Possédez-vous des Bitcoins ?
Il ne se passe plus une semaine ou presque sans que le Bitcoin et plus généralement les cryptomonnaies ne fassent les gros titres des médias. La tendance s’est accélérée cette année avec entre autres l’annonce de Tesla d’investir dans le Bitcoin, l’arrivée en bourse à des valorisations records de Coinbase (la plateforme d'échanges de cryptomonnaies) ou encore son interdiction en Turquie. Le tout alors que cette cryptomonnaie a connu une ascension assez vertigineuse ces six derniers mois.
Le bitcoin et les cryptomonnaies, il y a ceux qui en parlent et ceux qui en ont. La question de notre sondage est de savoir si vous appartenez ou non à cette deuxième catégorie. Alors, possédez-vous des cryptomonnaies ?
Oui
37% (2567 votes)
J'en ai déjà eu, mais je n'en ai pas actuellement
6% (457 votes)
Non, mais j'y réfléchis
17% (1176 votes)
Non
39% (2721 votes)
Autres
2% (111 votes)
Total des votes : 7032
Des ether (revendu mes ada et g bien fais). Et ces jours-ci il faut avoir le cœur bien accroché 😆. Mais on s’est tellement gavé depuis l’année dernière que ça ne représente que des diminutions de bénéfices..
@bouh
Clairement ahah... Faut une Apple Watch qui surveille nos BPM sinon on est foutu 😂 Y’a comploooooot !
Non mais des BAT (Brave).
J'en avais pour 20€ en juillet dernier et j'ai stoppé brave quand l'App Store a fait retirer le programme de gain sur iOS.
Je me suis reconnecté sur mon portefeuille et ça a flambé à 100€.
Je trouve ça ouf de "gagner de l'argent" sans rien faire. Je pourrais presque m'y habituer :D
J'ai jamais regardé une de leur pub, j'ouvrais la notif et je refermais aussitôt la page chargée
@blopi4
un PEA flambe aussi mais c lié à la bourse.. :P
@blopi4
Ça s’appelle de l’investissement, tu peux très bien gagner comme perdre
A blopi : perso je trouve ça navrant ...
Mais c’est tellement dans l’air du temps de gagner de l’argent sans rien faire
@Dimemas
C’est la déviance de ce genre de monnaie.
Totalement d’accord avec toi..
Triste de gagner autant sans produire rien.
Mais le monde est comme ça.
Beaucoup sans rien faire vont perdre aussi.
Gagner de l’argent sans rien faire ??
Tu connais le risque de gagner de l’argent avec du bitcoin ou tout placement ultra risqué ?
@jean512
J'allais le dire :thumbsup:
Comme d'habitude, ils ne voient que ceux qui gagnent, mais ferment les yeux de ceux qui perdent. Pourtant il y a plus de perdant que de gagnant
@ blopi4
> Je trouve ça ouf de "gagner de l'argent" sans rien faire
Le truc, c'est que c'est la base du capitalisme.
Tu "places" de l'argent, tu attends, et si tu as de la chance, tu gagnes des intérêts sans rien faire. (Ce que tu as fait avant pour "gagner" l'argent à placer ne compte pas car tu aurais pu tout aussi bien en hériter - et c'est comme ça que se font les plus grandes fortunes en général.)
Mais ne t'inquiète pas, il n'y a pas de génération spontanée d'argent.
Ou comme disait mon père, « je n'ai jamais vu un billet de banque pousser sur un arbre ».
Donc l'argent que tu gagnes toi sans rien faire, s'il ne tombe pas des arbres, c'est bien que quelqu'un à fait quelque chose pour que cet argent puisse t'être donné. On appelle ça en général du travail.
Conclusion, tout gain obtenu « sans rien faire » est le fruit du travail d'un autre.
En d'autres termes, et cela n'engage que moi, c'est le fruit d'un vol (légal). Vol, car le salarié n'a pas d'autre choix que d'abandonner un partie de son salaire aux actionnaires omnipotents. Ces bénéfices reversés aux actionnaires représentent de facto une taxe* prélevée par ces derniers sur l'entreprise. Et ils ont même le droit de mettre au chômage des salariés s'ils estiment qu'ils n'en ont pas assez. On appelle ça des licenciements boursiers.
C'est-y pas beau le capitalisme ?
(*) Avant 1789, c'étaient les seigneurs qui se nourrissaient sur la bête. Les nouveaux seigneurs sont depuis les actionnaires et autres détenteurs de parts.
C'est ce qu'ont fait les salariés d'Air France.
@marc_os
"En d'autres termes, et cela n'engage que moi, c'est le fruit d'un vol (légal). Vol, car le salarié n'a pas d'autre choix que d'abandonner un partie de son salaire aux actionnaires omnipotents."
FAUX... (explication plus bas)
"Ces bénéfices reversés aux actionnaires représentent de facto une taxe* prélevée par ces derniers sur l'entreprise."
1. Par définition le bénéfice n'est pas CA, donc hors toutes les charges, donc hors les salaires des salariés.
2. J'espère donc que tu n'as pas de compte d'épargne, de livret... etc etc, car sinon tu n'es pas cohérents par rapport à ce que tu dénonces
3. Un dividende, que tu appelles taxe, est comme l'intérêt que tu perçoive avec ton compte d'épargne, ton livret...etc etc
"Et ils ont même le droit de mettre au chômage des salariés s'ils estiment qu'ils n'en ont pas assez. On appelle ça des licenciements boursiers."
N'ont les actionnaires n'ont aucun droit de mettre au chômage des salariés. Elles peuvent mettre la pression certes, mais c'est à la direction de refuser ou d'accepter.
@ XiliX
> 1. Par définition le bénéfice n'est pas CA, donc hors toutes les charges, donc hors les salaires des salariés.
Ai-je dit cela ?
Non.
Tu n'as rien compris à ce que j'ai dit.
La compta d'une entreprise peut être vu simplement comme un ensemble de dépenses et de gains.
"Le chiffre d'affaires est la somme des ventes de biens ou de services d'une entreprise"
"Le bénéfice est calculé à partir du chiffre d'affaires, auquel il faut soustraire toutes les charges"
Le truc, c'est que les bénéfices sont en général reversés exclusivement aux propriétaires (actionnaires, détenteurs de parts...). Alors qu'il pourraient être partagés entre l'ensemble des salariés qui ont produit ces bénéfices. (Les actionnaires à priori ne travaillent pas dans l'entreprise, ils ne font qu'assister assemblées.) Quant aux salariés "actionnaires", en général ils sont ultra-minoritaire et n'ont pas voix au chapitre lors des assemblées générales.
@marc_os
"Tu n'as rien compris à ce que j'ai dit."
Le comprends tu toi même ?
C’est une accumulation de lieux commun dégoulinant de pathos et insultant toutes les pensée critiques du capitalisme.
Vilain pas beau ce n’est pas une réflexion intellectuelle. 🤓
@marc_os
"Alors qu'il pourraient être partagés entre l'ensemble des salariés qui ont produit ces bénéfices"
Et qui ont été rémunérés pour cela et qui ne n’auraient pas été capable de le faire sans les moyens mis en œuvre par les risques pris par les investisseurs.
Le salarié est rémunéré par son salaire, l’investisseur par la création de valeur.
Et l’investisseur est une clé de la capacité à créer les conditions de la rétribution du travail tout comme le dirigeant.
Après on peut sans souci discuter de la répartition de la valeur ajoutée, mais c’est une autre histoire.
@marc_os
👍🏻
@marc_os
"Mais ne t'inquiète pas, il n'y a pas de génération spontanée d'argent."
Tu as une connaissance douteuse des mécanismes de création monétaire 🤑
@marc_os
"Le truc, c'est que c'est la base du capitalisme."
Vision primaire tu devrais lire Marx un jour. 😝
@ YetOneOtherGit
> tu devrais lire Marx un jour
Das habe ich eben gemacht !
Ich habe sogar Marx zuerst auf Deutsch gelesen, und lange Zeit var mein politisches Vokabular sogar besser auf Deutsch als auf Französisch.
Jedenfalls, tu restes fidèle à toi même avec tes attaques ad hominem, anstelle einer echten Argumentation, die Du sowieso nicht fähig bist, zu bilden.
Je t'invite donc toi même a lire et te faire expliquer Marx que visiblement tu n'as pas compris.
@marc_os
"Das habe ich eben gemacht !"
Encore plus grave tu n’en as pas compris le début du commencement des prémisses. 😳😳😳😳
@ YetOneOtherShit
Wenn Du es sagst...
Du bist eigentlich zu nichts fähig und kennst keine Argumentation, Du Dummkopf.
@marc_os
"Wenn Du es sagst...
Du bist eigentlich zu nichts fähig und kennst keine Argumentation, Du Dummkopf."
Puissance dialectique montrant parfaitement ta vacuité.
Strictement rien de ce que tu avances quand tu parles d’économie ne tient la route.
Et ce n’est nullement une question d’appartenance à tel où tel courant de pensée : il n’y à tout simplement pas de pensée.
C’est affligeant 🤢
@marc_os
"Donc l'argent que tu gagnes toi sans rien faire, s'il ne tombe pas des arbres, c'est bien que quelqu'un à fait quelque chose pour que cet argent puisse t'être donné. On appelle ça en général du travail."
Là encore extrêmement primaire et au raz des pâquerettes.
La proportion du travail dans la valeur ajoutée est très loin de représenter la plus grande part de la création de richesses de nos jours.
Ta vision de l’économie était datée aux 17° siècle déjà 😄😄
@marc_os
"Conclusion, tout gain obtenu « sans rien faire » est le fruit du travail d'un autre."
Un jolie sophisme qui conclue juste ton ignorance profonde des sujets que tu abordes.
@marc_os
"En d'autres termes, et cela n'engage que moi, c'est le fruit d'un vol (légal). Vol, car le salarié n'a pas d'autre choix que d'abandonner un partie de son salaire aux actionnaires omnipotents. Ces bénéfices reversés aux actionnaires représentent de facto une taxe* prélevée par ces derniers sur l'entreprise. Et ils ont même le droit de mettre au chômage des salariés s'ils estiment qu'ils n'en ont pas assez. On appelle ça des licenciements boursiers."
Là on atteint des sommets de grands n’importe quoi 😳😳😳
@marc_os
"Avant 1789, c'étaient les seigneurs qui se nourrissaient sur la bête. Les nouveaux seigneurs sont depuis les actionnaires et autres détenteurs de parts."
Là encore vision très primaire de ce qu’étais l’économie sous l’ancien régime, de la place conséquente qu’y occupée la bourgeoisie qui a fini par prendre le pouvoir grâce à la révolution.
La honte, jouer aux courses, jouer au Loto...
Il aurait fallu alors détruire ton portefeuille 😂
Un vrai geste écologique 🤡
@FloMo
Continuer à prendre ta bagnole chaque jour pour aller bosser alors que tu aurais pu être rentier à profiter de ta piscine. J'aurais plus vu ça comme ça niveau écologie. Sélection naturelle certainement.
@adrien1987
Je ne prend pas ma voiture pour travailler. Je profite de mon jardin pendant mes pauses. Et je n’ai pas besoin de bitcoins pour ça. 😁
@adrien1987
sa bagnole électrique pour une vie à la campagne ? continue à te bruler les poumons dans ta (plus ou moins grande) cité...
@raoolito
Kekidi ?
Il dit qu’il peut avoir une voiture plus écolo en plein air à voir à quel point la campagne est belle et paisible pendant que toi tu vieillis mal dans ta ville où tu circule tous les jours dans un métro pollué en pensant que c’est génial de ne pas avoir de voiture parce que ça ne sert à rien...
@Dimemas
C’est qu’à demi vrai. Beaucoup de campagnes sont tout aussi pollués sinon plus que les villes (anciennes mines de charbons, agricultures, etc.)
J’avais vu un documentaire sur Arte édifiant
Tout dépend de quelque campagne on parle^^
je suis d'accord avec toi ;)
tout n'est pas rose.
lol si tu as vu un documentaire sur arté :) ... alors les conneries qu'il faut pas lire
@pomme-z
Déjà bouré a 21h40. Calme toi sur la bouteille jeune homme et couche toi tôt.
Imbécile heureux.
C'est édifiant
@pomme-z
> alors les conneries qu'il faut pas lire
Les tiennes. 🤢
@marc_os
"Les tiennes. 🤢"
Tu es quand même à un niveau appréciable d’insultes faites aux théories Marxistes 👏👏👏
J'avoue ne pas avoir très envie d'une joute frontale, entre deux personnages sinon un, à l'idéologie certaine (disons un prisme), ou peut-être même une certaine forme d'aigreur.
Ce serait assez futile.
A Adrien : ah les citadins...
Toujours à croire qu’ils sont seuls sur terre ;).
@Dimemas
Tu as raison... en France on est seulement 80%.
https://fr.statista.com/statistiques/473802/part-population-urbaine-france/
Dans le monde, c’est plus de 54%
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Population_urbaine
Dans les villes, il n’y a pas que les capitales... Mais bon.
@Dimemas
Rassurez-vous ils n’ont pas tous cette mentalité. Espérons juste que les confinements en aura fait réfléchir certains 😋
@FloMo
Et j’ajouterai :
« Quand le dernier arbre aura été abattu, quand la dernière rivière aura été empoisonnée, quand le dernier poisson aura été péché, alors enfin nous saurons que l'argent ne se mange pas »
😌
Et remplacer argent par bitcoin, vous verrez, ça fonctionne pareil
Ha c’est parti pour la dictature écologique
@jean512
La dictature capitaliste on voit (quand on est objectif et que l’on en croque pas trop) ou cela nous mène.
Le problème c’est d’hypothéquer non pas que sa part de pollution mais celle de ses voisins qui eux sont plus responsables et n’ont plus envie de faire des efforts s’ils sont dilapidés par des SUV ou des déchets inutiles !!!
C'est beaucoup trop volatil. Et quand on regarde le bilan énergétique, si on a un minimum de conscience écologique, on n'investit pas là dedans...
@weagt
tu es banquier toi 😊
Je suis assez surpris de voir le nombre de mes étudiants venir me dire qu’ils ont acheté des BTC avec pour seule connaissance du truc, c’est : « ça monte ».
une pure vision de capitaliste.
L'avenir de la planète 🥶
@blopi4
de l’humanité, pas de la planete.. Mais bon, ya aussi ceux qui jouent en bourse ou qui jouent au loto ou aux paris sportifs. L’argent facile n’a absolument rien de nouveau...
ou d'instagrameur, c'est peut-être le même chose en fait
@oomu
Ici c’est normal voyons
Oui ça fait trois an et je compte bien les garder encore un moment ✌🏻
Ah les PenisAngles !
Personne ne sait pourquoi ça monte. Et donc les gens en achètent (sait on jamais).
@iftwst
"Personne ne sait pourquoi ça monte. Et donc les gens en achètent (sait on jamais)."
On sait très bien pourquoi ça monte.
Principalement parce que l’inflation nous guette et que les institutionnels s’y mettent en y voyant un outil de conservation de valeur, superieur à l’or.
Ce n’est pas parce que des gens investissent sans rien y comprendre qu’il n’y a pas de raison sérieuse à son ascension.
@Grizzzly
Cela dépend largement des institutionnels.
Et malgré leur taille, leur raisonnement ne va pas toujours forcément très loin avec juste l’envie de ne pas « louper le train » sans même savoir pourquoi il avance.
Et leur fiabilité comment dire...🙄 Coucou Crédit Suisse ca va bien avec Archegos ? 😬
@iftwst
L’effet warren buffet quand tous voudront vendre 😜
avec 10 bitcoins on est millionnaire non ?
@raoolito
Non. A l’heure actuelle 1 bitcoin = 40 259,99€. Mais ceci dit si j’avais 10 bitcoins même sans être millionnaire je ne pleurerais pas.
Non pas vraiment, avec 10 BTC on est juste content, aisé, mais pas millionnaire x)
J'ai essayé de créer un portefeuille mais je ne sais même pas si j'y suis arrivé. Ça m'a parut tellement complexe que je n'ai rien compris : comment voir son solde, ajouter ou retirer des Bitcoins…
L’ordi quantique devrait nettoyer tout ça dans quelque temps🧹🧹🧹...
si par malchance, le minage pouvait être accélérer par des calculs quantiques (c'est vraiment pas sur), l'algorithme de minage serait modifié pour être quantique-proof.
Car c’est bien là-dessus que repose le bitcoin : une grosse consommation d’énergie. Donc on va là où elle est la moins chère, et c’est donc le charbon brûlé en Chine qui soutient le Bitcoin. C’est bien lamentable.
Non les fermes de minages chinoises se mettent là où l'energie est la moins chère : près de centrales hydraulique où le surplus de production électrique est bradé car pas stockable
Ces monnaies sont des monnaies à dimension mondiale et ne feront encore plus que la fortune de ceux qui sont capables de déplacer des capitaux en grande quantité.
Non plus d’un pays vers un autre pays mais d’une monnaie vers une autre monnaie.
Ces monnaies ne font que reproduire un modèle existant dans un autre contexte.
Au contraire, il faut des monnaies locales et nationales en plus de monnaies internationales.
Ceci afin de promouvoir les industries et commerces locaux et donc limiter les déplacements de denrées à travers le monde.
Et surtout faire une sorte d’économie bac à sable pour diminuer les impactes des crack boursier sur les économies de proximité.
@ kafy28
L'objectif des ces monnaies virtuelles est purement capitaliste : Maximiser ses propres profits, quelque soit le coût. Humain, écologique, rien à battre.
Dans le sondage il manque : « cela ne vous regarde pas »
@hirtrey
Suffit de ne pas répondre alors 🙄
Je n’ai jamais franchi le pas.
Je pourrais évoquer l’écologie, le blanchiment d’argent, la volatilité, etc. mais je crois que c’est juste générationel.
En plus, je suis trop joueur pour m’approcher de tout ce que j’assimile aux jeux d’argent (loterie & co)
Concernant le point de vue énergétique, le système bancaire traditionnel est beaucoup plus énergivore. De plus d'autres cryptos sont basés sur d'autre algorithmes sans minage : https://cryptoast.fr/bitcoin-minage-consommation-energie-ecologie/
Toujours la même rengaine : parler d'un hypothétique avenir où le Bitcoin consommerait moins, et élargir au maximum le cadre de ce qui concerne les monnaies classiques pour essayer désespérément de gonfler leur impact.
Les faits sont là : Bitcoin et compagnie servent avant tout de jetons à un casino dont l'utilité est plus que douteuse, et qui n'a quasiment aucune fonction réelle. A part faire gagner de la thune aux manipulateurs, par exemple à Musk. Et consommer beaucoup d'énergie.
Le système bancaire/monétaire classique concerne des milliards de transactions chaque jour. Et il y en a beaucoup qui sont ignorées dans ce genre de calculs de fanboys du Bitcoin : les transactions en liquide. C'est à dire que l'argent liquide peut circuler sans aucune intervention des banques, et c'est notamment le cas dans les pays les moins riches : tu vas au marché, tu payes en espèces, le vendeur réutilise ces espèces pour acheter à quelqu'un d'autre, et l'argent circule de nombreuses fois avec zéro émission à chaque transaction.
Moi aussi je peux choisir de changer le cadre de comparaison : comparons uniquement les transactions Bitcoin et les transactions ayant la même fonction avec les monnaies classiques.
C'est à dire qu'on va comparer uniquement à des transactions de compte à compte. Pas de distributeurs, pas de bureaux. Et puis on va éliminer toutes les mini transactions, parce que c'est pas trop ce qui se passe avec le Bitcoin.
Et là, on aura un rapport d'efficacité qui sera plutôt de l'ordre de 1 à un million en faveur du système bancaire classique. À la louche.
Bonus : https://everestpipkin.medium.com/but-the-environmental-issues-with-cryptoart-1128ef72e6a3
"Toujours la même rengaine", hypothétique, désespérément, fanboys, etc : expression de dénigrement qui en dit long... :/
"parler d'un hypothétique avenir où le Bitcoin consommerait moins" : relis mon commentaire, je n'ai rien dit de tel
"et qui n'a quasiment aucune fonction réelle" : beaucoup d'entreprises dans le monde utilisent ces techno très utiles tous les jours (smart contracts, defi, nft)
le réseau visa supporte au max 45 000/s, beaucoup moins que la plupart des crypto.
les transactions en liquide sont de moins utilisés (freiné justement par le système bancaire) et pas pratique pour envoyer de l'argent à quelqu'un qui n'est pas juste à coté de toi et surtout : consomme aussi pour fabriquer des petites pièce et billets, les transporter, etc...
Comparons ce qui est comparable : TOUT le système bancaire tradi avec TOUT le système bitcoin.
"Comparons ce qui est comparable : TOUT le système bancaire tradi avec TOUT le système bitcoin."
Alors fais-le. Au lieu de ça tu parles d'UN réseau (VISA) qui supporte énormément plus que UN autre réseau (Bitcoin). Mais non, tu le compares à "la plupart des crypto".
Vraiment ? Mais lesquelles (qui comptent) ? Les mesures de quelques-unes des plus connues : https://blockchair.com/bitcoin-cash/charts/transactions-per-second
Donc bon... la comparaison cryptos vs système classique, elle se fait face à VISA, Mastercard, American Express, Discover, et j'en passe. Et si on s'amuse à ajouter les distributeurs et compagnie, alors il faut inclure toutes les transactions en espèces. Va dans une boulangerie et regarde avec quoi les gens payent : les espèces, c'est loin d'être fini, même dans le pays où a été inventée la carte à puce.
Le truc c'est que Bitcoin n'est absolument pas utilisable comme monnaie (et d'ailleurs, ça n'est pas une monnaie). Le réseau ne le supporterait pas, et les frais sont beaucoup trop élevés pour être utilisable pour les transactions du quotidien. Et tous ces frais viennent d'où ? Du matos (ordis, GPU...) et surtout de la consommation énergétique de cet ensemble de machines, puisque Bitcoin n'est absolument pas efficace... ET C'EST SON BUT.
Malgré ça, depuis des années et des années, je lis et relis les mêmes trucs contradictoires : c'est top sécurisé parce que de plus en plus difficile à résoudre, mais en même temps, non non, c'est pas si énergivore. Et puis les autres, c'est pas mieux. Ou non, même c'est pire... avec des comparaisons qui n'ont aucun sens.
Au lieu de chercher absolument comment le Bitcoin et autres cryptos pourraient être plus écolo que le système classique (avec des biais douteux et beaucoup de mauvaise foi - je ne parle pas spécialement de toi là, hein, mais du discours que tu as partagé et que tu as probablement cru de bonne foi, et que j'entends depuis des années et des années), on peut partir du concret.
Le concret c'est que ces cryptos n'ont quasiment aucune utilité réelle, concernent une minuscule fraction des échanges, mais qu'elles provoquent une pénurie de GPU, et qu'elles sont majoritairement minées en Chine avec du charbon, parce que c'est moins cher et que le coût de l'énergie est un facteur très important quand on en consomme énormément par transaction.
Le système classique n'a pas besoin de faire valider les transactions en Chine pour des raisons de coût de l'énergie, ça devrait quand même interroger ceux qui cherchent à défendre le Bitcoin et Cie sur le plan énergétique (et écologique).
Je finis en évoquant rapidement un argument ridicule qui revient souvent : "mais on va utiliser des renouvelables pour miner". Les énergies renouvelables sont tout sauf neutres, et rien n'empêche de passer le système classique au renouvelable. Si les cryptos demandent 1000x plus d'énergie, elles demandent aussi 1000x plus de renouvelable. C'est une fausse excuse.
Quant aux PoS vs PoW, c'est dans le lien que j'ai partagé (qui parle aussi des NFT, et d'autres utilisations de la blockchain... mais le sujet, à la base, c'est l'utilisation particulière de la blockchain que font les cryptos).
@jackhal
"Le truc c'est que Bitcoin n'est absolument pas utilisable comme monnaie (et d'ailleurs, ça n'est pas une monnaie). Le réseau ne le supporterait pas, et les frais sont beaucoup trop élevés pour être utilisable pour les transactions du quotidien. Et tous ces frais viennent d'où ? Du matos (ordis, GPU...) et surtout de la consommation énergétique de cet ensemble de machines, puisque Bitcoin n'est absolument pas efficace... ET C'EST SON BUT."
Je recommande de s’informer sur le Wyoming et le BTC, en anglais de preference (j’ai créé une boite - enfin un nom - au Wyoming juste pour trader les crypto d’ailleurs, et je la passe en LLC cet ete).
Dans un second temps, regarder ce qu’il se passe en Floride (et suivre le maire de Miami). Ca contredit a quelque chose pret tout ce qui est dit dans ce commentaire.
Tu peux pas être plus vague ?
Attends, je reprends ta technique sur un autre sujet : "Cherchez COVID et Marseille, vous verrez que tout ce qui vient d'être dit est faux".
Pour le Wyoming, par exemple, tu veux dire que ça contredit quoi au juste, l'aspect environnemental ?
Parce que quand le sénateur commence une tirade pour expliquer pourquoi il veut se lancer dans les cryptos par “We do plenty of coal, oil and fuel, and people don’t essentially have the intense, shiny futures they as soon as did”, si tu veux...
Ou à la détention par les banques des bitcoins pour le compte des clients ? Ça n'en fait pas une monnaie. Les banques détiennent aussi les actions de leurs clients.
Les crypto n'apportent rien d'autre qu'une sécurité sur un seul chainon de ce que sont les échanges. D'où la possibilité de voler des BTC, d'où l'idée de les placer à la banque.
Ce qui est marrant, c'est que tous les échanges pourraient aussi être tracés par une blockchain, et ça reviendrait à peu près au même. Car la quantité limitée de BTC, par exemple, n'est qu'une blague, puisqu'on peut les subdiviser à l'infini. C'est plutôt le principe du split d'actions que de la planche à billets, mais bon...
Les cryptos, comme les vraies monnaies, comme les actions, comme tout objet économique, reposent au final sur la confiance (composée de plein de facteurs, notamment sur le pari que le prix de l'énergie ne va pas exploser).
C'est un truc que les fans des cryptos ont souvent bien du mal à comprendre, en pensant que justement, une blockchain permet de résoudre tous les problèmes de confiance parce que "la sainte blockchain", mais c'est faux. D'où les variations de cours du reste.
Bref.
@jackhal
Y a pas besoin d’etre vague. Met bitcoin et wyoming dans la meme requete tu tomberas dessus. Met strasbourg et bitcoin tu verras ce que tu obtiens...
Quand on veut pas... 😅
Bref.
"Y a pas besoin d’etre vague. Met bitcoin et wyoming dans la meme requete tu tomberas dessus."
Et il y a quoi de plus à savoir que ce que j'ai mentionné ? J'ai l'impression que tu crois que si un état américain va à fond dans les cryptos en espérant gagner de la thune, c'est forcément bien. Parce que... les USA ?
Tu connais un peu le Wyoming ? J'ai eu un collègue qui en était originaire, et bon du coup, ça ne m'impressionne pas trop.
Quelques rappels : le nombre d'habitants du Wyoming est un peu inférieur à celui du Vaucluse, sa capitale a quasiment le même nombre d'habitants que Quimper, et comme c'est grand, sa densité de population est de 2,3 habitants par km2.
Pour donner un ordre d'idée, le département le moins peuplé de France est la Guyane, avec 3,3 habitants/km2. Le second département le moins peuplé de France est la Lozère, avec 15 hab./km2. T'es déjà allé en Lozère ? C'est beau. C'est vide. Et pourtant la population est 6,5x plus dense qu'au Wyoming.
Alors si tu veux, que le Wyoming mette toute sa "puissance" derrière les cryptos, bon, c'est pas ouf. Après, s'ils deviennent un paradis fiscal pour les cryptos, ça va sans doute leur faire du bien, ouais. Un peu comme la fiscalité du Luxembourg les aide beaucoup.
Et pour répondre à ta dernière intervention : aussi dingue que ça puisse te paraitre, je ne veux pas monter dans ce train, je n'ai jamais voulu monter dedans. Peut-être crois-tu que personne n'a de principes qui puissent résister à l'appât du gain, mais si, c'est justement leur définition.
@jackhal
"Et il y a quoi de plus à savoir que ce que j'ai mentionné ?”
A peu pres tout ca:
https://www.forbes.com/sites/caitlinlong/2019/03/04/what-do-wyomings-new-blockchain-laws-mean/
J’aime beaucoup personnellement (pour ma firme) celle sur les taxes 🤓
“J'ai l'impression que tu crois que si un état américain va à fond dans les cryptos en espérant gagner de la thune, c'est forcément bien. Parce que... les USA ?”
Ah non pas du tout. Ca ne regarde que le trader de gagner de la thune avec les crypto, ou le createur du projet d’en tirer profits. C’est pas manichéen, c’est un peu plus complexe quand meme. Y a des projets sympa suivant les crypto, faut s’y interesser. Que ca soit les USA ou un autre pays on s’en moque, les USA et certains pays d’Asie de l’Est sont simplement en avance sur les crypto et embrassent une partie du futur monetaire.
“Tu connais un peu le Wyoming ? J'ai eu un collègue qui en était originaire, et bon du coup, ça ne m'impressionne pas trop.”
Un peu car je vais skier 2-3 fois par saison a Jackson Hole, donc j’ai ma dose de bison burger dans le cow boy state, mais je n’y ai jamais vecu.
“Quelques rappels : le nombre d'habitants du Wyoming est un peu inférieur à celui du Vaucluse, sa capitale a quasiment le même nombre d'habitants que Quimper, et comme c'est grand, sa densité de population est de 2,3 habitants par km2.
Pour donner un ordre d'idée, le département le moins peuplé de France est la Guyane, avec 3,3 habitants/km2. Le second département le moins peuplé de France est la Lozère, avec 15 hab./km2. T'es déjà allé en Lozère ? C'est beau. C'est vide. Et pourtant la population est 6,5x plus dense qu'au Wyoming.”
C’est bien beau ce hors sujet sur l’Etat le moins peuplé des US, mais on s’eloigne des crypto.
“Alors si tu veux, que le Wyoming mette toute sa "puissance" derrière les cryptos, bon, c'est pas ouf.”
Bah, il ne tient qu’au gouverneur d’adopter certaines lois pour redynamiser l’Etat. Le charbon et le gaz c’est depassé, donc pourquoi pas les crypto?
“Après, s'ils deviennent un paradis fiscal pour les cryptos, ça va sans doute leur faire du bien, ouais. Un peu comme la fiscalité du Luxembourg les aide beaucoup.”
C’est ainsi le cas avec les lois postees plus haut. Peu voire zero taxe etatique sur celles-ci, seulement federales 👍🏼
@jackhal
"Les cryptos, comme les vraies monnaies, comme les actions, comme tout objet économique, reposent au final sur la confiance (composée de plein de facteurs, notamment sur le pari que le prix de l'énergie ne va pas exploser)."
Personne n’a jamais dit le contraire. Y a une part de risque. Si tu trouves zero risque quelque part, tu m’appelles. Ce qui est proche de zero, c’est la faillite d’un Etat, genre France ou USA.
@jackhal
"C'est un truc que les fans des cryptos ont souvent bien du mal à comprendre, en pensant que justement, une blockchain permet de résoudre tous les problèmes de confiance parce que "la sainte blockchain", mais c'est faux. D'où les variations de cours du reste."
Ou les mecs qui ont raté le train en marche.
@jackhal
Je ne sais pas ce que vous ont fait les crypto mais vous avez l’air bien remonté !
Pourquoi faudrait il être pour ou contre les crypto ?
On parle d’une technologie d’échange de valeur basée sur internet, c’est l’innovation technologique à la base des projets les plus novateurs aujourd’hui.
Alors oui la première utilisation concrète c’est la finance, mais la finance c’est aussi un droit fondamental.
Les blockchain c’est aussi la possibilité d’apporter à une partie de l’humanité des services bancaires basiques et fondamentaux, là où les infrastructures manquent, par exemple en Afrique.
Le droit de conserver la valeur, le fruit de son travail quand l’inflation guette et les banques centrales impriment de la monnaie sans fin.
20% des dollars en circulation ont été crées en 2020, 80% depuis la crise des subprimes, les honnêtes gens qui ne conservent que de la monnaie centrale sur un compte épargne perdent un peu plus de pouvoir d’achat chaque jour.
On peut être contre un projet crypto spécifique, on peut critiquer la Proof of Work du bitcoin pour son impact écologique même si le sujet est plus complexe qu’il ne semble au premier abord, mais rejeter la technologie blockchain/crypto dans son ensemble, ça n’a aucun sens.
Les banques centrales du monde entier travaillent sur leur propre blockchain / crypto, le monde de demain sera multimonnaies.
La question de l’adoption de masse ce n’est plus « si » mais « quand et comment ».
Une technologie supérieure prend toujours sa place.
Quand la voiture est arrivée, on a pas gardé les chevaux.
@maatthieu
Laisse les parler ils connaissent pas mais se permettent de critiquer, tu parles du Proof of Stake plutôt que le Proof of Work
Serait-il possible de rédiger un article sur comment se constituer des fonds avec ces monnaies virtuelles ?
Je ne pense pas franchir le pas mais savoir comment ça fonctionne pourrait être intéressant
@Hugualliaz
Oui en effet.
Nécessaire même je trouve. Que l’on soit adepte des PenisDangle ou pas.
HODL 🔐
Blanchiment d’argent avec les crypto ?
Consultez internet et vous comprendrez aisément que cette justification n’est que de « la poudre de perlimpinpin ».
Perso aucun satoshi pour ma part. Tout revendu pour de l’éther 🥳🥳 et un peu pour AVAX
Ca repose tellement sur du vide contrairement a une action qui elle dépend au moins d’une entreprise. Mais c’est comme tout ce qu’on consomme en dèmatérialisé, le jour où internet tombe, on a plus rien ;)
Le jour où Internet s'effondre, le NASDAQ ne vaut plus rien et probablement 80% de l'économie mondiale...
@melaure
le jour où internet tombe, on appelle nos techniciens et nos ingénieurs (coucou!) et on rétablit les lignes, on relance les routeurs, on met à jour les routes, et on repart comme d'hab et les machines redeviennent accessibles avec leurs comptes, leurs transactions en cours, etc.
bon bien sur faudra me payer MES heures (je coûte hyper cher et je mange beaucoup).
-
A la rigueur vous m'auriez parlé d'un effet électro-magnétique à la hollywood qui aurait grillé la plupart des mémoires et altérer les disques dur, alors là.. ouais, je suppose qu'on aurait du mal à tout redémarrer et que ça pourrait faire comme si "internet était tombé"...
Mais bah, on solderait des comptes, on provisionnerait le peuple, on relancerait la création de monnaie, les techniciens et ingés restaureraient des sauvegardes, les pays se referaient des soldes, une ou deux guerre mondiale plus tard, on repartirait comme d'hab :)
ça reste très "souhait à papa noel" tout ça : "papa noel, ça serait cool si pouvait y avoir une grosse cata, comme ça je pourrais en rire depuis ma fenêtre avec tous ces vains qui courraient partout"
Pas de bitcoin, mais j’ai acheté des actions COINbase. Pas glop après 7 jours, on verra dans 5 ans si c’était un bon coup ou une connerie..
L’expérience de mon voisin m’a refroidi
Pendant un moment il en avait pour 42000€ et quelques semaines plus tard quand c’est tombé à 17000 il pensait qu’il y aurait un rebond
Lorsque c’est descendu à 14000 il a liquidé
Alors que mes actions apple n’ont fait que grimper en 8 ans
@noisette
Et tu es aussi bête que ton voisin pour tout vendre quand ça baisse ? C'est justement la que ceux qui connaissent un peu la psychologie humaine se régalent. Demande lui combien vaudrait aujourd'hui ce qu'il a revendu.
@adrien1987
Et à quel moment je t’ai insulté dis moi ? 🙄
@noisette
À aucun moment. Moi non plus d'ailleurs.
@adrien1987
"Et tu es aussi bête que ton voisin"
sauf à considérer que le Voisin, est un de ces prix nobels ayant déterminé de nouvelles explications sur le fonctionnement de la matière à haute énergie (et que ça sera bien pratique pour faire de super meilleurs lasers), je pense que vous insultez @Noisette ici.
On part du principe que le voisin est un gros abruti qui revend son capital quand il baisse, alors qu'on sait tous qu'il aurait du avoir un temps infini et zéro autres considérations, pour attendre que ça soit au moment d'un profit de qualité.
hein
d'où l'insulte.
sauf que c'est pas gratuite. quand on voit le cours du jour, on voit qui est bete ou pas.
y en a qui insultent gratos, sans preuves.
pour ne pas dire que le voisin n'est pas le seul qui a perdu son argent. comme lui y en a beaucoup et y aura beaucoup. sans des gens qui perdent y a pas de gagneurs. mais les perdants utilisent l'argent qui l'ont de trop. bref c'est pas si grave pour eux.
j'ai gagné environ 5k euros avec des DogeCoin que j'ai revendu depuis xD
Non, je ne possède pas de bitcoin, et en vérité, ce genre de merde* devrait être interdite par les États.
En attendant, je souhaite à tout ceux qui les utilisent de tout perdre, ainsi qu'aux spéculateurs de tout poil.
(*) - Hérésie écologique
- Entreprises privées qui veulent être au dessus des États et leur imposer leur politique
- Last but not least, c'est la monnaie de la mafia et de mains escrocs sur Internet
@marc_os
Blablabla... L’argumentaire de ceux qui ne connaissent rien en la matière.
@ Eyquem
« Blablabla... »
L’argumentaire de ceux qui n'ont aucun argument valable et ne savent pas quoi répondre.
@ marc_os
Et pourtant, il suffit de connaître un peu l'Histoire, pour avoir des tonnes d'arguments à répondre à un nième délire communiste…
Le capitalisme n'est pas très moral, mais il le sera toujours plus que le communisme.
@fmuser
la seule chose morale c'est ce qui profite à mon intérêt immédiat. Au delà, ça n'a aucun sens de parler "morale" pour caricaturer le capitalisme et le communiste et autre -isme.
1) il faut arrêter de mélanger capitalisme et ultra-capitalisme. Ce que je lis ici me fait sortir les yeux de mes orbites
2) le bitcoin c'est génial, c'est le nouveau bulbe de tulipe
> c'est le nouveau bulbe de tulipe
Et oui, la crise c'est une partie intégrante du capitalisme.
Quand je travaillais "à la bourse" chez (Nyse) Euronext, on me l'a bien expliqué : Toutes ces crises, c'est normal, ça forme en fait des cycles.
Il faut arrêter d'appeler à l'interdiction dès que quelque chose ne plait pas.
Au passage, votre degré de compréhension de cette technologie semble très bas. Tous les poncifs que vous citez sont les mêmes qu'au début d'Internet. Fallait-il interdire Internet en 1995 ou fallait-il mieux rester au minitel ?
@ Helios72
« Il faut arrêter d'appeler à l'interdiction... »
Il est interdit de tuer, de rouler en état d'ébriété, ou de violer sa femme.
Oui, il t'est interdit de violer ta femme, même si cette interdiction ne te plait pas.
@marc_os
Quel rapport ? Interdisons la bourse aussi, quel scandale de faire des profits dans rien faire !
Renseignez-vous d’abord sur ce que c’est. Les cryptos ne sont pas que des bulles spéculatives...
@ Eyquem
« Interdisons la bourse aussi, quel scandale de faire des profits dans rien faire ! »
Exactement.
Le vol c'est mal. Non ?
Or la taxe "bénéfice" pour les actionnaires est de facto le vol d'une partie des salaires.
De plus, le toujours plus exigé par les actionnaires et spéculateurs de tout poil est directement responsable du réchauffement climatique.
Car toujours plus de pétrole et toujours plus de CO2, toujours plus de déforestation, toujours plus de pesticides, on voit ce que ça donne.
@marc_os
Le vol, carrément. Sans être non plus d’accord avec la pression des actionnaires, je ne tomberai pas dans le trou écolo-communiste...
@ marc_os
Le vol, c'est lorsque l'Etat pompe 50% de votre salaire sans votre consentement. Là on peut parler de vol, parce que quelqu'un vous a pris de force ce qui était à vous.
Mais les bénéfices d'une entreprise n'appartiennent pas à ses salariés, ils appartiennent aux propriétaires de l'entreprise, ceux qui parfois se sont lourdement endettés pour permettre à cette entreprise d'exister. Tant qu'un salarié touche le salaire qui a été convenu dans son contrat, il n'est donc en rien volé. Si par contre, son travail rapporte 10 fois plus à son patron qu'à lui-même, il n'est pas plus volé ou escroqué, mais clairement exploité.
L'employé est libre de mettre ses compétences dans la concurrence ou de fonder sa propre entreprise, s'il veut être mieux rémunéré. Et plus le marché est libre, plus l'employé peut se le permettre, et plus le rapport de force tendra en sa faveur. A l'inverse, si les patrons arrivent à verrouiller le marché avec nécessairement la complicité de l'Etat, on appelle cela du capitalisme de connivence, l'employé ne pourra pas aller travailler ailleurs et le risque qu'il se fasse exploiter est alors élevé. La faute ne sera toujours pas aux rémunérations des actionnaires, mais au verrouillage du marché.
@fmuser
bof.
Dans un monde où on a pas nécessairement le loisir de manipuler un système concurrentiel parfait (où je pourrais à tout moment changer d'employeur en déménageant instantanément selon le pays/territoire/ville du monde qui m'avantage le +), on est en général spolié de la grande partie du profit du Travail.
Plus on est en bas de l'échelle, plus c'est flagrant.
-
"Le vol, c'est lorsque l'Etat pompe 50% de votre salaire sans votre consentement. Là on peut parler de vol, parce que quelqu'un vous a pris de force ce qui était à vous. "
si on gomme toute notion de pacte social, de société, de bien publics, de services, etc. Mais cela serait simpliste.
-
après, tout cela est très "j'insiste sur le sens des mots" quand vous conviendrez que le quidam moyen qui se fait exploiter en a rien à fiche de si ses mots dépassent sa pensée et si cela vous choque.
L'usage du mot "vol" traduit rapidement le bilan qu'en tire la personne et son intention s'il pouvait agir.
@fmuser
« Le vol, c'est lorsque l'Etat pompe 50% de votre salaire sans votre consentement »
Les premiers euros gagnés vous sont imposés comme tout le monde : 0€
Puis chaque tranche a son propre taux
Quand vous en êtes à un taux de 50% c’est que déjà vos fins de mois sont loin d’être difficiles
Alors quand on bénéficie de tranches d’impôts à 0€ et et les suivantes aux mêmes taux que tous ceux qui n’arrivent pas à votre tranche à 50% est-ce qu’il est moral de se plaindre encore ?
Qu’est-ce qui peut vous manquer de vital que vous ne pouvez vous offrir dans l’état actuel.
Et bien entendu l’état vous offre en plus la possibilité de défiscaliser en louant des logements que vous achetez : ce qui non seulement fait baisser votre taux d’imposition global mais en plus fait augmenter automatiquement le prix des logements neufs pour ceux qui serait à la porte de la propriété ! Ces mêmes gens qu’après on taxera d’assistés car bénéficiant d’aides au logement par exemple alors que la défiscalisation serait tout ce qui a plus normal ???
On aide les plus démunis mais les plus riches sont loins d’être mal lotis non ? Et pourtant il leur en faut toujours plus ...
Je pense que tu confonds le taux d'imposition et les charges sociales et patronales d'un salaire. Sur une fiche de paie, il suffit de regarder le "coût global" pour constater qu'entre ce que paye l'entreprise et le net dans ta poche, il y a en effet une division par deux.
« Le vol, c'est lorsque l'Etat pompe 50% de votre salaire sans votre consentement... »
1. « sans votre consentement » FAUX. Le consentement est donné lors des élections.
2. Quand l'État prélève des impôts, c'est pour le bien commun : Écoles, routes, services publics, etc.
3. Quand les actionnaires prélèvent leurs « taxes dividendes » c'est exclusivement pour leur bien privé.
@marc_os
"« Le vol, c'est lorsque l'Etat pompe 50% de votre salaire sans votre consentement... »
1. « sans votre consentement » FAUX. Le consentement est donné lors des élections.
2. Quand l'État prélève des impôts, c'est pour le bien commun : Écoles, routes, services publics, etc.
3. Quand les actionnaires prélèvent leurs « taxes dividendes » c'est exclusivement pour leur bien privé."
Quand un propos idiot rencontre d’autres propos idiots 😂
@ Eyquem :
Ah mais le voila le vrai problème !
Je voudrais que la bourse disparaisse personnellement !
C'est un peu le même principe au final, l'actionnariat qui gagne de l'argent sans rien faire.
Ah si on va me dire qu'ils prennent le risque de faire confiance à une entreprise pour investir, une belle connerie et hypocrisie.
Et c'est aussi une des raisons pour lesquelles une partie de notre population en a marre des "élites" et des "patrons" (je ne parle pas des PME attention) et pourquoi l'an prochain, ça va être un bordel sans nom !
Il y a une grosse injustice vis-à-vis de ceux qui bossent sans arrêt pour se faire ponctionner par les charges (indépendant-artisan si tu m'entends)
Et attention, je suis libéral, mais faut pas déconner quand même, ça part en sucette depuis des années mais on sait pourquoi certains défendent ce système ;)
et sinon c'est quoi alors les crypto ?
@Eyquem
c'est juste pour vous faire comprendre que le mot "interdit" n'est pas un tabou. Plein de choses sont interdites, la liste change souvent d'ailleurs, et de toute évidence nombre d'humains adorent faire ça.
Vous êtes une caricature. Comparer Bitcoin au meurtre, vol, viol, il faut oser.
A supposer qu'on puisse comparer, je trouve inutile l'application TikTok ou Marmiton ou de chauffer les logements à plus de 18° en hiver, est-ce je demande que ça soit interdit ? Non. Si vous n'êtes pas à l'aise avec la liberté individuelle, il faut changer de civilisation...
@Helios72
surtout que je milite pour le logement à 21 degré en hiver. En particulier le mien que j'estime très important pour moi même. Donc ça serait dommage que vous ne soyez pas à l'aise avec ma liberté individuelle.
@Helios72
Exactement ! Les mêmes qui en 1995 disaient qu'internet ne servait qu'aux pédophiles.
Ça me rassure complètement de lire les commentaires ici. Malgré que iGen soit accès technologie et innovation la majorité est réfractaire. C'est parfait. Je me dis que mes BTC n'en sont qu'à leur début.
C'est clair, je te rejoins totalement. Pas surpris de lire ce type de commentaires sur LeMonde.fr, un peu plus surpris de lire ça sur iGen (Actu technophile).
En effet, nos crypto vont encore grimper avec ce genre de raisonnement.
pour ma part, je trouve que je m'y suis pris trop tard. D'un autre côté quand je lis, je me considère en avance sur beaucoup de monde.
Il ne faut pas croire que les gens qui détiennent des crypto ne détiennent que ça.
La crypto ne fait pas partie d'un patrimoine financier unique, mais juste une diversification d'un patrimoine global.
C'est exactement le raisonnement qu'on attend d'un locataire qui dit que son propriétaire est un con.
Je préfère être le propriétaire que le locataire, quitte à me faire insulter [par la plèbe] - lol c'est de l'humour ;)
@marc_os
"ce genre de merde* devrait être interdite par les États."
pourquoi ?
"je souhaite à tout ceux qui les utilisent de tout perdre,"
ce sont des gens de mauvaise vie ? ils sont si méchants que cela pour mériter de tout perdre ?
"ainsi qu'aux spéculateurs de tout poil."
bon là, je veux bien admettre que spéculateur porte un sens péjoratif, vu qu'on peut argumenter qu'un spéculateur est tel un parasite, ce qui peut être ce qui vous énerve.
"- Last but not least, c'est la monnaie de la mafia et de mains escrocs sur Internet"
ho ben ça, mafia et maints escrocs sur internet utiliseront tout outil qui soit. comme n'importe qui quoi. si ça leur sert.
Pour autant, y a t'il que les mafieux qui s'en servent ?
Si le Oomu décidait de s'en servir, pensez vous que ça serait obligatoirement pour muter en mafieux ? (telle une malédiction).
Ah ces sales jeunes qui veulent devenir riches sans rien faire en spéculant sur les crypto monnaies !
Rien à voir avec la génération d’avant qui s’est gavée en achetant des actions AAPL qui ont fait x1000, ils ont bossé eux ! 😮💨
@Rez2a
Belle comparaison 😅
à la longue y en aura que très peu de gagnants. la plupart vont perdre. parce que c'est comme ça.
pour ne pas dire que tout le monde va mourrir un jour, avec ou sans bitcoin.
Et au niveau déclaration fiscale, ça se passe comment ? Surtout avec des trucs aussi volatils, ça doit être coton pour faire la déclaration.
Enfin pour les gens honnêtes bien sûr ...
@Hebus_Wan
Il faudrait juste déclarer lorsqu’on veut toucher aux actifs vendus, on ne déclare pas les cryptos en eux-mêmes.
C'est la vente en Euro qui est générateur d'imposition. Pas de vente, pas d'impôts. Il y a tout de même un obligation de déclaration des comptes mais sans déclarer directement les cryptos détenus.
En gros, imposition sur la plus-value mais pas sur le patrimoine (ce qui serait effectivement délicat vu la volatilité)
Ponzi sans fondamentaux
Financement d’activités criminelles
Impact écologique
Idées reçues typiques de ceux qui ne veulent même pas faire l’effort de s’informer.
En attendant le Bitcoin est l’actif le plus performant depuis 10 ans avec en moyenne 200% de progression par an.
Les crypto c’est la grosse disruption technologique de la décennie qui demarre.
Lisez, lisez, lisez, informez vous en profondeur et faites vous votre propre avis.
@Grizzzly
La définition parfaite d’une démocratie 🙂
@Grizzzly
"informez vous en profondeur"
ben on le fait.
" et faites vous votre propre avis"
ben vous craignez pas que se faisant NOTRE PROPRE avis à NOUS qu'on a, on va être d'avis OPPOSÉ au votre ?
Peut être qu'on sera opposé sur la conclusion
Peut être qu'on sera opposé idéologiquement (le btc participant à une idéologie qu'on estimerait délétère par exemple)
Peut être qu'on a trèèès bien compris le bidule et qu'on bien perçu qu'il est une menace à un statu quo dont on profite.
rien que ces exemples permettent d'imaginer que même en faisant tout comme vous dites, et qu'on lit lit lit, avec une super compréhension de ouf, on soit quand même pas aligné sur la même politique à mener vis à vis des bitcoins.
@oomu
"ben vous craignez pas que se faisant NOTRE PROPRE avis à NOUS qu'on a, on va être d'avis OPPOSÉ au votre ?"
Mais bien entendu cher oomu, et il n’y a pas de probleme a ne pas etre d’accord apres s’etre informé.
Mais on perçoit tout de suite les arguments de ceux qui n’ont pas fait un travail de recherche minimum avant de s’opposer au bitcoin.
Tout le monde, au premier abord voit un ponzi stupide basé sur du vent qui va s’ecrouler d’un jour a l’autre.
C’est ce que je pensais aussi ya pas si longtemps.
Mais en creusant un peu le sujet j’ai changé d’avis et je crois que je ne suis pas le seul.
Le bitcoin n’a peut etre aucun avenir, les menaces potentielles sont multiples. Personne ne sait ce qu’il en sera dans 10 ans.
Mais c’est un vrai sujet passionant, pas juste un ponzi pour “nerd fanatique”.
@Grizzzly
J’ajouterai au “personne ne sait ce que vaudra le BTC dans 10 ans” qu’il existe quand meme des produits derivés pour se hedger. Les futures sur BTC existent depuis 4 ans, les CFD permettent de surfer sur la volatilite sans acheter la crypto en elle-meme. Donc le mec qui a la forte conviction que le BTC va augmenter peut parier a la hausse easy sans mettre $50k dans un BTC (ou meme une fraction de celui-ci puisque c’est aussi possible), et le mec qui a la forte conviction que le BTC va perdre en valeur peut tout simplement shorter le BTC ou prendre qq futures pour pas grand chose. Pour rappel, la market cap du BTC est quand meme d’1T, y a que 3 boites qui sont au dessus (apple, alphabet et amazon). Et avec un max de vol, y a aussi un max de pognon a se faire. Puis le projet est solide, c’est pas du Doge 🤣
@Paquito06
C’est ce que je fais depuis plus de deux ans. De leverage trading sur bitmex 🙃
J’ai également des SCP (ScPrime est un projet de cloud storage décentralisé très intéressant) j’ai de l’ETH staké pour le futur ETH 2.0 également
@Vaenoxis
"C’est ce que je fais depuis plus de deux ans. De leverage trading sur bitmex 🙃
J’ai également des SCP (ScPrime est un projet de cloud storage décentralisé très intéressant) j’ai de l’ETH staké pour le futur ETH 2.0 également"
Voilà 👌🏼
Jai regardé ScPrime mais j’en n’ai pas encore tradé, c’est encore super cheap de toute façon.
J’utilise quant a moi Binance US pour mes crypto, et un peu de Robinhood.
@Paquito06
Je te conseille southxexchange pour en acheter. Ces micro cap coins ont un potentiel de gain assez énorme car tout petit pour l’instant. J’aime bien Scprime car ils ont un vrai produit contrairement à beaucoup. Ils sont en phase de beta test avec des entreprises en ce moment et vont sortir le produit cette année.
J’ai moi même un Mac mini 2012 sur Big Sur qui host 16To de données sur le réseau prime :), je suis payé en SCP pour ça.
@Vaenoxis
"Je te conseille southxexchange pour en acheter.”
Je connais de nom car en Amerique latine (argentine/bresil) ils adorent, mais je m’etais jamais inscrit car c’etait pas claire au niveau des residents fiscaux americains.
“Ces micro cap coins ont un potentiel de gain assez énorme car tout petit pour l’instant.”
J’utilise la methode de la mitraillette pour les micro cap coins. Je mets $500 sur chacune d’entre elle et je laisse couler. Je regarde ensuite 3 mois, 6 mois, 1 an plus tard ce que ca donne.
“J’aime bien Scprime car ils ont un vrai produit contrairement à beaucoup. Ils sont en phase de beta test avec des entreprises en ce moment et vont sortir le produit cette année.
J’ai moi même un Mac mini 2012 sur Big Sur qui host 16To de données sur le réseau prime :), je suis payé en SCP pour ça."
ScPrime est un projet serieux aussi, c’est pas du shitcoin. Nice! 👍🏼
Le problème des crypto monnaie est l'opacité... le bitcoin et l'etherum, qui sont sérieux, documentés et ont de vrais intérêts, cotoient de pures cryptos spéculatives comme le dogecoin. Ca créée beaucoup de confusion.
Le bitcoin est, par ailleurs, limité à 21 millions d'unités, donc au moins 3 ou 4 perdues à jamais... Cette limite est rassurante. Le "satoshi" (un cent-millionième de bitcoin) pourrait être la monnaie internationale de demain. Il est assez aisé de penser que la valeur du bitcoin peut encore largement augmenter...
Rien de plus virtuel et spéculatif que le Bitcoin. Certains malins seront millionaires sans rien faire, bravo à eux, mais quand tout dégringelora alors ça aura une incidence sur d'autres qui n'ont rien demandés. Quand on veut me persuader de l'intérêt du bitcoin, j'ai toujours la même demande: "T'en fais quoi de ton bitcoin? t'achètes ta baguette avec? Non, tu veux le revendre au meilleur prix et te faire plein de dollars/euros. Donc c'est juste une valeur spéculative (en plus d'être néfaste à l'envirronement). Attention je sépare bien la technologie Blockchain qui a du potentiel de la folie spéculative du bitcoin.
@Glop0606
« Rien de plus virtuel »
Un réseau monétaire supranational, sécurisé, innarrêtable, qui tourne 24H/24, 7J/7, qui permet de transférer des montants colossaux en quelques minutes, tout cela garanti par un protocole basé sur la décentralisation et un consensus quant à son algorithme et ses règles de fonctionnement.
J’apelle pas ça du virtuel...
« Quand on veut me persuader de l'intérêt du bitcoin, j'ai toujours la même demande: "T'en fais quoi de ton bitcoin? t'achètes ta baguette avec?””
Le bitcoin n’a pas besoin d’être la monnaie du quotidien, c’est une réserve de valeur et ceux qui y trouvent une utilité fondamentale sont ceux qui détiennent des sommes importantes: les riches, les institutionnels et les grosses entreprises qui utilisaient jusqu’à présent les métaux précieux ou l’immobilier pour protéger leur capitaux de l’inflation. Bitcoin est une alternative potentiellement superieure. En tant qu’actif, c’est l’or sans ses defauts.
Pour la baguette de pain il y aura toujours une monnaie centrale émise par l’Etat, et il y a aussi d’autres cryptomonnaies bien plus rapides et performantes que le bitcoin pour éventuellement jouer ce rôle.
Ou encore comme mentionné plus haut, un simple adossement à une carte de debit qui effectue au passage la conversion en fiat.
« Non, tu veux le revendre au meilleur prix et te faire plein de dollars donc c’est juste une valeur speculative. »
C’est spéculatif aujourd’hui parce que la market cap est minuscule. Mais plus l’adoption sera grande, plus la volatilité diminuera, c’est mécanique.
@Grizzzly
Laisse ces boomers croirent que ce qu'ils ont sur leur compte en banque n'est pas "virtuel". Ils racheteront nos BTC à l'ATH quand leur conseiller Jean Claude de la Caisse d'Epargne en proposera en produit dérivés pour leur PEA :)
Les moyens pour faire fonctionner le Bitcoin ne sont malheureusement pas virtuels eux (énergie et ressources monstrueuses consommées) mais le Bitcoin est lui factuellement 100% virtuel. La technologie Blockchain pourrait servir de réserve de valeur comme vous le décrivez, mais pas dans l'état spéculatif du moment. Je me demande d'ailleurs si le plus gros frein voire l'inutilité du bitcoin n'est pas en même temps son avantage à savoir un nombre définit de Bitcoins qui pourrait pousser (si la confiance perdure) vers une inflation tellement folle que le Bitcoin deviendra inutilisable. Personnellement je ne suis pas convaincu par les cryptomonnaies du fait même de leur fonctionnement, la récente chute du cours étant à l'origine due à une "simple" coupure de courrant en Chine...
Sur le plan écologique : l'impact du minage est à relativiser grandement car il utilise de l'énergie non consommée. Au contraire, il est la voie vers le développement d'installation d'énergie renouvelable rentable contrairement à celles subventionnées d'aujourd'hui car il permet de valoriser l'énergie produite mais perdue.
En réalité, à ce sujet, son impact est à comparer à notre fonctionnement sur une monnaie-dette qui pousse au surinvestissement/surendettement et à la surconsommation car le coût de la monnaie est faussée. Un système où 1 BTC = 1 BTC est bien plus soutenable qu'un système ou 1€ = 10€ ou 20€ de dettes qui poussent tout le monde a courir toujours plus vite dans sa roue de hamster.
Ne pas confondre inflation du prix biens et services et augmentation du prix d'un Bitcoin. Si son prix augmente, le coût des biens et services baissent si vous utilisez Bitcoin en unité de compte.
La volatilité de Bitcoin est dû à sa jeunesse et s'atténuera avec l'augmentation de sa capitalisation. Au passage, sa volatilité n'a rien à envier à celle du pesos argentin ou du bolivar vénézuélien par rapport à l'USD, à la différence que ces monnaies ont une volatilité à la baisse exclusivement, tandis que Bitcoin a essentiellement une volatilité à la hausse. C'est une affaire de perspective car avec l'euro nous avons une monnaie relativement stable, pour l'instant.
@Glop0606
Il me semble avoir vu que l'on pouvait acheter sa tesla en bitcoins ( ou que ça allait l'être rapidement), donc oui on peut faire quelque chose avec ses bitcoins.
Autre exemple : l'autre jour j'ai vu un local de magasin à vendre et il y avait marqué : achat possible en bitcoins !
Et si on cherche on doit pouvoir trouver beaucoup d'autres choses "légales" que l'on peut acheter en btc.
Note: je n'ai pas de btc mais j'ai vu qu'on pouvait en acheter directement depuis son compte Revolut, est-ce que quelqu'un a une expérience à partager à propos de ça ?
@Glop0606
J’achète plus couramment des teslas avec mon btc que des baguettes il est vrai
Le btc n’est pas fait pour des micro transactions. Il y’a d’autres monnaie pour ça.
Je le comparerai plus à une valeur refuge comme l’or.
Acheter du BTC aujourd’hui, le bénéfice / risque est moins intéressant je pense. Même si il double. En revanche quand on en a acheté à 500€...
Quand j'ai acheté 4bitcoin pour 12500€ en 2018 mes proches mon pris pour un malade maintenant que j'ai revendus le tout pour 200000€ ils ont changé d'avis sur les crypto monnaie 😅
Et bien sûr que si tu peux acheter une baguette en bitcoin, plusieurs plateforme ont des partenariats avec visa pour pouvoir payer j'ai personnellement une carte crypto
Ca me tente mais je préfère investir dans la boîte où je bosse. Ouverture du capital aux salariés avec des avantages.
Non. Jamais.
Je laisse les petits boursicoteurs capitalistes pleurnicher dans leur autre monde.
Non.
J’ai tout claqué dans mes équipements Apple.
2 ethereum
Vous avez oublié de parler de #Safemoon
🤣🚀🚀🚀
J'en avais eu a une époque pour 800€ mais c'est vraiment pas fiable comme investissement! Il n'y pas vraiment de logique contrairement aux action classiques ou au cours d'une devise officielle. Ici le Bitcoin ne représente que de la fucking speculation à un niveau jamais atteint. Les actions d'entreprises au moins sont corrélées avec des fait "tangibles" (performances, prévisions etc..).
Donc maintenant j'ai environ 65€ en Bitcoin pour la blague (des fois que ça devienne 500€ haha) mais sinon je préfère la bourse plus classique. C'est plus sur dans un milieu déjà très risqué.
Non mais j’ai du UBXT sur FTX qui est sous évalué et qui a un énorme potentiel, avec un tokenomics intéressant. Du stack rewards à 25% sur FTX et un burn de 50%, il y a un max supply à 500 000 000. Prometteur dans les semaines à veniret mois, grosse communication en avril sur Coingecko et autres... Projet partenaire investissement : ALAMEDA et j’e passe...
Les cryptomonnaies sont une voie sans issue et c’est une création du capitalisme
@takagi
Et toi ? Tu suces et t’avale ?
Il y’a 36% de débiles qui pensent que les jetons de caddies sont des bitcoins ?
Bravo
Les stats sont en corrélation avec la question etes vous un gros mito?...
Comme si 40 pour-cent de proprio de bitcoin pouvait etre vrai ....
Quelque chose me dit que les bitcoins vont bientôt chuter…
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/tesla-n-accepte-plus-les-bitcoins-trop-polluants-selon-elon-musk-20210513