Apple v Samsung : bataille d'experts

Anthony Nelzin-Santos |

Nouveau chapitre dans le procès opposant Apple à Samsung, la convocation à la barre des experts mandatés par la firme de Cupertino. Des témoignages qui résument le procès : alors que ces experts s'en tiennent à l'aspect général du produit, Samsung tente toujours de cantonner les débats à des aspects précis de certains détails.



Peter Bressler, designer fondateur du Bresslergroup, a ainsi permis aux avocats d'Apple de dérouler leur argumentaire habituel sur l'importance de l'apparence générale du design de l'iPhone et de l'iPad, au fil des différents brevets mis en jeu. Bressler a ainsi conclu en estimant « que le design de ce téléphone [le Galaxy S 4G] pourrait être confondu avec celui [de l'iPhone » par les clients.



Apple s'est attaché à montrer qu'il était possible de concevoir des téléphones modernes différents de l'iPhone.



En retour, les avocats de Samsung se sont concentrés sur des téléphones rectangulaires antérieurs à 2007, mais aussi et surtout sur des détails parfois millimétriques. Afin d'empêcher toute comparaison générale, celle que l'on fait dans un magasin, ils ont par exemple relevé la différence de mesure des coins arrondis de l'iPhone et des smartphones Samsung. Il a aussi été attaqué sur le fait que son site personnel était bien en ligne alors qu'il avait dit qu'il était encore en construction.



Même stratégie dans l'interrogation de Susan Kare, à qui l'on doit notamment les icônes du Macintosh et qui est payée 550 $ de l'heure par Apple pour sa participation aux débats. Avec les avocats de la firme de Cupertino, elle a décrit les similitudes entre l'iPhone et les smartphones de Samsung récents lorsque l'on regarde la grille d'applications, remarquant par exemple que la firme coréenne avait adopté un dock gris sur certaines versions.



Apple a tenu à démontrer que Samsung avait modifié l'apparence de ses téléphones pour se rapprocher d'iOS en s'inspirant de certaines icônes, du dock, ou des petits points de position dans l'écran d'accueil.



Face aux avocats de Samsung, elle a été renvoyée dans les cordes en devant débattre sur des détails au pixel près de certaines icônes. Alors que les icônes des premières versions de Touchwiz pour Android rappellent celles d'iOS de manière générale, elles s'en distinguent en effet si l'on se cantonne à des aspects techniques : l'icône d'appel n'utilise par exemple pas le même vert.



Apple a néanmoins gagné une manche en obtenant de la cour l'inclusion de la totalité d'un mémo de Samsung dont chacune des 132 pages détaille des modifications d'Android destinées à se rapprocher de l'expérience utilisateur d'iOS… en s'inspirant d'iOS.



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#Samsung v Apple
avatar nogui | 
@terreaterre "Sur un Samsung, quand on appuye sur l'icone de la touche A, un A apparaît dans le message, comme sur Apple. C'est dingue à quel point Samsung copie Apple :-) " Essaies encore ....
avatar @MathieuChabod | 
J'ai lu 20 page de ce document, c'est .. c'est fou, je suis sur le cul ! Sa se fait peut être dans toutes les boîtes, mais là si c'est pas une pièce à conviction ...
avatar Myaboki | 
[quote=XiliX] Il ne faut pas comprendre par "Samsung a gagné le procès". Mais a gagné par le fait qu'ils ont réussi à forcer Apple à réveler ses secrets. Même s'il ne s'agit que des concepts anciens, ils permettent aux industriels maintenant de comprendre le fonctionnement d'Apple lors de la conception d'un produit.[/quote] Je n'ai pas dit "gnagné le procès", mais gagné tout court. Donc on est bien d'accord ;) Dommage que l'article n'insiste pas plus sur ce document qui est une vrai bombe... Le pire c'est qu'il y'a encore des fandroids qui viennent commenter la news sans meme l'avoir vu...
avatar Elzor | 
Je suis visiblement le seul à trouver ça fou mais les changement d'icônes avant et après iOS!!! Enfin je veux dire. Y a mille couleurs pour entourer un combiné. Paf le vert. Y a milles choses qui peuvents se retrouver sur une photo.. PAF un tournesol!! Fin je sais pas... Moi je trouve ça fou! Sinon j'avais l'impression que le procès ne se intéressait pas que au galaxy s1 et 2... Moi j'ai vu des Samsung qui avaient vraiment le mêmes look que les iPhones 3...
avatar lukasmars | 
Pas de doute, ces "violations" doivent bien coûter 2.5 milliards de dollars; ouaip .
avatar xservolle | 
Si Apple a besoin d'un témoignage, je veux bien le faire pour 550$ de l'heure. Vous croirez qu'Apple paie les frais de bouche aussi ?
avatar wxcvbn22 | 
Une des premières phrases de votre article est ridicule et ne donne même pas envie de lire l'article: c'est quand vous mentionnez que l'intervention des experts mandatés par Cupertino résume bien les échanges... J'ai envie de dire lol. Être fan d'une marque je veux bien mais la ça devient ridicule de la part du rédacteur.
avatar elamapi | 
Le soucis, encore une fois, n'est pas que Samsung se soit fortement inspiré d'Apple. Ca c'est une évidence. Ce n'est pas non plus de savoir s'il ont fait une étude pour savoir comment faire pareil, la aussi, c'est une évidence. Le soucis, c'est de savoir s'ils ont violé un BREVET. Quand un produit fonctionne, il y a forcement des autres pour essayer de faire pareil afin de gagner de l'argent. Je ne vois pas ce qui vous choque la dedans ... Hein, il n'y a pas qu'un seul boulanger dans le monde, pas qu'un seul contructeur automobile, pas qu'un seul constructeur de TV. Le concurrent fait donc forcement une étude pour savoir comment faire "comme" sans faire "pareil". C'est la tout l'interet de ce document. Ce que vous ne semblez pas comprendre, c'est que ce document est plus en faveur de Samsung que d'Apple puis qu'il détaille bien les méthodes de samsung pour faire COMME, pas pareil QUE (justement dans le but d'éviter le proces). S'il exite un brevet sur une icone verte avec un tel blanc, alors la question ne se posera pas pour le juge. Or, dans le cas présent, elle se pose. Il n'y a donc pas de brevet sur cette icone. Le juge va donc regarder s'il y a COPIE (et pas INSPIRATION). On va donc s'attaguer au détail pour comparer les icones. Et là, ce n'est plus pareil, car on peut rapidement comparer les différences assez nombreuses pour bien montrer que si c'est "du style de", c'est ne sont pas les mêmes. Et c'est pareil pour l'intégralité des pieces du proces (sinon le proces serait déjà bouclé).
avatar Manueel | 
@lukasmars "ces "violations" doivent bien coûter 2.5 milliards de dollars" 2,5 milliards pour plusieurs années de pillage c'est très peu si on met en parallèle les 800 millions de dollars au deuxième trimestre en royalties de Samsung et HTC perçus par Microsoft Je dirais même plus c'est cadeau.
avatar Lemmings | 
@Elzor : heu... Un bouton vert pour appeler... C'est pas Apple qui l'invente hein ! http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/91/Nokia_N-Gage.png
avatar Lemmings | 
Un truc que je ne pige pas trop dans le document de Samsung, beaucoup de choses sont du fait d'Android pur et non de Samsung. D'ailleurs il y a des choses assez hallucinantes dans les "recco", comme pour les favoris, ils suggèrent de virer l'étoile pour mettre un "+" comme sur iOS... Ce qui va à l'encontre de toute logique vu que l'étoile est maintenant connue de tous comme représentant ces favoris (IE, Firefox, Chrome...). Chelou comme démarche
avatar mouharf | 
Que Samsung se sois inspirer de ios est une chose très clair, mais le vert pour décroché le téléphone c'était la couleur sur mon nokia 3100...Apple va t'il attaquer whats app aussi? car la bulle mise à part c'est bel et bien la même icone...ensuite d'accord pour les fleurs pour la galerie,c'est ridicule sur iphone comme sur samsung...un tournesol pour une gallerie d'image..après pour les contact et le spost it...heu...http://www.fonefunshop.co.uk/datacables/d500dbrand4b.jpg un samsung sortie avant l'iphone...engrenage pour les réglages, enveloppes pour les messages..bref c'est aps de Samsung mais j'ai expres pris une image samsung ...et on voit que les contact y a aussi un bonhomme...Apple n'a pas créée sur une base néant faut pas l'oublier hein,il se sont inspirer de ce qui existait avant...ensuite pour ce qui est des couleurs très ios on ne peut pas le nier, LG c'est idem aussi...il ferais mieux de rester sur les icone android y aurait pas de problèmes!
avatar marsuip | 
Je rajouterais que depuis longtemps sur les DETC la touche d'appel est verte et il y as un telephone de desiner dessus.
avatar nogui | 
@Lemmings "@Elzor : heu... Un bouton vert pour appeler... C'est pas Apple qui l'invente hein !" Tu prends uniquement le point le moins important (la couleur verte) et tu penses que c'est un bon contre-argument ? Sinon ? ... pour le reste (icône, thème, etc..) ?
avatar Un Vrai Type | 
@ elamapi : Il me semble que la 1ère cause de retour du Samsung dans les magasin est qu'il a été confondu avec un iPhone... (lire toutes les news concerant le procès pas qu'une sur 2 peu aider à suivre...) Maintenant, est-ce une légende urbaine ? BestBuy et consort pourront le dire à la fin du procès.
avatar Un Vrai Type | 
Pardon, après enquête, c'est la cause de 9% des tablettes :) Pour les téléphone, pas d'infos. Vive les légendes urbaines.
avatar mfam | 
Terreaterre :Sur un Samsung, quand on appuye sur l'icone de la touche A, un A apparaît dans le message, comme sur Apple. C'est dingue à quel point Samsung copie Apple :-) --- Justement, dans le mémo, Samsung mentionnait à ses employés que ça devait être travaillé pour que ça ressemble "plus" à l'iphone... Si j'ai bien lu.
avatar daito | 
En regardant le document de Samsung, on se rend compte à quel point ce voleur a copié l'iPhone de l'écran d'accueil au navigateur internet en passant pas les applications intégrées. Le document est stupéfiant, on peut juste saluer l'audace de Samsung dans cette entreprise de vol généralisé.
avatar Lemmings | 
@nogui : Oui donc le combiné a le même look, la même couleur... Tu cherches quoi ?
avatar Lemmings | 
@daito : ou alors, si on cesses un peu de faire le fanboy, y voir une volonté d'améliorer leur interface en prenant une référence qui fonctionne. Personne ne sait si ils n'ont pas des documents équivalents d'autres appareils ! Après il est évident que Samsung a fortement repris les codes d'Apple, je ne dis pas le contraire, mais tout mettre sur le dos d'une copie...
avatar elamapi | 
Tout est dans l’annoncé. Est-ce qu'il y a COPIE PURE ou forte INSPIRATION. Le juge n'est pas la pour dire si Samsung manque d'inspiration ou pas. Il s'en balance. Il doit juste statuer sur le fait que Samsung à fait une COPIE de l'iphone. Et ce n'est clairement pas si évident puisque le proces en est encore la. Le document vient justement prouver que Samsung cherche à imiter SANS copier trait pour trait dans le but d'éviter le viol de brevet. Samsung était donc conscient de ça.
avatar daito | 
@Lemmings Toi tu iras loin dans la vie. On a là le même argument, un peu idiot, de tous les anti-Apple. Donc toi, si tu veux par exemple décrocher un diplôme, tu vas sûrement te contenter de copier le meilleur étudiant qui travaille en te privant de produire le moindre effort. On comprend mieux ta défense de Samsung qui s'est contenté de copier ce qu'Apple a travaillé pendant des années sans apporter la moindre nouveauté ou innovation de leur côté. Je t'invite à te mettre à la place d'Apple. Tu as travaillé pendant des années pour faire un produit innovant qui a un succès sur un marché. Un autre acteur du marché, un concurrent, prend alors ton produit et le copie point par point pour en faire un produit concurrent. À ce moment, tu demandes des comptes à ce concurrent et il te dit "j'ai copié sans rien faire d'autre pour améliorer mon produit car le tient est une référence technologique mais aussi commerciale".......tu réagis comment ?
avatar kinto | 
Une super vidéo de o'brien http://www.youtube.com/watch?v=YciM_54HzZk&sns=tw
avatar Trollolol | 
Prochaines cibles : les fabricants de téléphone fixe/portable qui utilisent(aient) une icône avec un téléphone vert pour décrocher/passer un appel, les descendants de Graham Bell et Van Gogh, les personnes qui utilisent les bulles pour faire parler leurs personnages dans une BD, un comics, un manga, un manwha, ..., les horlogés, les musiciens, ...
avatar nogui | 
@Lemmings "Oui donc le combiné a le même look, la même couleur... Tu cherches quoi ? " Juste à te dire que tu ne t'attaches pas à l'essentiel ... C'est flagrant que c'est de la copie, après tu peux minimiser, trouver des excuses, des circonstances atténuantes, c'est ton droit ... mais alors dis le clairement , sans essayer de prouver le contraire avec la couleur du bouton ...
avatar bugman | 
@ kinto : Excellent ! :D (Stefan Jobes... PTDR)
avatar kinto | 
@bugman : je me la passe en boucle depuis ce matin je suis trop mort de rire.
avatar shenmue | 
@Elamapi:"Ce que vous ne semblez pas comprendre, c'est que ce document est plus en faveur de Samsung que d'Apple puis qu'il détaille bien les méthodes de samsung pour faire COMME, pas pareil QUE (justement dans le but d'éviter le proces)." Jamais lu auatnt de mauvaise foi dans un post, jamais. On te montrrait un mémo de Samsung expliquant comment pomper l'iPhone que tu trouverais une explication. Point par pointl le document détaille la façon de faire un CLONE de l'interface de l'iPhone et tpo tu trouves cela normal. AFFLIGEANT.
avatar Lemmings | 
@daito : évites les insultes personnelles, c'est fatiguant et franchement pathétique de ta part. Quand à moi, je ne défends personne, je m'en contre balance de Samsung, quelque soit le résultat du procès. Je dis juste que certains éléments qu'Apple dit s'être fait copier ne le sont pas franchement en réalité. Je n'ai pas dit que Samsung n'avait rien copié. Tu saisis la nuance ou tu es toujours aussi borné ?
avatar shenmue | 
@Elamapi:"On va donc s'attaguer au détail pour comparer les icones. Et là, ce n'est plus pareil, car on peut rapidement comparer les différences assez nombreuses pour bien montrer que si c'est "du style de", c'est ne sont pas les mêmes." Comme toutes les contrefaçons dans le monde ne sont pas strictement dientiques "au détail près", avec ta logique tordue, il n'y a donc plus de contrefaçon.... Heurseument que les règles que vous VOUDRIEZ voir établies dans le monde su smartphone ne sont pas celles qui régissent le commerce en général hein...
avatar Lemmings | 
@nogui : ok, alors je le dis, Apple a copié le bouton "décrocher" des Nokia des années 2000... Voilà t'es content ? C'est une réalité aussi... Si tu n'admets pas ça en effet...
avatar shenmue | 
@Eleampi:"Est-ce qu'il y a COPIE PURE ou forte INSPIRATION. " Logique de sophiste absolument édifiante. La contrefaçon ce n'est pas la ligne séparant le clone PARFAIT de la simple "inspiration", la contrefaçon, c'est le produit qui reprend le dress code GENERAL d'un autre produit pour accroître la confusion ou donner l'impression qu'on a équivalent (pour moins cher bien sûr). Dans les détails, une contrefaçon est donc rarement identique "au pixel près" à son modèle. Jamais en fait. Ta logique perverse légalise en fait toute la contrefaçon dans le monde. On voit où les défenseurs d'Android et de Samsung sont obligé d'aller dans l'argumentaire pour dénoncer l'action d'Apple : jusqu'à l'absurde.
avatar qwertiste | 
arrêtez d'accabler ce pauvre Samsung, ce n'est qu'un hommage, rien à voir avec de la contrefaçon. Même les prix ont été calculés pour faire " comme Apple"
avatar iCaramba | 
@elamapi : effectivement pas moi , en même temps je les connais par cœur (les iPhone) et à 5 mètres je peux faire la différence entre un 4 et un 4s… ;)
avatar iCaramba | 
@nogui : exactement ;)
avatar shenmue | 
Je vais proposer à Renault de faire un modèle dans le style de Porshe...en reprenant toutes les courbes et l'apparence générale d'une Porshe mais en changeant de 1% les angles et courbures de la carosserie... Ben oui 1% de différence, c'ets comme une nuance de couleur, c'est pas pareil, donc ça devient une inspiration. Le pire c'est que même Macgé défend un peu, en sourdine, cette position (voir passage sur le soit disant retoquage des arguments de Kare alors que c'est de la pure fumisterie d'avocats et un sacré déni d'intelligence du Jury au passage).
avatar Steeve J. | 
Aie aie aie !!! Pauvre Samsoulfans ??? Devoir défendre l'indéfendable et croire qu'en plus on a raison ! Quelle belle sinécure ? Si ils vous lisaient chez Samsung je croit qu'ils se foutraient bien de votre gueule !!!
avatar Lemmings | 
@shenmue : t'as du mal avec les termes juridiques non ? Samsung n'est pas accusé de contrefaçon là... A aucun moment ils n'ont fait un produit pour le vendre comme si c'était un iPhone...
avatar iCaramba | 
@kinto : LOL ^^
avatar nogui | 
@Lemmings "Apple a copié le bouton "décrocher" des Nokia des années 2000... Voilà t'es content ? C'est une réalité aussi... Si tu n'admets pas ça en effet... " Depuis que les téléphones sans fils existent, bien avant les mobiles, on a eu droit au bouton vert pour décrocher ..... si si ..
avatar frodon27 | 
@ shenmue : +1, d'ailleur les contrefaçons des sacs vuitons ont généralement le logo VL au lieu de LV, eventuellement un des "petits dessins caractéristique" est différent, etc... "mais c'est de l'inspiration mon bon monsieur..."
avatar shenmue | 
@Lemmings:"A aucun moment ils n'ont fait un produit pour le vendre comme si c'était un iPhone..." Heu...si, techniquement et juridiquement, Apple les accuse de vendre des produits qui contrefont un très grand nombre d'éléments de l'iPhone. Pas pour rien que Kare a témoigné en faveur de la confusion possible. Depuis le début la ligne de défense des avocats de Samsung c'est d'essayer de faire croire (mais à qui, Elamapi et les autres Fandroids ?) que si la copie n'est pas PARFAITE, il n'y a plus de copie du tout. En brefn une révision complète des principes qui régissent justement le droit sur la contrefaçon (et j'ai les textes européens sur le sujet). J'espère vraiment que le Jury ne sombera pas dans l'imbécilité intelectuelle consistant à suivre ce type d'arguments moisis. Mais bon, c'est démago, ça permet de faire passer Apple pour le méchant, et Samsung peut continuer à COPIER outrageusement en changeant juste la nunace d'une couleur ou le degré d'un angle de quelques pouillèmes à la fin pour prétende ne rien voler aux autres. Le plus affligeant est bien que vous défendiez cette posture pathétique.
avatar Manueel | 
@Lemmings t'as du mal avec la lecture ? Jamais shenmue n'a prétendu... T'as du mal avec la politesse ? Depuis un certain temps l'agressivité de tes réactions sur les multiples pages de MacG "est... fatigante.
avatar shenmue | 
@frodon27:"d'ailleur les contrefaçons des sacs vuitons ont généralement le logo VL au lieu de LV, eventuellement un des "petits dessins caractéristique" est différent, etc... "mais c'est de l'inspiration mon bon monsieur..." Oui, c'ets toujours ainsi. D'ailleurs, ces petites modifications par rapport à l'original ne servent à rien puisque dans les faits les sacs sont passés au pilon SANS procès derrière, mais il est toujours risible de voir le petit vendeur en boutique arguer devant la police des fraudes que son produit n'est pas une contrefaçon parce que le dessin sur le sacs n'a pas TOUT A FAIT la même forme que l'original. Samsung au final fait la même chose, sauf que l'extrème complaisance des autorités judiciaires et douanières avec la contrefaçon technologique a fait que cette défense pathétique du contrefacteur est devenue un argument de cour. Avec la logique des arguments des avocats de Samsung, ce ne sont plus des contrefaçons : pas ABSOLUMENT identique reivent pour eux à -- juste une inspiration. Mine de rien ce procès va bien au delà du cas Apple - Samsung. Cela pourrait faire une jurisprudence terrible donnant le feu vert à toute l'industrie de la copie.
avatar Lemmings | 
@nogui : raison de plus...
avatar Lemmings | 
@shenmue : mais bien sûr... Un Galaxy S a donc exactement le même aspect visuel qu'un iPhone ? Rien que le bureau n'a rien à voir... Donc parler de contrefaçon quand le produit diffère autant en fonctionnement... @Manueel : je me fais insulter ou parler ainsi depuis bien longtemps par d'autres comme Shenmue, Daito, Wolf et autres Francis Kuntz, donc merci de voir qui pourri l'ambiance de qui.
avatar shenmue | 
@Lemmings:"Un Galaxy S a donc exactement le même aspect visuel qu'un iPhone ?" Exactement ? non... Tu donne de l'eau à mon moulin. Pas besoin que ces mobiles soient exactement comme l'iPhone (lls ne le sont pas) pour qu'on puisse quand même parler de copie. Les copies de sacs Vuitton ne sont pas EXACTEMENT comme les originaux et plus on regarde dans les détails, plus cela diffère d'ailleurs. Alors on arrête d'arrêter les contrefacteurs, c'ets cela que vous voulez au fond ?
avatar Manueel | 
@Lemmings "je me fais insulter ou parler ainsi depuis bien longtemps" Ce n'est pas un argument (bien au contraire) Calme le jeu, recadre le débat, considère l'autre comme un partenaire et non comme un adversaire.
avatar Scalp | 
@shenmue "que si la copie n'est pas PARFAITE, il n'y a plus de copie du tout." Samsung essaye surtout de démontrer qu'avec un gros logo Samsung en face avant, c'est dur de faire croire que c'est un iPhone... Cela dit, il est évident que Samsung s'est très fortement inspiré du 3GS pour son Galaxy S. Par contre pour les produits suivants, ils ont adopté leur propre style.
avatar Lemmings | 
@shenmue : une contrefaçon tente de se faire passer pour. Même avec quelques nuances. A aucun moment Samsung n'a tenté de se faire passer pour un produit Apple. Je suis d'accord pour dire que Samsung a clairement repris beaucoup d'éléments de l'iPhone pour faire ses Galaxy, mais de là à parler de contrefaçon c'est une erreur majeure dans ton raisonnement. @Manueel : tu as raison, au temps pour moi vis à vis de shenmue ici qui n'avait rien dit à mon égard.

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