Les outils pour l’éducation de Google et Microsoft ne doivent pas servir dans les classes françaises
Office 365 Éducation et Google Workspace for Education ne peuvent pas être utilisées au sein de l’Éducation nationale, car ces deux offres ne respectent pas les exigences imposées par le gouvernement. C’est ce que le ministère de l’Éducation a confirmé en réponse à un député qui l’interrogeait en particulier sur l’offre de Microsoft qui est gratuite pour les écoles. Il s’agit bien d’une confirmation et non d’une nouveauté : ces consignes remontent à plus d’un an, mais sont largement passées inaperçues.
L’État a plusieurs reproches à faire à ces deux suites d’outils en ligne destinés à l’éducation. Le principal est le respect du RGPD et l’obligation de conserver toutes les données à l’intérieur des frontières européennes. Google comme Microsoft sont deux entreprises américaines qui ne peuvent pas encore garantir aux écoles que les données ne quitteront pas le sol européen. Ce point précis pourrait changer avec des offres adaptées, mais il resterait encore d’autres critiques. En particulier, les administrations ne doivent utiliser que des solutions de cloud qui respectent des exigences spécifiques en matière de sécurité, avec une certification que ni Office 365, ni Google Workspace n’ont.
Ces consignes doivent être respectées par les collectivités locales (communes, départements et régions) qui sont en charge de l’équipement informatique dans les établissements scolaires. Elles ont le choix du matériel, mais aussi de l’écosystème logiciel utilisé dans les classes et elles devront choisir des offres qui respectent les règles de l’Éducation nationale. Les offres de Microsoft et Google ne sont pas compatibles, mais le ministère ne donne par ailleurs aucun conseil pour une alternative.
Ce sont les deux suites qu’on utilise le plus pour bosser entre étudiants sur des projets communs… Je ne vois pas d’alternative viable (la suite apple/icloud serait accusé des mêmes choses j’imagine, et la suite « open » n’étant pas orienté cloud donc synchronisation de données tapées par 2 étudiants (ou +) sur 2 ordi mais sur un même document, ce n’est pas une alternative viable)
@franfran94800
Pas compris.
Mais iCloud est bien synchronisé et tout document extérieur peut être intégré par un simple glissé/deposé…en plus d’être (vraiment) gratuite.
Il me semble bien que iCloud suive le RGPD depuis un moment déjà. Je vérifie quand même.
Mise-à-jour :
Apple est bien conforme au RGPD français. Voici l’article :
https://www.macg.co/aapl/2018/05/rgpd-apple-permet-de-telecharger-toutes-ses-donnees-personnelles-102408
@iPop
Yesss busted 😆
@iPop
> l’obligation de conserver toutes les données à l’intérieur des frontières européennes.
Par contre, ça, une solution basée sur iCloud ne le fait pas.
S’ils en avaient les moyens et la volonté, ils pourraient faire tellement plus adapté avec des logiciels open source (Linux, nextcloud etc…). Un truc sur mesure quoi.
@Chris K
C’est exactement ce que la France fait depuis des années. Avec l’Allemagne, ce sont les leaders européens.
@PiRMeZuR
Je l’apprends !! Nickel alors !
@PiRMeZuR
Heu… Je n’ai jamais vu l’ombre d’un Linux dans l’Éducation Nationale. On a bien du Libre Office, mais sous Windows. Et les mails provenant de l’administration sont très souvent des fichiers Excel ou Word.
@lepoulpebaleine
Il y a plus de 10 ans dans mon lycée nous avions des PC sous Ubuntu...
@lepoulpebaleine
J’ai vu du dual-boot win/Linux. Une fois.
@lepoulpebaleine
Il est plus que probable que ce soient des fichiers générés par LibreOffice mais enregistrés sous .doc .xls .ppt etc.
@lepoulpebaleine
Il ne s’agit pas de l’OS mais des outils utilisés pour la bureautique, la messagerie et la visio.
https://apps.education.fr
@Chris K
“S’ils en avaient les moyens et la volonté, ils pourraient faire tellement plus adapté avec des logiciels open source (Linux, nextcloud etc…). Un truc sur mesure quoi.”
J’ai rien contre. Le probleme c’est que lorsque tu arrives en entreprise, au revoir les solutions open source gratuites, c’est direct la suite office, et mieux vaut maitriser. C’est une reference, le mec qui ne maitrise pas excel word et powerpoint est comme analphabete. Alors ok pour les classes elementaires, y aura aucun souci, mais si au college/lycee tu maitrises pas ca, c’est pas dingue.
@Paquito06
Si c'est pour utiliser 5% des fonctionnalités de office comme c'est souvent le cas, une formation de 3 heures suffit largement.
@Adodane
“Si c'est pour utiliser 5% des fonctionnalités de office comme c'est souvent le cas, une formation de 3 heures suffit largement.”
J’avais plus des fonctions avancees en tete comme vlookup/hlookup, TCD et VBA 😅
Mais oui, je partage ton avis la dessus 🤓
@Paquito06
En même temps les services informatiques sont tellement gavés de microsoft prêt à servir qu’ils ne veulent rien entendre d’autre
Heureusement, les nouvelles générations ont très bien compris que l’informatique sert à autre chose que copier coller de excel à powerpoint
@qwertiste
“En même temps les services informatiques sont tellement gavés de microsoft prêt à servir qu’ils ne veulent rien entendre d’autre
Heureusement, les nouvelles générations ont très bien compris que l’informatique sert à autre chose que copier coller de excel à powerpoint”
Oui Monsieur! 👍🏼
@Paquito06
Toujours plus, ce qu'on demande dans 90% des entreprises est très facile à maitriser quelque soit la solution utilisée.
@DP-Britto
“Toujours plus, ce qu'on demande dans 90% des entreprises est très facile à maitriser quelque soit la solution utilisée.”
Pour la majorite, oui bien sur.
J’ai vu des analystes financiers en banque d’investissement avec 30 ans d’experience degager car ils galeraient trop avec Excel (sont pas nés avec contrairement aux enfants nés apres 85’). Que tu taffes en start up, pour une banque ou autre, faut que ca aille vite, savoir jongler et expedier le projet. Si tu sors d’un monde open source, il peut y avoir une petite adaptation 😅
@Paquito06
> « C’est une reference, le mec qui ne maitrise pas excel word et powerpoint est comme analphabete. »
Cela dépend sans doute du domaine d’emploi.
Je présume que cela vaut dans les jobs commerciaux ou administratifs.
Mais dans les domaines techniques et scientifiques dont j’ai fait l’expérience, du moins si ce n’est pas un HR à l’ancienne — la malédiction de l’éternel clonage des cadres — qui sélectionne les dossiers, c’est plutôt le contraire.
Quand on met les candidats à l’épreuve, on leur donne sciemment le choix d’une panoplie de logiciels pour effectuer des calculs, établir des plans, concevoir des workflows. Ceux qui se servent automatiquement d’Excel/Word/Powerpoint because they’re there sont souvent les plus conventionnels, les moins créatifs, les moins performants ; techniquement aussi les moins pointus. La fille qui vous élabore un carnet de calcul en R_Markdown, le gars qui esquisse un plan de développement en quelques lignes de J, l’inconnu(e) qui visualise son analyse de réseau sur Gephi ont toutes les chances d’être ceux qui trouvent des solutions, au lieu de faire partie du problème.
Le « MS Office mindset » est un handicap conceptuel, cognitif, et technique, y compris pour Microsoft (même si c’est encore l’une de leur vaches à lait).
@occam
Je suis d’accord avec tout ca.
C’est juste LA reference depuis 30 ans, c’est comme le mec qui n’a pas le bac, ou ne parle pas anglais, c’est une base de savoir se servir du pack office, incontournable. Pas pour 100% des jobs, mais de partout, domestique ou a l’international, tu sais te servir de la suite office, c’est normal, c’est choquant si tu n’y as jamais touché. Faudrait pas que l’Education Nationale s’en eloigne.
@Paquito06
« quand tu arrives en entreprise » alors pourquoi ne pas apprendre Solidworks au lieu de dessiner sur du papier ? 🤷 ça formerait des ingénieurs au lieu d’apprendre à faire des « PowerPoint » 😅
@MGA
“« quand tu arrives en entreprise » alors pourquoi ne pas apprendre Solidworks au lieu de dessiner sur du papier ? 🤷 ça formerait des ingénieurs au lieu d’apprendre à faire des « PowerPoint » 😅”
Ahah. En classe d’ingé tu as des licences solidworks. Mais faut deja integrer la bonne ecole. On ne parle plus d’education nationale, sauf pour l’enseignement superieur public, mais ca depend du ministere de la recherche, plus de l’education nationale, aussi j’ignore s’ils ont solidworks comme dans le privé.
@Paquito06
En France, l’éducation nationale c’est jusqu’à la fin du lycée après c’est le ministère de l’enseignement sup. et de la recherche. D’où mon commentaire… pour le supérieur, j’imagine bien qu’à l’UTC (et UTT et UTBM) par exemple ils utilisent les meilleurs outils disponibles.
@MGA
“En France, l’éducation nationale c’est jusqu’à la fin du lycée après c’est le ministère de l’enseignement sup. et de la recherche. D’où mon commentaire… pour le supérieur, j’imagine bien qu’à l’UTC (et UTT et UTBM) par exemple ils utilisent les meilleurs outils disponibles”
Oui voilà 👍🏼
@Paquito06
> j’ignore s’ils ont solidworks comme dans le privé.
Les deux lycées, publics, fréquentés par mes enfants ont des cours sur SolidWorks.
Ils font aussi de plus en plus du python.
Franchement, la maitrise des fonctionnalités de base d'une suite bureautique, oui, mais à part certains domaines d'emplois, la maitrise forcément d'un des outils de la suite bureautique de Microsoft en particulier me semble de moins en moins un pré-requis absolu.
C'est comme d'exiger une maitrise parfaite de l'anglais avant d'évaluer le potentiel d'une personne a avoir quelque chose de pertinent ou intéressant à exprimer - parfaitement, donc.
Cela reste des outils.
La maitrise d'un outil ne fait pas de vous un bon artisan. Ce qui fait un bon "artisan" c'est le savoir-faire. Mieux vaut un fort savoir faire avec un outil qui est propre à quelqu'un que quelqu'un qui maitrise l'outil le plus répandu mais ne sait pas faire grand chose d'intéressant avec.
@Paquito06
Je n’utilise aucun des 3 softs micro bidule mais je sais faire la même chose avec des logiciels libre et créer des fichiers compatibles MOI pour les autres, par contre l’inverse : si je leur envoie un .odt …
Finalement qui est le plus compétent ? Le plus ouvert, même mentalement en se disant que tout le monde n’utilise pas forcément la même chose et que le faire c’est aussi s’enfermer dans une sorte de pensée unique "intolérante" et peut-être moins créative ?
@CorbeilleNews
“Je n’utilise aucun des 3 softs micro bidule mais je sais faire la même chose avec des logiciels libre et créer des fichiers compatibles MOI pour les autres, par contre l’inverse : si je leur envoie un .odt …”
Oui cest bcp moins repandu et plus rare 👍🏼
“Finalement qui est le plus compétent ? Le plus ouvert, même mentalement en se disant que tout le monde n’utilise pas forcément la même chose et que le faire c’est aussi s’enfermer dans une sorte de pensée unique "intolérante" et peut-être moins créative ?”
Je suis d’accord avec toi. Ce qui importe au final est la productivite, peu importe l’outil utilisés.
@Paquito06
"comme analphabete"
On parle d’illettrisme informatique dans mes contrées. Et le smartphone a fait énormément de dégâts sur ce point. C’est un problème majeur.
@fte
“"comme analphabete"
On parle d’illettrisme informatique dans mes contrées. Et le smartphone a fait énormément de dégâts sur ce point. C’est un problème majeur.”
Ou d’illettirsme, oui 🤓
Des degats car le temps consacré a l’informatique (bureautique) est bien moindre car nos charmantes tetes blondes passent plus de temps sur des applications futiles type tiktok/snapchat?
@Paquito06
"car nos charmantes tetes blondes passent plus de temps sur des applications futiles type tiktok/snapchat?"
C’est pire que ça. Le smartphone a remplacé l’ordinateur familial. Beaucoup ne touchent pas d’ordinateur avant les cours de bureautique à l’école secondaire. L’équipement est en baisse…
@fte
Disons que les gens ont toujours ete mobiles, mais on ne pouvait pas se connecter en dehors de chez soi avant l’arrivee des smartphones, tout se passait sur ordinateur de bureau. Aujourd’hui, les connexions sur site sont, en moyenne, 80% mobile vs. 20% desktop. Et la part de se dernier tend a baisser.
@Paquito06
"Et la part de se dernier tend a baisser."
C’est juste.
Et non sans conséquences…
@ChrisK : je ne sais pas trop où ça en est, mais par exemple dans l'académie de Dijon il y a un espace OwnCloud alloué (sur demande) aux profs (secondaire et supérieur au moins, je ne sais pas en primaire).
L’éducation nationale a bâti tout som équipement sur des produits libres et auto-hébergés (enfin, ce sont des entreprises tierces qui s’occupent de la maintenance et l’hébergement mais ils gardent la main sur la feuille de route).
Ce sont des outils comme Nextcloud, Jitsi, OnlyOffice…
https://apps.education.fr/
C’est parfois un cran en dessous des solutions des GAFAM mais ça respecte le RGPD et surtout ça coûte 10% du prix des licences qu’il faudrait pour l’éducation nationale et ses milliers de profs et millions d’élèves.
@PiRMeZuR
Microsoft sait être très généreux avec l'éducation nationale ceci dit (et ce sont bien les enfants le produit). Mais il y a effectivement de bon produits libres qui fonctionnent bien.
@koko256
Les enfants, indirectement pour le coup. Le but, comme toutes les licences éducations, c'est de faire en sorte à ce qu'ils savent maîtriser ces outils pour que ça devienne et que ça reste un standard en entreprise. Une sorte de forcing pour garder ou faire du monopole.
@Link1993
"faire en sorte à ce qu'ils savent maîtriser ces outils"
À défaut de maîtriser la langue 🙄😉
@DG33
On va dire que le français est une langue vivante, et que l'orthographe change en fonction de son usage, au point qu'une faute d'orthographe n'en deviennent plus une ! 😬
(Ce qui n'a d'ailleurs pas arrêté de se passer 😅)
@Link1993
Oué ta rézon 😉
@DG33
A donf' ! 😁
@Link1993
« au point qu'une faute d'orthographe n'en deviennent plus une »
La conjugaison aussi d’ailleurs.
@iPop
"Deviennent" ouaip, bon... on va dire que c'est le correcteur d'orthographe 😬
"les administrations ne doivent utiliser que des solutions de cloud qui respectent des exigences spécifiques en matière de sécurité, avec une certification que ni Office 365, ni Google Workspace n’ont."
C'est sûr que les outils actuels d'ENT ont l'air bien plus sécurisés...
Faire le coq, c'est tout ce que le ministère de l'éducation nationale peut faire.
Quand l’Europe sera officiellement reconnue par l’ONU comme faisant partie des USA, ces problèmes n’en seront plus.
@celebration
On pourra voter pour les élections Américaines ? Cela peut peut être intéressant du coup 😜
@koko256
Oui mais uniquement si ton pass citoyen le permet 😉
N'importe qui peut voter aux élections américaines, ils demandent pas de pièce d'identité. Du moins c'était le cas en Arkansas jusqu'au midterms où une loi est passée pour exiger une pièce d'identité.
@v1nce29
Il faut quand même se déplacer :/
@koko256
Oui c’est sûr. Voter pour le gars qu’on a tout désigné pour faire le contraire de ce qu’il a dit qu’il ferait. Désolé, je ne désire pas te casser le morale.
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