ai passé des annees a programmer les Mac (pas que mais c'etait mes projets preferes)"

? Voilà un argument valide, de fait ton opinion sur les questions ayant trait à ton domaine d'expertise a plus de poids que le quidam de base, accordé avec plaisir (si mon avis t'intéresse bien entendu) ?

?‍? "(...) les produits depuis 2012 sont des ratages complets qui me rappellent les pires realisation du triomphe Wintel."

? Tu retombes dans l'excès, et tu perds de fait la crédibilité acquise juste avant. De plus tu ne penses même pas ce que tu écris, puisque tu as toi-même écrit plus tôt que l'iPad pro était une superbe machine, si je ne m'abuse. Tu laisses l'émotion obscurcir ton jugement, pour citer un vieux sage ?

?‍? "Mais surtout, le probleme c'est que les principes et la philosophie d'Apple sont trahis tous les jours un peu plus par les creations de Ive!"

? Il est clair que Ive a je pense trop de poids. Je pense qu'un sondage validerait le fait que l'immense majorité des clients d'Apple préfèreraient quelques mm de plus sur leur mac ou leur iphone et 2h d'autonomie en plus, on est d'accord. Mais il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain, le design des produits Apple, et leur qualité de fabrication, restent dans le très haut du panier actuellement, non?

?‍? "le Lenovo est performant bien que moins productif que le fut un ancien Mac sous SL, mais il est bien plus fonctionnel et efficace qu'un Macbook Pro 2016 sous Sierra, et cela c'est apres tests en long et en large des options."

? Le principal est que tu trouves ce qui te convient, peu importe la marque nous sommes totalement d'accord ? Dans mon cas, le MBP 2016, et avant lui le 2014, répondent à mes besoins et attentes. Le 2016 n'est pas pour tout le monde, la question des ports étant le principal écueil pour certains. Pour la fiabilité, difficile de juger après moins d'un mois de disponibilité non? Pour l'autonomie, je n'ai aucun soucis, il tient plus longtemps que mon 2014, et largement suffisamment pour mon utilisation surtout (je ne suis jamais bien loin d'une prise, et si oui, pas pour longtemps). D'autant plus que grâce au chargement USBC, je peux même le prolonger avec une batterie externe si l'envie m'en prend ?

?‍? "Bref, tout cela c'est du pragmatisme issus d'une longue culture informatique et Apple"

? Certaines de tes positions sont sans doute empreintes de pragmatisme. Mais comment voir du pragmatisme dans des réflexions sur l'aspect ou l'utilité d'une montre? Ce n'est qu'un jugement sensible, 100% subjectif, rien de plus, tu ne peux pas ne pas le voir. Qu'y a-t-il de pragmatique à dire "c'est moche"? Ou encore "ça ne sert à rien"? D'autres trouveront cela beau, ou utile, et ils auront au moins aussi raison que toi, puisqu'il s'agit de jugement subjectifs.

?‍? "Maintenant, j'ai jamais ete un fanatique de quoi que ce soit, donc j'ai du mal a te comprendre"

? Tu retombes dans l'argumentation ad hominem disqualifiante qui plus est. Je conçois qu'il est plus confortable pour toi d'imaginer que ceux qui ne partagent pas ton avis sont des fanatiques, mais ce n'est qu'un mécanisme de protection, et cela t'interdit toute évolution, même si tu es persuadé du contraire. Je ne suis pas d'accord avec la plupart de tes avis, mais je ne les balaies pas d'un revers de main en me disant que tu es un "fanatique" (c'est pourtant tentant je l'avoue ?). Je te lis, je vérifie ce qui est vérifiable dans ton propos, et si je trouve matière à changer d'avis, je change d'avis...

En bref, tout n'est pas tout noir ou tout blanc, et ton discours est tellement manichéen (avant 2012/après 2012, l'apple watch ci ou ça...) qu'il est difficile d'y accorder de la crédibilité. Je pense que certains ici ne te lisent plus (j'ai moi-même envisagé de masquer tes commentaires... Mais je me suis ravisé), puisque chaque fois tu écris la même chose, sans nuances. Ce qui est dommage puisque je trouve généralement des choses très sensées, mais qu'elles sont noyées dans un discours globalement terriblement biaisé.

Tu me reproches précisément ce que tu fais.

Si je te le dis, si je prends le temps de te répondre, c'est parce que je pense que ce n'est pas délibéré d'une part, et que d'autre part tu t'exprimes suffisamment bien, et tu sembles avoir suffisamment de connaissances, pour que ton avis soit lu avec attention.