Senior Evangelist WTF???

Letinono : le format OfficeOpenXML est une plaisanterie, qui a été faite pour contrer la montée du format openDocument. Ce n'est certainement pas le format à utiliser pour avoir un format universel de données. En gros, ce format à été construit avec comme idée de base "on vas créer un format adapté à la suite office", et non pas "on vas créer un format qui pourra être un standard universel d'échange". Le fait que ce format soit passé comme norme iso enfreint plusieurs rêgles qui auraient du le disqualifier instantanéement. Dommage pour la crédibilité de l'ISO comme organisame indépendant.

Avez-vous des information sur un éventuel programme de mise à jour de la 2008 vers la 2011 ? En tout cas je l'attend avec impatience, enfin le VBA :)

Mais effectivement, le format de la suite iWork n'est pas plus crédible que l'openXml. C'est vraiment dommage pour tous les utilisateurs que chaque entreprise y aille de son propre "standard" perso.

le débat entre office et iWork n'ont pas lieu d'êtres. Chaque suite à ses qualités, ses défauts. Il est évident que Excel fait passer Numbers pour une débutant, mais MS à des années d'expérence dans ce domaine et un outil très avancé. En effet il manque quelques fonctions clés à Pages, mais qui viendront sûrement avec la version 11, word étant la aussi la référence. Par contre au niveau de Keynote, ce dernier est nettement plus puissant que Power Point. Chacun ses qualités, chacun ses défauts !

@popey je ne suis pas vraiment au courant des tenant et aboutissant de la certification ISO de l'OpenXML, mais toujours est il que maintenant c'est un standard et surtout, office gère l'OpenXML comme l'OpenDocument et OpenOffice gère l'OpenXML comme l'OpenDocument. iwork ne gère aucun des deux. Donc venir dire que c'est à Microsoft de faire un effort de compatibilité alors qu'il est compatible avec les 2 standards je trouve ca fort de café :D (rapport aux propos de Philactere)

"La seule différence vient de l'absence d'Outlook, le client mail succédant à Entourage, dans la version Famille et Étudiant." Et SkyDrive et SharePoint ? Sont-ils intégrés dans la version Famille et Étudiant ?

@ zeeedy : No comment.... Le marketing de ma boite est passé sur iWork car il en avait marre de la lourdeur et de la complexité d'office 2007.... Je crois que tu n'as jamais fais la comparaison.... iwork est la suite la plus simple et la plus rapide à utiliser.... Fais donc un essaie et on en reparle....

Quelques choses intéressantes ou drôles dans la vidéo, pour celles et ceux qui ont pas le temps où la familiarité avec l'anglais pour ton saisir. La vidéo met l'accent sur la collaboration. Personnellement, je pense que le concurrent de la suite Office dans les années à venir sera plus les suites en ligne (type Google Docs) que les suites libres et gratuites. C'est un bon argument de vente de la part de Microsoft. Senior Evangelist Mac Business Unit : très américain, le gars décline son appartenance religieuse jusque dans son intitulé de poste ! Les deux jeunes développeurs sur Countering : fonction permettant de gérer ses disponibilités dans Outlook même. A votre avis, sera-t-elle utilisée ? Et une perle : "parce que l'expérience est plus dynamique, plus riche et plus belle, nous pensons qu'elle ressemble plus à Mac". L'hommage du vice à la vertu ? Powerpoint a une nouvelle fonction appelée Broadcast, qui permet de diffuser un PPT avec les commentaires à une équipe de collaborateurs. Ceux-ci peuvent la voir et écouter les commentaires en ligne, avec juste une connexion Internet. Cet aspect collaboration est intéressant. Je ne sais pas si ça me fera abandonner Keynote, que je lui préfère.

@ Jujuv71 : tout dépend des besoins et de l'interopérabilité souhaitée avec les autres (sous entendus clients / partenaires). Si ce n'est que pour de l'interne, pourquoi pas, ca doit surement convenir, ya pas de raison la suite est très bien. Par contre pour les échanges de fichiers avec les autres, ce n'est pas toujours simple. @PO_ : entourage était dispo dans la suite familiale avant ? Je pensais que ce n'était dispo que dans la version pro.

MS Office ne verra JAMAIS plus mon Mac depuis que j'utilise iWork. Désolé Microsoft. – Rapide, puissant, simple (simpliste ?), beau : iWork. – Lent, usine à gaz, complexe et laid : MS Office. Je ne suis pas un féru des tableurs, mon expérience est celle de quelqu'un qui veut mettre en page de beaux documents avec des illustrations, du texte, des tableaux pourquoi pas, et faire de belles présentations sans fioritures immondes. Merci iWork.

@ youpla77 : Je suis ok pour le partage de docs... En fait, il serait bien que ms et Apple se mettent d'accord sur un nouveau format standard d'export-import.... Après pour partager ses docs avec tout le monde MS, il reste les impressions en PDF. Et le partage des docs sur iWork.com où chacun peut émettre des commentaires, des notes... Et voir les modifs apportées en temps et en heure.... J'utilise bcp iWork.com et les impressions en Pdf. Personne ne s'en plaint, du moment que les rapports finaux soient en PDF, avec mot de passe...... ;-))

@ hartgers : Je suis à 200% d'accord avec toi. C'est pour cela que je préfère bosser avec iWork...

@philactere "un jour tu travailleras dans la vraie vie" Remarque totalement deplacée mais surtout sans interet dans le debat. Debat qui justement n'a pas lieu d'etre, puisque les deux suites sont differentes. "ta vraie vie" c'est peut etre une PME dynamique, tres satisfaite d'iWork.Ma vraie vie ce sont des millions de dollars et autant de centaines de personnes, pour qui Office est le moins pire des outils pour etre efficace. Un francais qui veut apprendre aux autres comment "get things done", c'est assez ironique. Evitons donc de polemiquer, du moins jusqu'à ce qu'exprimer une opinion (forcement partiale) cesse d'etre sujet à linchage.

@ popey : En même temps cela voudrait dire homogénéisation des application juste dans les fonctions. Donc pas d' évolution mais plutôt un tirage vers le bas.

@ quetzal : "Écouter et voir les commentaires en ligne." Justement iwork.com est la pour ça. Quant a "écouter" je doute une traduction en français.

Jujuv71 : je ne pense pas qu'un nouveau format de document soit utile : il y en a un qui à été développé de manière très réfléchi, et qui peut répondre au besoin. Donc, pas besoin d'en créer un nouveau. usb09 : En fait, quand tu regarde les évolutions des outils de bureautique, il n'y a pas grand chose qui change en terme de contenu. Les évolutions se font surtout sur - comment on rend accessible toutes les possibilités via une interface graphique - comment on partage et comment on collabore sur un document Ce genre d'évolution n'est pas lié au contenu, et donc pas au format de document. Je pense vraiment que au contraire, un format unique et utilisé par tous permettrai d'avoir une vrai concurence entre plusieurs logiciels (qu'il n'y a pas actuellement), éventuellement plusieurs approches différentes, et par consequent une réelle amélioration pour l'utilisateur. Après, le format peut évoluer pour intégrer des nouveautés si nécessaire. Le format openDocument en est d'ailleurs à sa deuxième version, la 1.1.

Quelques extraits de http://fr.wikipedia.org/wiki/Office_Open_XML [i]Office Open XML est une norme ISO/IEC (IS 29500) créée par Microsoft. Ce format (dont les suffixes sont .docx, .xlsx, et .pptx) est utilisé par Microsoft Office 2007 ainsi que par Microsoft Office 2008 pour Mac. Après un premier vote négatif en septembre 2007, la normalisation est votée le 29 mars 2008[/i] Pour plus d'infos, voir l'article original. Comme l'ont fait remarquer certains, l'objectif de Microsoft est d'imposer son format. C'est tout bénef pour eux : Ils travaillent dessus depuis des années, et au final la normalisation n'est votée qu'en 2008. Maintenant, ce serait à la concurrence de s'adapter et rattraper le retard ! Ou comment jouer les gentils, tout en s'assurant la suprématie (sur le format). Au sujet du VBA, extrait de http://download.microsoft.com/download/2/b/2/2b2f7a33-15b4-41b9-9c29-edd5d661c259/Office_XML_%20Formats_Architecture_Guide_2_FR.DOC [i]Les fichiers autorisant les macros ont exactement le même format général que les fichiers sans macros, mais ils comportent des parties supplémentaires. Ces parties dépendent du type d’automatisation trouvé dans le document. Un fichier autorisant les macros et utilisant VBA comportera une partie [b]binaire[/b] qui stocke le projet VBA. [/i] Une norme qui prévoit d'intégrer le code binaire du VBA. Bref, cette "norme" est pour tout le document, sauf le VBA ! Pipo, pipo, et repipo.

@hartgers, je suis d'accord sur l'aspect esthétique et j'utilise largement iWorks dans le cadre associatif (et parfois personnel). Mais dans le boulot, et je bosse chez un éditeur, donc avec d'autres gens (et pas de Macs), ça ne sert à rien vu le peu de compatibilité avec Office. J'ai donc besoin d'un VRAI Office. Et ça n'empêche pas d'avoir les deux. Et quand il s'agit de suite bureautique, il faut quand même reconnaitre que Microsoft connait mieux ce métier qu'Apple (normal on parle aux pros, une clientèle oubliée par la pomme).

Personnellement, j'ai déjà eu des plantages avec Page en plein milieu d'un travail, sans aucune sauvegarde automatique (ce que Word fait), sauf si j'ai loupé quelque chose ... Depuis, je n'ai jamais plus touché à Page dans le cadre d'une utilisation professionnelle sauf quand il s'agit de mise en page simple (Pages est assez efficace). Pour moi l'avantage de bosser avec Office c'est de ne jamais me poser la question "mon client pourra-t-il ouvrir mon fichier et voir exactement ce que moi je vois". Donc oui, je suis déjà certain d'acheter Office 2011.

Moi aussi j'envisage d'acheter Office 2011. Tout simplement parce que j'ai besoin de pouvoir travailler sur mes documents sur windows et mac. Et que je préfère l'interface d'Office à celle d'openOffice (qui est par contre pour le coup limite inutilisable sur mac)

Personnellement je préfère largement Word à Pages. Par contre, Keynote surpasse clairement PowerPoint.

Quels seront les prix pratiqués en Suisse ?

@ Mac Mac J'utiliserais volontier iwork s'il avait toutes les fonctionnalités de Word! Malheureusement, je trouve que Word gère mieux les sections et les mises en forme de table des matières. Sans parler qu'iWork est lacunaire au niveau des espaces insécables en cours de frappe. Au Québec, l'on doit mettre des espaces insécables à l'intérieur des guillemets et pages ne le gère pas. J'étais écoeuré de faire des alt-z, alt-espace, alt-espace, alt-x à chaque fois que je voulais citer une référence... Pour les thèses, Word remporte encore la palme. Sinon il y aurait Latex mais je n'y comprends pas grand chose. Si quelqu'un a un bon tutoriel ça serait gentil!

LaTex, c'est pour ceux qui ne savent pas faire des mises en page. C'est se prendre bien la tête avec un logiciel compliqué qui fait ce que fait Word quand on sait s'en servir. Après, c'est à chacun de faire son choix. Word est un logiciel qui peut quasiment tout faire en termes d'écriture et de mise en page. Aucun autre, je dis bien AUCAUN, n'offre toutes les possibilités de Word dans ce domaine. Mais il permet plus difficilement d'organiser des idées dans la construction d'un travail. Ceci, d'autres logiciels plus simples le permettent : Scrivener ou MacJournal par exemple. Mais sur ces points, chacun trouve ce qui lui convient le mieux. Du moment qu'il parvient à boucler ses projets.

Je te trouve bien critique au sujet de Latex... Je pensais que j'aurais pu rendre moins compliqué la communication entre Word et Endnote. Endnote n'est pas très bien pensé pour les sciences humaines, alors dès qu'on fonctionne avec des op. cit., loc. cit., id., ibid., etc. il faut en faire une part par soi-même... Je pensais qu'avec Latex et bibtex j'aurais accès à des fonctions avancées d'édition. Est-ce que Latex est vraiment pourri ou est-ce que certain Mac user ne peuvent avaler qu'un logiciel qui ne fonctionne pas à l'aide d'une interface fasse mieux les choses? Je pose la question, c'est tout...

Quelques remarques: 1 - certes, office est utile pour échanger des doc avec des PC qui jamais ne s'abaisseront à considérer qu'il existe des mac. Avec ce type de raisonnement, MS est certain de rester leader, à jamais. Je me demande même pourquoi ne pas être plus logique: vous ne voulez aucun pb de compatibilité (même avec publisher): alors utilisez windows, et basta. 2 - Iworks est suffisant, largement, pour des travaux très variés: des thèses, justement, car qui dit thèse ne veut pas dire formules de math (et encore, je n'ai rien trouvé de comparable a l'éditeur d'équation de feu appleworks, sacrifié par ces imbéciles de Cupertino): il existe de drôle de gens qui font des thèses de sciences sans math, ou presque (il paraît que cela s'appelle des biologistes!). En plus, ils ont besoin d'y intégrer nombre de photos et de schémas: essaye avec works, qu'on rigole! (précision: dans le passé, j'ai rédigé 5 thèses avec works - non, pas toute les miennes.... ce soft est d'une ergonomie lamentable.) 3 - LaTEX: super, pour tous ceux qui utilisent le terminal pour vider la corbeille, ou pour ouvrir un fichier. Ca ressemble assez au logiciel que l'éducation nationale oblige à utiliser pour construire un site web (un éditeur de texte)....

@Fatalis, le monde pro ne ressemble aucunement à l'éducation nationale (heureusement !). Il ne faut pas confondre la confrontation des OS et des suites bureautiques. Office a toute sa place sur OS X, je ne vois pas pourquoi il faut passer à Windows. Grâce à Office Mac 2004, je peux utiliser mon MacBookPro en réunion, en formation, etc ... dans mon entreprise, bref travailler avec les autres, pas rester dans ma petite case "MacUser solitaire" ! Sans ça j'aurais plus qu'a me prendre un Vaio (avec graveur BR bien sur !) ;) La 2011 me permettra d'être plus à l'aise avec les nouveaux format x, et d'avoir la même interface que le 2007. Le plus important dans le monde pro, c'est de travailler avec les autres, pas de faire sa vendeta personnelle. Sinon c'est bye bye. On n'est pas embauché à vie ... En plus sans vouloir te vexer, la combinaison Mail/Carnet d'adresse/iCal est vraiment à la rue à coté de ce que fait Outlook, et je préfère un seul logiciel qui fait tout !

Il ne faut pas se voiler la face, iWork est loin derrière (et oui ... même si c'est notre cher Pomme), on devient vite limité pour une utilisation assez avancée (style macros, ou compatibilité avec LE monde de l'entreprise). Pas évident de tenter de se lancer en sachant que ça va poser des problèmes avec les collègues d'à côté. Ensuite, Office n'est pas réservé aux utilisateur Windows !? C'est une réussite de Microsoft tout comme Mac OS en est une pour Apple, alors pourquoi ne pas combiner deux chefs d'oeuvre. On ne mélange pas suite bureautique et OS. Enfin, Latex c'est génial pour les documents "standardisés" et scientifiques, va t'en faire des rapports avec un brin de maths dans Word, tu t'arrache les cheveux et ça donne plutôt ça : (1/2)*m.v^2/3.pi .... :)

il est pas bien l'éditeur d'équations de Word?

S'il y avait un client reader gratuit pour iWork sur WINDOWS (même principe qu'un PDF reader) alors ce serait plus beaucoup plus simple. Pourquoi Apple ne développe pas ça?

CETTE VERSION A L'AIR FANTASTIQUE. Adieu mail, carnet d'adresses, things, iCal, pages, numbers, keynote...

Pour ceux qui parle de LaTeX sans rien y connaitre (d'ailleurs ils le reconnaissent!), il s'agit d'un outil essentiellement utilisé pour rédiger des mémoires et thèses. C'est sur que pour faire ses courriers courants, ca sert pas à grand chose, et c'est se prendre la tête pour rien. Par contre rédiger une thèse sur Word, c'est perdre au moins 50% à ce prendre la tête sur la mise en page pour un résultat médiocre. Une fois LaTeX maitrisé (ca prend moins de temps à maitriser LaTeX que de s'arracher les cheveux sur Word sur la mise en page) le gain de temps est tout simplement énorme. Et le document produit et tout simplement parfait. Pour un exemple, vous pouvez faire un tour ici: http://handicap.plongee.free.fr/Handicap_et_Plongee/Index.html Ps: LaTeX est gratuit, et pas office!

@ DrFatalis : T'as fait ta thèse sur iWork ???

@supersim0n : http://www.siteduzero.com/tutoriel-3-258577-redigez-des-documents-de-qualite-professionnelle-avec-latex.html

Ben j'attends avec impatience cette nouvelle mouture, en souhaitant deux choses, une meilleure compatibilité des documents entre les versions Mac et Windows, une amélioration d'excel, et une lourdeur de fonctionnement moins importante.

juste une question, y a t'il quelqu'un qui a essayé la version beta online d'office? est ec que cela peut constituer un word ou excel (fonctionnel sans forcement avoir besoins de fonction assez avancées ou de macro) ca m'eviterai l'achat d'une licence et peut etre aussi l'utilisation sous ipad.

Et iWork ? Vous y avez pensé ?

@Mac mac Tu as déjà essayé de loader un fichier excel financier de 1Mb avec des macros et des formules avancées sur Numbers, et en plus après de le resauvegarder en excel? Non, alors pas besoin de faire la guerre. iWork n'est pas une suite de travail, c'est une suite familiale, et elle le fait très bien.Chacun à sa place.

@ peterbaby CQFD. Chacun à sa place ! Apple pour jouer. Adobe, Microsoft… pour bosser.

Enfin ! :D Oui il est clair que pour bosser en pro, ce n'est la faible compatibilité d'iWork qui va nous aider. Je l'attend avec impatience.

Excel a une interface effectivement très efficace, mais Numbers permet des rendus réellement Pros. Ca ce n'est pas négligeable. Ensuite, le problème d'Excel est que de nombreux utilisateurs l'utilisent comme base de données. Or, il est très mauvais pour cela, même avec des macros à n'en plus finir. C'est lent, lourd, mais en même temps c'est le seul logiciel que les utilisateurs connaissent un peu (si peu à en voir la tête des formules de cellules ou pire, les macros). Pourtant depuis tout petit j'ai appris que l'on gagne un temps considérable en utilisant le bon outil pour faire le travail. Et très sincèrement, avec l'expérience, c'est exactement cela.

@zeeedy "sans compter les problèmes de compatibilité avec office." Tant qu'a se poser la question on peut aussi se la poser dans l'autre sens, parce que là c'est partir d'un préjugé que l'un doit s'adapter à l'autre mais sans effort de celui-ci ! Et je ne suis pas sûre que se poser cette question dans l'autre sens soit à l'avantage de MS. Sinon souhaitons simplement que cette mouture Mac de la suite MS Office soit pleinement compatible avec sa version Windows (VBA, exchange)pour espérer décoincer certains responsables informatique en entreprise (PME tout au moins). @ peterbaby Un jour tu travailleras dans la vraie vie et tu te rendras compte que l'outil n'est qu'un moyen et pas une fin. Je dis ça parce que le genre de remarque à l'emporte pièce "iWork c'est pas fait pour travailler" commence à m'énerver. De l'utilité que j'ai dans mon taf d'une suite bureautique (je ne suis ni secrétaire ni "commercial-fou-d'excel") un peut près n'importe laquelle me convient.

c'est vrai que pour taper un texte... t'es obligé d'utiliser une usine à gaz comme Word, dont 90% des fonctions ne sont pas utilisées par les utilisateurs lambda. iWork est très pratique, du moment que tu ne dois pas fournir ton travail à des utilisateurs qui bossent sur PC. C'est exactement comme certaines agences de placement qui t'obligent à fournir un CV en Word, et qui refusent le PDF. Quelle imbécillité! En tout cas, le retour du VBA va faire plaisir à pas mal de personnes! car c'était un gros manque!

[quote]Tu as déjà essayé de loader un fichier excel financier de 1Mb avec des macros et des formules avancées sur Numbers, et en plus après de le resauvegarder en excel? [/quote] J'ai essayé de le faire avec une beta d'excel 2011, et j'ai eu droit à une belle roue colorée (que je n'avais plus vue depuis bien longtemps) qui m'a duré plusieurs minutes pour le chargement et un bon quart d'heure pour la sauvegarde. Espérons que la version finale soit mieux fichu...