@ VDM innocente Siverscreen
+1

Effectivement, ils vont avoir du mal ne serait-ce qu'a démontrer la position dominante... Bon courage à eux !!! C'est là toute la force d'Apple, marché de niche en terme de PDM mais d'une rentabilité extraordinaire... Forcement ça fait des envieux... Moi j'ai hâte de voir ces clowns (pseudo "justice" américaine, FTC...) se vautrer lamentablement ! Round One Fight !!! :)

Je voudrait bien savoir ou apple à un monopole.
C'est la blague de l'année celle-là.

Euh oui, elle va être vite finie cette enquête... de quel monopole on parle là ?

monopole sur l'ipodtouch, sur l'iphone sur l'ipad.
monopole sur les macs.
Donc Sony a un monopole sur la ps3 , M$ à un monopole sur la xbox, samsung esst aussi en situation de monopole sur les telephone estampillé samsung et hp a le monopole sur les ordi estampillé hp.
Ben heureusement que des marques on le monopole sur les produit qu'ils fabrique.
On marche sur la tête là.
Se qui a été reproché à M$ c'est pas d'avoir le monopole de windows, c'es de faire pression sur les constructeur pour ne pas installer d'autres système concurrents.
Absolument rien à voir.
Si M$ avait fabriquer ses ordi-windows jamais on leur aurait reproché un abus de position dominante, comme on ne peux pas parler de monopole pour sony ect ....
Ceux qui comprennent pas ça faudrait qu'ils aillent consulter parceque ça devient grave autant de conneries.

mediapress... ton commentaire mériterai d'être "encadré"! parce que là, faut le faire pour dire un truc pareil... donc chaque entreprise qui fabrique son propre produit est en position de monopole?!

il ne manquerai plus qu'un produit pensé/développé par une entreprise ne lui appartienne pas et soit "libre" d'utilisation pour tous les autres concurrents... tu rêves?

imagine tout le savoir faire "US" qui serait en libre-service pour toutes les entreprises concurrentes des pays asiatiques? tu crois vraiment qu'ils vont (FTC, etc) se risquer à ce petit jeu là?

Pour reprendre les arguments de De Icaza :

"Comme je l'ai dit avant, utiliser des solutions cross-plateforme comme Flash ou Silverlight ferait que chaque appli aurait un aspect inhabituel. De plus, comme l'a laissé entendre Jobs, les developpeurs n'auraient alors pas accès aux nouvelles fonctionalités de l'iPhone OS pour peu qu'ils aient choisi une technologie qui n'en tire pas partie.

Par exemple, quand Apple a intégré à l'iPhone OS 3.2 la nouvelle vue partagée utilisée abondamment par l'iPad quand l'écran pivote, cette fonctionalité aurait mis bien trop de temps à être implémentée de manière satisfaisante sur Silverlight ou Flash pour iPhone, par exemple. Ou quand Apple a implémenté l'UIView utilisée pour le rendu de cartes, ça aurait été difficile d''intégrer ce contrôle. Ou encore quand Apple a introduit GameKit, une API pour connecter des iPhones et leur faire échanger des messages entre eux.

Enfin bref, on peut trouver Apple super tatillon et censeur sur son store avec les applis autorisées mais, d'un autre côté, l'utilisateur lambda ne gagnerait pas forcément à avoir des applis en flash qui dupliquent des site web Flash ou une xième visioneuse de positions de kamasutra avec des fonctions bridées par rapport à une appli xCode et une interface incohérente avec le reste de l'iPhone OS.

Mais ce serait encore plus grave avec une appli qui ne tirerait pas pleinement partie des possibilités d'économie d'énergie de l'iPhone : sur qui les utilisateurs rejeteraient la responsabilité d'un iPhone qui a une autonomie misérable ?

Bref, la position de Jobs, sans être complètement innocente vise avant tout à ne pas dépendre d'une entreprise tierce pour le développement d'applis sur SON propre matériel. Après avoir connu la dépendance à CodeWarrior de Metrowerks et le retard que ça a provoqué dans le portage de nombreuses applis majeures sur OS X, je ne peux qu'approuver. Quand on voit la qualité des portages de jeux passés à la moulinette Cinder, on frissonne aussi…

@ starbus

Et ça me rappelle que Psystar avait exactement la même défense: Apple a un monopole sur ses produits ! ^ ^

Ai-je besoin de rappeler la baffe mémorable que s'est prise le contrefacteur avec de tels arguments ?

[quote]monopole sur l'ipodtouch, sur l'iphone sur l'ipad.
Donc Sony a un monopole sur la ps3 , M$ à un monopole sur la xbox, samsung esst aussi en situation de monopole sur les telephone estampillé samsung.[/quote]

On ne parle pas de monopole mais de position dominante, sur un marché donné (ce qui est d'ailleurs très subjectif : par exemple Microsoft n'était pas en position dominante sur TOUS les ordinateurs, mais plutôt sur les micro-ordinateurs dits personnels).
Par exemple, Sony a eu certainement une position dominante avec la PS2 pendant un temps et s'il en avait profité pour dire "vous devez développer qu'avec des Vaio" il se pourrait que la FTC aurait gueulé.

Maintenant, reste à savoir si Apple est effectivement en position dominante sur un marché. Peut-être l'iPod sur le marché des baladeurs mp3, mais pour l'iPhone/iTouch/iPad je suis plus sceptique. D'un autre côté je suis pas la FTC.

En tout cas, cela démondre (s'il y en avait besoin) que le succès d'Apple dérange à tous les niveaux et sur tous les continents !!! Continuez comme ça les boys de Cupertino, c'est un vrai bonheur (ne serait-ce que pour entendre les détracteurs)! :)

[quote=mediapress]apple est en position dominante pour l'ipodtouch, si procès il y a, ils vont se prendre une amende à plusieurs zéros...[/quote]

Sur l'iPodTouch ? Tu as des chiffres ?

Moi j'ai bien ceux de l'iPod en général, mais pas ceux de ce modèle en particulier. D'ailleurs les nanos et autres shuffle se vendent à la pelle.

C'est pour ça que relayé des rumeurs c'est pas toujours une bonne idée.
En même temps faut arrêter de s'enflammer direct comme ça aussi.
On peut simplement attendre de voir si enquête il y a, si oui, y aura t'il un procès, si oui Apple sera t-il condamné.

En tout cas c'est surement pas nous qui avons en main les clés pour déterminer si oui ou non Apple abuse d'une possible position dominante. Vous pensez bien que quand Microsoft ou Intel mettais la pression sur leur partenaire ils ne rendaient pas l'info publique!

Faut écrire à Steve pour lui demander voilà tout.

@liam
Sony ne POUVAIT PAS ETRE en ABUS de position dominante avec la ps2, rien n'oblige les autres constructeurs à faire d'autres console.
La preuve c'est qu'aujourd'hui Sony n'est plus en position dominante sur le marché des "consoles de salon"
Apple est loin d'être en position dominantes sur le marché des téléphones ou même des baladeur mp3.
Même si tu dit que 70 % est une position dominante personne n'empêche les autres constructeur de sortir un ipod-killer sauf peut-etre le savoir-faire ^^.

[quote=*]l'iPad et l'iPodtouch n'ont pas de concurrents[/quote]

Ah si, si ils en ont ! Bon ok, ils sont moches, anti-ergonomiques, limite s'ils donnent pas envie de déprimer, mais que je sache Apple n'est pas le seul à faire des baladeurs et des tablettes, donc certainement pas de monopole.

@médiapress

Sans dec faut aller consulter là.
Va voir sony et demande leur si tu peux dev pour la ps3 avec un autre outils que leur SDK ou M$ pour la xbox ou nintendo.

a force de vouloir à tout prix cracher sur Apple vous devenez de plus en plus ridicules.
Et je suis gentils.

@ mediapress

"l'iPad et l'iPodtouch n'ont pas de concurrents,"
- iPad: concurrents JooJoo et Archos les autres vont suivre.
- IPodTouch: concurrents PSP, Ninbtendo DS les autres vont suivre.

"ils sont bien en situation de monopole"
- Absolument pas !!!

"quand à interdire les autres.....des conditions générales...)"
Dura lex, sed lex ! En la matière sur le marché Apple, Apple fait la loi ! Bien , mal , content, pas content, c'est comme ça et ce n'est pas illégal !

"ui qui a programmé son appli dans un autre language, il en fait quoi maintenant de son appli ?"
- Il en fait ce qu'il veut, ce monsieur n'a jamais trouvé de solutions à mes problèmes, pourquoi je lui en trouverais une ?

"je demande ça parce qu'il aura passé du temps et son appli refusé par le bon vouloir d'apple ?"
- C'est déjà considérer que cette merveilleuse appli aurait été validée par Apple... Oui sur l'AppStore c'est Apple qui décide ce qu'elle veut ou pas, là encore c'est légal.

"vous trouvez ça normal ?"
- Je trouve ça légal au même titre qu'un Microsoft, Sony, Nintendo choisissent arbitrairement les softs qui tourneront sur leurs plateformes ou seront disponibles sur leurs stores en ligne. Et là encore, content ou pas, c'est légal !

Les défenseurs du "Hello World" de 8Mo me feront toujours rire !!! :)

l'iPad n'est pas la première "tablette"... il en existe déjà.

l'iPodtouch n'est pas le seul baladeur avec écran pour vidéo et jeux, il en existe d'autre.

Apple a dû remettre de l'ordre dans son contrat pour éviter les "dérives" et avoir des applications de "qualités" écrites correctement [i](OK, pour la qualité, on parle bien du langage et pas forcément de l'application en général, car il y a beaucoup de grosses daubes!)[/i]

Donc c'est peut-être rageant pour ceux qui utilisaient des compilateurs, mais c'est un droit que tout fabricant peut exiger de ses partenaires. (que ce soit au niveau de la fabrication de certains composants, comme de certains logiciels, il n'y a rien de "scandaleux" la-dedans.

Et personnellement, si (pour reprendre un exemple présenté par MacG dans un autre article) une application écrite correctement permet de faire avec 8 Ko la même chose qu'une application de 8 Mo compilée depuis Flash, je pense que c'est avant tout dans l'intérêt du consommateur... non?

@pickwick
mediapress a au moins le mérite de défendre et d'expliquer son point de vue!

Ca me fais rigoler les fanboys qui ne pensent qu'a Microsoft dès qu'ils entendent abus de position dominante ou monopole .
Dans les esprits étriqués, ils ne peuvent pas penser qu'il puisse exister d'autre type de monopoles .

Apple impose ses conditions avec une agressivité sans pareille et il n'y aurait pas d'abus ? Apple interdit la concurrence en determinant une seule voie de developpement et il n'y aurait pas volonté de tuer la concurrence ?

Allons bon !

sauf qu'il y a aucune position dominante .

l abus de position dominante c est. ...Steve Jobs et son caractere de cochon!

Apple serait tout simplement pas en train d'abuser de sa position dominante sur le marché des outils de developpement sur iPhone ? C'est un marché lucratif et ses restrictions sur les langages interdisent aux concurrents de vendre des middleware. Ça me semble rationnel et justifié. Go FTC go.

Ça leur pendez au nez a force.

donc dans 3 semaines, procès contre Apple pour son SDK, dans 1 mois, Google pour le SDK de Androïd, et dans 1 année, Microsoft pour son SDK de Windows Mobile.

Sans oublier bien-sûr HP avec son webOS, puis Nokia à venir, etc, etc...

Tous les fabricants de smartphones qui proposent une boutique en ligne doivent édicter des règles d'utilisation et de choix de programmation. Rien d'exceptionnel.

Alors je me réjouis de voir la FTC attaquer Google (puisque tout le monde va passer à Android, puisqu'il y aura flash!!!) et de lire les commentaires des mêmes artistes ci-dessus.

Faudrait bannir définitivement tous ces haters qui viennent déverser leur haine sur Apple ... Quand aux éditeurs s'ils sont pas contents ils n'ont qu'a apprendre objective C pour dev sur iPhone au lieu de nous chier des pendules parce que des technos obsolètes et non securisees sont interdites par Apple qui fait jusqu'à nouvel ordre ce qu'il veut sur SES plate formes

Gimli si tu te sens pas chez toi ici, t'as qu'à aller sur MicrosoftGeneration, peut-être que là bas une âme charitable prendra le temps de te lire... Les News MacGe tu les aimes ou tu les quittes.

Bah ce qui est gênant malgré tout c'est que pour "acheter" une application pour iphone on a pas le choix on est obligé de passer par apple.

Le terme position dominante est peut être mal choisi, mais en n'ayant qu'un seul canal de distribution pour ses applications et en édictant des règles aberrantes ne permettant pas a ses concurrents de faire du business, on se doutait bien que ca ne pouvais pas passer.

Shim'

Tiens un truc rigolo, dans la colonne de droite de macgé :

La citation du jour
« Votre temps est limité, ne le gâchez pas en menant une expérience qui n'est pas la vôtre. Ne soyez pas prisonnier des dogmes qui obligent à vivre en obéissant à la pensée d'autrui. Ne laissez pas le brouhaha extérieur étouffer votre voix intérieure. Ayez le courage de suivre votre coeur et votre intuition. L'un et l'autre savent ce que vous voulez réellement devenir. Le reste est secondaire. »

Steve Jobs, co-fondateur d'Apple

Ca fait rever non? :)

@ShowMeHowToLive
Oui mais pas sur le playstation network, xbox live, boutique nintendo... S'attaquer à Apple pour cela, c'est s'attaquer à tous les fabriquants ci-dessus. Je doute que Microsoft et Apple (sociétés américaines) laissent leur FTC nationale leur couper l'herbe sous le pied aussi facilement...

Je vais dire à Nintendo d'arrêter avec son SDK propriétaire et de laisser Mario et Zelda pour les autres, c'est vrai quoi c'est une position dominante on ne peut pas jouer a Mario sur Xbox.

Cela descend de plus en pus bas là quand même :-)

mediapress a atteind le point Godwin. C'est bon Christophe Laporte, tu peux fermer les réactions à cette news. Fin de la discution. Débat clos.

Jymini À CE genre d'enquête (et de procès) se base sur un instant T et pas sur un hypothétique instant T+12mois.

Le Vendangeur Masqué > T'as raison avec 100% du marché des applications pour iphone (impossible de vendre ou distribuer légalement de telles applis en dehors du store) , c'est pas du tout comparable aux 95% du marché des ordinateurs domestiques.
Ben voyons.

"Je signalerais qu'un abus on est censé en tirer profit, sinon c'est pas un abus."
Très bien tu viens de nous dire que microsoft n'as pas fait d'abus de position dominante ... C'est bizare la justice l'a pourtant condamné pour ça malgrès la gratuité d'IE.

Silverscreen >
"Microsoft dans les années 90 : 95% de part de marché sur les ordi, a utilisé sont poids pour contraindre des partenaires commerciaux à ne pas préinstaller les offres concurrentes "
Apple, dans les années 2010 : 100% du marché sur les points de vente d'application iphones/ipad (impossible de vendre ailleurs que sur le store géré par Apple). A utilisé son poid pour contraindre l'ensemble de ses "partenaires commerciaux" (ceux qui ont payé pour développer pour iphone) à ne pas utiliser les offres concurrentes.
C'est sur, il est impossible de voir des points communs entre les deux.

Pour l'article d'Icaza, il l'estime peut être, mais l'article dit pourtant que seuls certains langages sont autorisé. Le C# n'en faisant pas partie, il viole les nouvelles régles.

starbus > Ce qui serait reproché à Apple ne serait pas de faire ses propres produits mais d'empêcher l'utilisation de produits concurrents aux siens pour faire des applications qui tournent sur ces produits.
C'est un peu comme si du jour au lendemain Microsoft interdisait l'utilisation des langages autres que les .net pour faire des applications windows sous prétexte que certains IDE ne permettent pas d'accéder aux nouvelles API dès leurs sortis.

greensource > Ca sert à rien d'écrire à SJ. Il son avis sera biaisé.

Mediapress est pitoyable ....

starbus > C'est pas par ce qu'on est pas en position dominante qu'on ne l'a pas déjà été ou qu'on ne le sera jamais. Par extention, c'est pas par ce qu'on est pas actuellement en position dominante qu'on a jamais pratiqué l'abus de position dominante.

starbus > Sauf qu'il y en a une.

Stalmicmac > Edicter des régles, ok. Mais édicter des régles dans le seul but de couler les produits concurrents (les middlewares) sous des prétextes falacieux ... Moyen quoi.

@LVM:"Sauf que pour être accusé d'abus de position dominante, il faut déjà être en position dominante. Et que ça soit aux USA ou ailleurs Apple n'est pas le leader du marché."

Ben oui, voila bien pourquoi tout cela n'est qu'un rumeur non fondée lancée en plus par un site largement coutumier des rumeurs bidons et souvent contre Apple.
Apple pourrait toujours retoquer au pire au cas par cas les applis venant de flash prétextant qu'elles nuisent à une bonne utilisation du mobile; et là il serait de toute façon bien difficile d'y trouver à redire...

@Omega2:"Edicter des régles, ok. Mais édicter des régles dans le seul but de couler les produits concurrents (les middlewares) sous des prétextes falacieux ... Moyen quoi."

tu en sais quoi que les prétextes sont fallacieux ?
tu es expert technique maintenant ?

@Omega2:"T'as raison avec 100% du marché des applications pour iphone (impossible de vendre ou distribuer légalement de telles applis en dehors du store) , c'est pas du tout comparable aux 95% du marché des ordinateurs domestiques."

Ben non, c'est pas dut tout comparable. Faut même avoir un énorme problème d'analyse pour prétendre le contraire.

@Starbus:"Apple est loin d'être en position dominantes sur le marché des téléphones ou même des baladeur mp3."

En effet, ils n'occupent que 30% du marché mondial des balladeurs. contrairement à ce que certains prétendent d'ailleurs.
Et 17% sur le marché mondial du smartphone
Et 4% sur le marché des ordinateurs personnels

Donc très peu de chance que cette info soit vraie.

"Donc très peu de chance que cette info soit vraie."

La parole de Shenmue contre celle d'un journaliste du New York Post. Aie aie, qui croire ?

@ omega2

Microsoft Windows était distribué (imposé?)sur tous les PCs de l'époque , quel que soit le fabriquant (DELL, HP, Compaq....), pour faire simple il n'y avait pas de concurrence d'OS sur les PCs qui representaient l'écrasante majorité des ventes d'ordinateurs.
Apple OS X / iPhoneOS ne sont distribués que sur les produits Apple (Mac,iPhone,iPad, iPodTouch), pour pouvoir acheter un ordinateur ou un smartphone sans produit Apple, rien de plus simple il suffit de ne pas acheter de produit griffé Apple et vous êtes tranquille !!!D'ailleurs, sauf dans un Apple Store, quel que soit le distributeur que vous choisissez il vous proposera bien plus de référence produit non-Apple que des références produits Apple... Vous avez l'embarras du choix que ce soit pour les ordinateurs, les smartphones ou les baladeurs et c'est précisement là que la comparaison s'arrête avec le cas Microsoft... Je ne vois pas ce qui est compliqué là... :)

Quadruple post. habile. C'est interdit sur tous les forums, mais sur macg on laisse :lol:

@ Gr3gZZ

N'est ce pas le privilège de faire ce qu'on veut chez soi ? C'est aussi ça la liberté... :)

D'abord, on ne peut appeler l'article du New York Post une "info". C'est une rumeur pour l'instant, comme le reconnaît implicitement l'article : "Officials at both the Justice Department and FTC declined comment. Apple did not return calls seeking comment".

Quelle est par ailleurs la source ? Le journaliste du New York Post en parle dans les termes suivants : "According to a person familiar with the matter […]". Autant ne rien dire...

On n'en saura pas plus en lisant le reste de l'article du New York Post. Une enquête n'est jamais qu'une enquête, et l'hypothèse selon laquelle Apple pourrait en faire l'objet pour abus de position dominante ne me pose aucun problème particulier. Mais on ne peut pas l'appuyer sur un article qui pousse la maîtrise du flou, du vague et de l'incertain à la hauteur d'un des Beaux-Arts. Le jour où il y aura confirmation officielle, il sera toujours temps d'en discuter.