Apple v Samsung : bataille d'experts

Anthony Nelzin-Santos |

Nouveau chapitre dans le procès opposant Apple à Samsung, la convocation à la barre des experts mandatés par la firme de Cupertino. Des témoignages qui résument le procès : alors que ces experts s'en tiennent à l'aspect général du produit, Samsung tente toujours de cantonner les débats à des aspects précis de certains détails.



Peter Bressler, designer fondateur du Bresslergroup, a ainsi permis aux avocats d'Apple de dérouler leur argumentaire habituel sur l'importance de l'apparence générale du design de l'iPhone et de l'iPad, au fil des différents brevets mis en jeu. Bressler a ainsi conclu en estimant « que le design de ce téléphone [le Galaxy S 4G] pourrait être confondu avec celui [de l'iPhone » par les clients.



Apple s'est attaché à montrer qu'il était possible de concevoir des téléphones modernes différents de l'iPhone.



En retour, les avocats de Samsung se sont concentrés sur des téléphones rectangulaires antérieurs à 2007, mais aussi et surtout sur des détails parfois millimétriques. Afin d'empêcher toute comparaison générale, celle que l'on fait dans un magasin, ils ont par exemple relevé la différence de mesure des coins arrondis de l'iPhone et des smartphones Samsung. Il a aussi été attaqué sur le fait que son site personnel était bien en ligne alors qu'il avait dit qu'il était encore en construction.



Même stratégie dans l'interrogation de Susan Kare, à qui l'on doit notamment les icônes du Macintosh et qui est payée 550 $ de l'heure par Apple pour sa participation aux débats. Avec les avocats de la firme de Cupertino, elle a décrit les similitudes entre l'iPhone et les smartphones de Samsung récents lorsque l'on regarde la grille d'applications, remarquant par exemple que la firme coréenne avait adopté un dock gris sur certaines versions.



Apple a tenu à démontrer que Samsung avait modifié l'apparence de ses téléphones pour se rapprocher d'iOS en s'inspirant de certaines icônes, du dock, ou des petits points de position dans l'écran d'accueil.



Face aux avocats de Samsung, elle a été renvoyée dans les cordes en devant débattre sur des détails au pixel près de certaines icônes. Alors que les icônes des premières versions de Touchwiz pour Android rappellent celles d'iOS de manière générale, elles s'en distinguent en effet si l'on se cantonne à des aspects techniques : l'icône d'appel n'utilise par exemple pas le même vert.



Apple a néanmoins gagné une manche en obtenant de la cour l'inclusion de la totalité d'un mémo de Samsung dont chacune des 132 pages détaille des modifications d'Android destinées à se rapprocher de l'expérience utilisateur d'iOS… en s'inspirant d'iOS.



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#Samsung v Apple
avatar shenmue | 
@Scalp:"Samsung essaye surtout de démontrer qu'avec un gros logo Samsung en face avant, c'est dur de faire croire que c'est un iPhone..." Donc, je fais une copie de Porshe mais je mets un blason Miaou dessus et ce n'est plus une contrefaçon ? C'est dingue comme vos arguments sont CEUX DES CONTREFACTEURS minables chopés par les douaniers : "meuhhh mais y'a pas marqué Mattel sur ma boîte de jouet rose, c'est autre chose quoi", même si le dress code du jouet, de la boîte, même si tout en fait est fait pour donner l'impression qu'on a un équivalent de Mattel, mais en plus cheap...
avatar Michaeel | 
@Lemmings : '@Elzor : heu... Un bouton vert pour appeler... C'est pas Apple qui l'invente hein ! http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Nokia_N-Gage.png' C'est ennervant tout de même ces gens qui ne veulent pas comprendre. La question est de savoir pourquoi avant l'iPhone Samsung utilisait une icône autre qu'un téléphone sur fond vert (le dial 1-2-3-4), puis qu'après la présentation de l'iPhone, Samsung est passé sur une icône ressemblant (sic) a s'y méprendre à celle utilisée par Apple. Brevet ou pas brevet, il faut que les gens sachent que Samsung est une marque de merde qui n'invente rien et fait juste du pognon sur le dos de ses concurrents. Les seules innovations de Samsung, c'est d'augmenter la taille des écrans... Tu trouves que ça fait avancer les choses peut-être ? Apple démontre entre autres choses qu'il y a d'autres interfaces et présentations possibles (aussi bien dans le design du téléphone que dans l'interface de l'OS), comme le Lumia tournant sous Windows Phone, mais que Samsung a juste préféré copié l'iPhone, tant sur le design que sur le soft. Tu comprends mieux le sujet de ce procès, ou tu vas continuer en nous disant qu'un tournesol dans une icône Photos, Nokia le faisait déjà en 98 ?
avatar Michaeel | 
@Lemmings : 'Un truc que je ne pige pas trop dans le document de Samsung, beaucoup de choses sont du fait d'Android pur et non de Samsung. D'ailleurs il y a des choses assez hallucinantes dans les "recco", comme pour les favoris, ils suggèrent de virer l'étoile pour mettre un "+" comme sur iOS... Ce qui va à l'encontre de toute logique vu que l'étoile est maintenant connue de tous comme représentant ces favoris (IE, Firefox, Chrome...). Chelou comme démarche' Ça n'a rien d'étonnant quand tu es dans une logique de copier ce qui marche, la référence. Ils n'utilisent pas ce que fait Apple avec l'iPhone pour s'en servir comme base de réflexion pour pousser plus loin des concepts, ils veulent juste faire la même chose. Ça n'a rien de "chelou", donc.
avatar shenmue | 
@Lemmings:"mais de là à parler de contrefaçon c'est une erreur majeure dans ton raisonnement." Le S1 est pourtant clairement une contrefaçon de l'iPhone 3G... Si on applique les lois sur la contrefaçon et la jurisprudence sur le sujet, ce mobile aurait dû être passé au pilon à la douane... Mais bon, c'est Samsung derrière, le géant de l'électronique...alors... Et tout ce que je vois, ce sont des documents qui montrent plutôt une volonté de contrefaire...pas un désir de s'inspirer de pour proposer autre chose..
avatar nogui | 
@Scalp "Cela dit, il est évident que Samsung s'est très fortement inspiré du 3GS pour son Galaxy S. Par contre pour les produits suivants, ils ont adopté leur propre style. " 3GS Contre GS2 .. c'est un anagramme-1 ? :-)
avatar Lemmings | 
@shenmue : ça c'est ta vision, si ce smartphone a passé les douanes c'est que bien des gens ont décidé autrement, Samsung ou pas Samsung.
avatar Scalp | 
@shenmue "C'est dingue comme vos arguments sont CEUX DES CONTREFACTEURS minables chopés par les douaniers" Au lieu de jouer à l'abruti de service (bah oui, visiblement il faut adopter ce ton pour discuter avec toi), un peu d'honnêteté intellectuelle ne te ferait pas de mal. La contrefaçon Louis Vuiton, elle cherche à tromper l'acheteur, ou à faire croire que c'est un original. Là c'est quand même bien différent, il y a inspiration assumée, avec un gros logo Samsung dessus. C'est peut-être répréhensible, mais de là à comparer ça avec la contrefaçon de Vintimille, faudrait peut-être que t'arrêtes de prendre les gens pour des cons.
avatar Scalp | 
@nogui "3GS Contre GS2 .. c'est un anagramme-1 ? " Je ne te raconte même pas pour le GS3 ! ;)
avatar Lemmings | 
@Scalp : c'est pas dit gentiment mais c'est exactement ce que j'essayais de dire aussi. Merci !
avatar Steeve J. | 
En fait l'inspiration IOS c'est Google qui s'en ais servit pour recréer Android après la présentation de l'iPhone. Et même si sur certains points c'était flagrant sur d'autres il y avait un peu d'imagination et les widgets pour enrober le tout pour ne pas faire croire à une contrefaçon. D'ailleurs les widgets se trouvaient déjà dans Mac OSX et dans Windows même si petit à petit plus personne ne s'en sert. Mais Samsung, comme ils n'arrivaient pas à sortir un iPhone KILLER, se sont mis à copier le design extérieur plus le design logiciel pour faire croire à, et au début, grâce à des prix très bas ils ont réussit là où d'autres ont échoués : faire de la contrefaçon en fesant croire que c'est de l'inspiration. Sont ils allés trop loin ? Bien sûr ! Et surtout quand on voit le SG3 on peut se demander si ils ont vraiment des designers qui travaillent chez eux où si ils font la même sur tous les marchés (certains le disent !) et qu'ils prennent le mètre-étalon dans chaque marché, puis ils font quelques modifications subtiles puis y apportent ensuite même des nouvelles fonctions pour enrober le tout : c'est la méthode Samsung !!!
avatar xx-os | 
@ tous les @Lemmings, @elamapi... Vous êtes d'une mauvaise foi confondante ! ou d'une bêtise crasse ! Même avec le petit guide du copieur professionnel, vous trouvez ça normal ! Comme si la copie devait être parfaitement semblable : que dire des montres suisses copiés à l'identique avec des mécanisme chinois, de l'or faux, des logos bidonnés, ou comme le dit Shenmue et autres, des sacs Vuitton, pas le même tissu, pas les même coutures : ça n'empêche : pilon ! Et jouer sur ce genre de détails pour éviter la contrefaçon, Samsung et ses avocats vont se prendre un retour de manivelles dans la figure qui fera date. Et si jamais c'est l'inverse, bonjour la jurisprudence sur le luxe français notamment : déjà qu'en France, c'est pas génial niveau balance commerciale, mais si en plus on justifie la contrefaçon !!! Et si ce n'est pas de la copie pure, ni de la contre-façon, au mieux ce sera du parasitisme : le nombre de fois ou j'ai confondu des Samsung avec un iPhone, que ce soit dans les pubs ou dans la rue..., c'est hallucinant... et pourtant je les connais par cœur les iPhones : d'ailleurs même Susan Kare, qui témoignait, confondait le Samsung avec l'iPhone dans une pub Samsung, et que dire des avocats de Samsung en allemagne, qui à la demande du juge les leur présentant, n'ont pas été foutu de faire la différence entre les 2 tablettes !
avatar Steeve J. | 
@Scalp : C'est vrai que pour le SG3 ils sont allés un peu fort mais comme d'hab les Samsoulfans vont nous trouver une bonne raison qui fait que c'est pas grave !
avatar Manueel | 
@Scalp "Au lieu de jouer à l'abruti de service (bah oui, visiblement il faut adopter ce ton pour discuter avec toi)" "faudrait peut-être que t'arrêtes de prendre les gens pour des cons." Négatif Scalp, tes insultes deviennent l'élément principal et seul "argument" de ton message. Tu t'es mis toi-même hors jeu, et la meilleurs chose que puissent faire tes opposants est de mépriser ton message et de refuser de te suivre.
avatar Lemmings | 
@Steeve J. : et c'est reparti pour un tour de Android copie iOS... Toujours aussi foireux comme argument je dois dire. Totalement faux comme argument, heureusement. Quand au GS3 ? A part leur espèce de "siri" foireux, ou est la ressemblance avec un iPhone ? @xx-os : Heu relis un peu nos commentaires, personne n'a dit que c'était bien et que samsung n'avait rien fait de mal. Je dis depuis longtemps que l'inspiration est trop forte pour être due au hasard dans le cas de TouchWiz. Maintenant entre trouver des brevets qui seraient violés et traiter Samsung de contrefacteur il y a une marge assez énorme, mais si tu ne la voit pas...
avatar Scalp | 
@Manueel Ce message ne s'adresse qu'à une seule personne, qui elle par contre ne se gène pas pour prendre tout le monde de haut et pour insulter tout ce qui bouge. Mais évidemment, lui, tu ne le mets pas hors-jeu.
avatar shenmue | 
@Lemmings:"ça c'est ta vision, si ce smartphone a passé les douanes c'est que bien des gens ont décidé autrement, Samsung ou pas Samsung." C'est surtout que la contrefaçon des grandes marques n'est pas traitée de la même façon que celle de l'usine mafieuse chinoise...Il faut toujours en passer par le tribunal en ce cas pour faire valoir ses droits...et le jugement final a montré dans nombre d'affaires que les produits n'auraient pas dû en effet se retrouver en boutiques...
avatar Manueel | 
@Scalp Bahhh. Si tu penses que les insultes se substituent aux arguments et provoquent un effondrement de la richesse du débat ? Alors tu n'as aucune raison de pourrir tes propres messages. Bref l'argument "les autres, aussi..." n'est pas un argument. Concentre toi sur la rigueur de ton raisonnement et la richesse de tes arguments et ne perds pas ton temps à jouer à savoir "qui c'est qui sera le plus con" Car il n'y a aucun honneur à y gagner
avatar shenmue | 
@Scalp:"Là c'est quand même bien différent, il y a inspiration assumée, avec un gros logo Samsung dessus." Pas toujours. Au final, c'est bien de la contrefaçon, le fait que ça vienne d'une grande marque ne change rien à l'affaire. Et le niveau de contrefaçon ne se mesure pas dans les faits par le fait que l'acheteur a crû acheter réellement une marque plutôt qu'une autre. La grande majorité d'acheteurs de contrefaçons sont consicents qu'ils achètent du moyen/bas de gamme au prix et au look du haut de gamme (surtout que c'ets souvent acheté sous le manteau en plus). Le problème réel de la contrefaçon c'est qu'elle siphonne le marché des acheteurs potentiels qui préfèrent avoir "comme" plutôt que d'acheter un original plus cher... Le gars qui achète le simili Mattel SAIT qu'il n'achète pas du Mattel et pour autant, cela ne fait as de la copie achetée une non-copie de ce simple fait.. Tu continues d'utilisr les arguments des conrefacteurs eux-même...et le pire c'est que ce sont aussi les arguments des avocats de Samsung...de là à dire que leurs propos trahissent la faute de celui qu'ils sont censés défendre... Pour le reste, je vois qu'à cours d'arguments réels tu t'en remets à l'insulte...ça me rapelle quelques autres personnes qui ne sont plus sur ces forums d'ailleurs...
avatar Scalp | 
@Manueel C'était simplement une réaction épidermique pour quelqu'un que je vomis, qui se sent tout puissant derrière son écran et qui évidemment finirait la tête de travers s'il se comportait comme ça dans la vraie vie. Mais tu as raison, ça n'apporte rien au débat.
avatar lmouillart | 
Je me demande bien comment les gens confondent le smartphone X avec Y. Dans la plupart des cas ils sont vendu en magasin est le vendeur est celui qui attribue la boite en fonction de la demande : je veux un iphone, un samsung, un truc comme un iphone pas cher, ... Si je demande un iphone, j'aurais un iphone et non un samsung. Pour les tablettes je vois en démonstration X produits, un me va bien, je prends la boite ou je demande au vendeur la Samsung Galaxy machin. Dans tous les cas il est indiqué partout sur la boite la référence du produit. Sur internet c'est encore mieux. ---- Quand au procès il n'a que peu d’intérêt cela ne coûtera quasiment rien à Samsung (une hausse de quelques points sur certains produits le financera), ce qui est bien moins onéreux que d'obtenir les licences sur les brevets. L'ironie de la chose c'est que Apple payera en grande partie ses xxx dommages & intérêts.
avatar xx-os | 
@Scalp "La contrefaçon Louis Vuiton, elle cherche à tromper l'acheteur, ou à faire croire que c'est un original" Ah tu crois ça toi ! Parce que tu crois qu'un acheteur qui achète un faux Vuiton à 50 balles au lieu de 5000€, ou une montre à 50 balles au lieu de 200 000€, tu crois que l'acheteur se trompe... peut-être ! devrait faire un procès celui-là MDR Le parisien qui va en Andorre ou à Vintimille et achete des faux, au lieu d'acheter des vrais à Paris, a été induit en erreur ! Là, t'a vraiment craqué ton slip ! Le client achète un faux pour faire croire qu'il a un vrai, c'est tout - de là à dire que les gens achète un Samsung pour faire croire que c'est un iPhone, il n'y a qu'un pas que je franchis allègrement - surtout il y a 2, 3 ans (dates que vise ce procès)
avatar lytos | 
Demain je vais lancer une nouvelle console avec deux écrans dont un 3D, un seul stick, un écran tactile en bas, et je vais l'appeler la Lytos galaxie 3D(S). Même si elle ressemble fortement à la 3DS de Nintendo (jusqu'à reprendre ses défauts...), je me suis juste inspiré de celle ci ! C'est une nouvelle console ! Je fais que reprendre les codes du succès de l'original. Ça choque personne ??
avatar shenmue | 
@Scalp:"La contrefaçon Louis Vuiton, elle cherche à tromper l'acheteur, ou à faire croire que c'est un original" La plupart non, elles cherchent à proposer "comme"...les copies sont faibles pour la plupart, les coutures sont merdiques et MEME le plus abruti des consomateurs peut faire la diffèrence...mais le consomateur ne veut PAS faire la différence, il sait et assume le fait d'acheter une copie. C'est la raison pour laquelle tout le discours sur la confusion est vraiment bidon et il faut bien dire qu'en poussant de ce côté le procès, Samsung marque des points. Mais c'est une logique imbécile.
avatar Fulvio | 
@lytos si, ça me choque. Un seul stick analogique, c'est so 2008
avatar nogui | 
@Scalp "La contrefaçon Louis Vuiton, elle cherche à tromper l'acheteur, ou à faire croire que c'est un original. Là c'est quand même bien différent, il y a inspiration assumée, avec un gros logo Samsung dessus. C'est peut-être répréhensible, mais de là à comparer ça avec la contrefaçon de Vintimille," Je suis partagé entre Shemnue et Scalp ... Un sac Vuitton c'est juste du look, un smartphone c'est aussi des fonctionnalités ... Mais on ne peut nier que Samsung a fait de la copie volontaire pour noyer le poisson et profiter de cet état de fait dans les réseaux de distribution ... Si un client de base entre et demande un iPhone, le vendeur va facilement argumenter sur le prix pour proposer un Samsung en mettant en avant (rapidement) le fait que finalement c'est la même chose : "Regardez Mr ! c'est identique à l'iPhone que j'ai à coté" "Et pour bien moins cher en plus mon bon Mr ! Vous m'en direz des nouvelles .." Bien sur il n’entrera pas dans les détails et omettra de dire que ce n'est pas compatible Airplay ou AppleTV et qu'il ne faudra pas compter se servir des accessoires du grand frère avec .. Et c'est la que la copie a ses limites et trompe l'acheteur final qui n'est pas assez spécialiste en la matière .... Client blasé : "On m'a dit que c'était pareil ! mais je peux pas faire pareil que mon frère avec son iPhone ! Pourquoi ?"
avatar Manueel | 
wOuaaa :-) Mais il avance le débat contradictoire :-) Merci
avatar Scalp | 
@xx-os "Là, t'a vraiment craqué ton slip !" Je ne peux vraiment rien pour toi si tu n'arrives même pas à comprendre la phrase que tu cites. Quand je dis "ou à faire croire que c'est un original", je parle bien du client...
avatar Scalp | 
@shenmue "Pour le reste, je vois qu'à cours d'arguments réels tu t'en remets à l'insulte...ça me rapelle quelques autres personnes qui ne sont plus sur ces forums d'ailleurs..." Non mais là c'est vraiment l’hôpital qui se fout de la charité !! Pour le reste, tu n'arrives toujours pas à voir la différence, qui justement différencie de la contrefaçon. Et justement, la jurisprudence te donne tort. Dans la contrefaçon de sac LV, le but c'est de faire croire que c'est un original, soit pour tromper l'acheteur, soit pour que ce dernier donne illusion d'avoir un vrai alors que Samsung souhaite au contraire montrer aux clients que ce n'est pas un Apple: l'acheteur ne peut pas se tromper, et il ne peut pas non plus faire illusion d'avoir un iPhone.
avatar Manueel | 
@Scalp @xx-os "Là, t'a vraiment craqué ton slip !" Tu vois Scalp comment xx-os a détruit son propre argumentaire avec son insulte. ;-)
avatar Lemmings | 
@shenmue : encore une fois, cessons le (faux) débat de la contrefaçon, Samsung n'est pas ici accusé de ce tord ! Mais de violation de brevets.
avatar shenmue | 
@Scalp:"alors que Samsung souhaite au contraire montrer aux clients que ce n'est pas un Apple: l'acheteur ne peut pas se tromper, et il ne peut pas non plus faire illusion d'avoir un iPhone." En quoi il ne souhaite pas ? Même packaging, même design général (pour le S1), même interface (pour le S1). Bien sûr que l'acheteur du S1 pouvait faire illusion d'avoir un iPhone, surtout que le 3G venait de sortir. Même sur les affiches dans le métro les gens se trompaient (dont moi). Et quand le VENDEUR te propose, quand tu demandes un iPhone d'avoir un équivalent moins cher avec le S1, c'est quoi si ce n'est la vente légalisée d'une contrefaçon avec les arguments typiques des revendeurs de contrefacteurs : c'est pareil, on s'y tromperait justement, sans justement aller dans les détails indiquant à quel point ce n'est pas pareil. Pourquoi crois tu que Samsung a refuser de fournir les éléments de son SAV sous demande d'Apple, si ce n'est parce qu'un grand nombre de personnes se rendent compte ENSUITE qu'ils n'ont pas l'accès à l'AppStore avec leur Galaxy ou que iTunes ne marche pas avec ? Samsung a proposé pendant longtemps des facs siimilés de l'iPhone, le but étant de fournir aux gens une expérience très proche, un design très proche, pour siphonner la base d'utilisateurs potentiels de l'iPhone... C'est une logique de contrefacteur. Il n'y a que maintenant que Samsung communique, et grassement, sur son nom...
avatar @MathieuChabod | 
@daito : Tu lui casse les deux jambes et les deux bras.
avatar @MathieuChabod | 
@Trollolol : Ton pseudo te va comme un gant !
avatar shenmue | 
@Nogui:"Si un client de base entre et demande un iPhone, le vendeur va facilement argumenter sur le prix pour proposer un Samsung en mettant en avant (rapidement) le fait que finalement c'est la même chose : "Regardez Mr ! c'est identique à l'iPhone que j'ai à coté" "Et pour bien moins cher en plus mon bon Mr ! Vous m'en direz des nouvelles .." + 1000 Le gars qui te vends la fausse montre Cartier dans la métro de paname tient le même discours. Même logique : il vend la copie pour de la copie...parce que au final, c'est pareil que l'original prétends t-il...
avatar @MathieuChabod | 
@Lemmings : Le bouton serait seul et pas accompagner d'un panoplie d'autre très très similaire, et il ne serait pas à la même place sur l'ecran d'accueil, sa aurait aider aussi ...
avatar Lemmings | 
@xx-os : sauf que ce raisonnement cesses d'être crédible quand le produit qui "copie" est vendu à un prix similaire à l'original. Un faux vuitton à 50€, tu t'en doutes, mais tu le prends car de toute façon tu n'aurais pas acheté l'original hors de tes moyens. Un "faux" iPhone à 500€ ça vaut pas franchement le coup si tu cherches un iPhone, l'écart de prix ne justifie pas de prendre la pseudo copie. Ou alors tu le prends en sachant que ce n'est PAS un iPhone et ce n'est donc pas une contrefaçon.
avatar Scalp | 
@shenmue "Pourquoi crois tu que Samsung a refuser de fournir les éléments de son SAV sous demande d'Apple, si ce n'est parce qu'un grand nombre de personnes se rendent compte ENSUITE qu'ils n'ont pas l'accès à l'AppStore avec leur Galaxy ou que iTunes ne marche pas avec ?" Non mais ça je n'y crois pas une seule seconde.

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