Les cloneurs ne sont pas actuellement hors la loi, ils ne piratent pas l'os ils ne modifient en rien l'os, ils ajoutent un élément extérieur à l'Os permettant de la faire tourner sur un Pc. On aime ou on aime pas. Aux US la lois étant différente de l'Europe peut être les cloneurs seront bannis la bas mais pas ici. Donc sauf preuve du contraire les cloneurs achète des licences réelles à Apple ce qui n'en fait ni des voleurs ni des truands, ils font dans le flou juridique, ce qu'ils ont le droit de faire. Jusqu'a preuve du contraire ce qui n'est pas interdit est autorisé!! C'est aussi de la faute à Apple pour cause de tarifs trop élevés: les Mac ne vlaent pas leurs prix, et c'est facile de comparer aujourd'hui avec les homologues Pc, les cartes mères sont identiques et les processeurs aussi, juste la carrosserie change, et les fabricant fabriquent aussi pour Pc. Il y a un trou dans la gamme Apple une mini tour adaptable, mais ça fusillerai les imac et le bas de gamme déjà trop cher des Mac pro. Je suis donc du même avis que Divoli, hé oui, bcp on tellement l'habitude de se faire allumer par les prix Apple qu'ils les trouvent normaux. @Daito on peut posséder un Mac sans pour autant être obligé d'avaler tout le package Apple, comme Divoli je possède un Mac mais je ne me sens pas obliger de prier devant tous les soirs et même de le trouver exceptionnel, il fait ce que j'attends de lui, je l'ai acheté parce qu'il répond à mes attentes, mais je ne me sens pas obliger de trouver tout ce qu'Apple fait génial, ce qui est loin d'être le cas. Heureusement il existe des consommateurs qui ne sont pas aveuglés par le marketing Apple, et une politique tarifaire proche de l'arnaque. Ton comportement s'explique par une charge affective importante, qui devrait être soigné par un psy et non par l'achat de machine hors de prix raisonnable pour te faire croire que tu existes!!

@DHG va falloir que tu me montres ton calcul. Parce que tout les calculs fait j'arrive tjs moins cher qu'Apple. Évidemment si tu compares une tour avec un E8400 au prix d'un Macmini bien sûr c'est plus cher, mais ce n'est pas raisonnable. Mais comme toi j'ai perso préféré la stabilité d'un produit original pour des questions pro. Mais je sais quand bricolant je peux avoir plus puissant pour bcp moins cher. Mais bon pas grave, je me contente de moins puissant.

@Frodon [i] Et malheureusement, on le sait, la première impression est souvent celle qui marque les esprits. Combien de gens pensent encore que sur Mac ils n'y a pas de logiciel, que les Macs sont incompatibles avec les documents PC et compagnie? Encore beaucoup, alors même que cela n'est plus vrai depuis de nombreuses années, beaucoup de gens ont encore gravée dans leur esprit le Mac d'avant l'accord avec Microsoft et d'avant Mac OS X avec ses incompatibilité, sa pauvre logithèque...etc. [/i] hé oui, combien pense encore qu'un Mac c'est tellement supérieur a un Pc, alors que c'est la même chose sous le capot? Mac bénéficie encore d'une première bonne impression qu'elle ne mérite plus à mon sens, ou disons pas à ces prix là!! Ca va dans les 2 sens Frodon, l'histoire de la première impression!! Je te le rappelle juste parce que tu sembles l'oublier un peu trop vite dans un sens et pas dans l'autre!

@Le Gognol [i]..oomu qui passe son temps à exposer des arguments les plus clairs et objectifs...[/i] franchement il essaye oui, ces arguments sont clairs c'est vrais, mais aussi clairement pas tjs objectifs!! Là je ne te suis pas, il est clairement dans le camp Apple, ce que je ne lui reproche pas, l'objectivité serait d'être ni pour l'un ni pour l'autre quand tu te fais un avis. Critique voir 2s les MBA tu vas la voir son objectivité!! Je trouve oomu tout aussi critiquable que nous tous!! Et je trouve que parfois il balance des bêtises, même si le discours est bien enrobé du reste, bien structuré, genre un exposé bien pro, le fond est pas toujours aussi pro. Et je le classerai dans la catégories des fans inconditionnels d'Apple pas si objectif que ça. PS: j'aime pas le terme Fanboy, parce que c'est respectable d'être fan de qqlchose, et c'est pas cool de "catégoriser" l'autre comme ça pour se débarrasser de sa propre gêne,c'est plus difficile de se remettre en cause que de traiter l'autre de con. Y a aussi la catégorie troll: catégorie ou l'on place une personne quand elle dit qqlchose de dérangeant. Un troll ne s'exprime que pour chercher la zizanie, ce qui est loin d'être le cas de tout ce qui sont appelés troll!! Exprimer une opinion divergente n'est pas un troll juste une opinion divergente. Et même ici émettre des doutes sur la qualité ou la supériorité écrasante d'Apple n'est pas du troll, e n'est qu'un point de vue divergent.

Globalement d'accord. Encore que si tu te renseignes un peu, tu verras que ça n'est pas toujours vrai. Il y a différentes qualités de composants électroniques (condensateur...etc), et tous les fabricant n'utilisent pas la même qualité. Un ordinateur Acer par exemple utilisera de la qualité plutôt basse, alors qu'un Lenovo ou un Apple utilisera des composants de bonne qualité voir d'excellente qualité. [quote=Mabeille] Mac bénéficie encore d'une première bonne impression qu'elle ne mérite plus à mon sens, ou disons pas à ces prix là!! [/quote] Je ne suis pas d'accord, un PC avec exactement les mêmes composants ne coute pas moins cher. Je rappelles que les composants d'un Mac Mini (micro PC) ou d'un iMac (tout-en-un) sont des composants de portables (sauf pour le disque dur sur l'iMac)). Par exemple, les tout-en-un du monde PC ne coutent pas moins cher que les iMacs à configuration équivalente. Et les micro PC ne coutent pas non plus moins cher que le Mac Mini à configuration équivalente. Par contre, oui les tours coutent moins cher, et là dessous, je l'ai toujours dis, je rejoins tous ceux qui appellent à ce qu'Apple fasse une tour moyen de gamme de 600 à 800 Euros sans écran. Mais je suis désolé, toute personne qui fait l'effort de comparer les prix entre Mac et PC équivalent (on ne compare pas une tour à un tout-en-un par exemple) à composants identiques (on ne prend pas des composants de desktop pour l'un si l'autre utilise des composants de portables), les prix des Macs ne sont pas plus élevé que la fourchette (IMPORTANT!) des prix des PCs équivalents. Evidement, tu pourras trouver des cas particuliers qui seront moins cher, mais c'est pour cela que je parle de fourchette. Les prix des Macs sont donc conforment aux prix du marché puisqu'ils sont dans la fourchette des prix du marché. Donc OUI il manque une gamme de tour moyen de gammes à 600-800 euros chez Apple. Mais NON les Macs ne sont pas hors de prix, ils sont parfaitement dans les prix du marché pour des configs équivalentes (form-factor inclus! très important de ne pas faire abstraction du form-factor dans les comparaison! On ne compare pas un tout-en-un avec une tour, tout comme on ne compare pas une Berline avec une Mini dans le monde automobile). [quote=Mabeille] franchement il essaye oui, ces arguments sont clairs c'est vrais, mais aussi clairement pas tjs objectifs!! Là je ne te suis pas, il est clairement dans le camp Apple, ce que je ne lui reproche pas, l'objectivité serait d'être ni pour l'un ni pour l'autre quand tu te fais un avis. Critique voir 2s les MBA tu vas la voir son objectivité!! [/quote] Je vais t'ouvrir les yeux sur un fait que tu n'as visiblement pas encore réalisé: L'OBJECTIVITE [b]CA N'EXISTE PAS!!![/b] N'importe quel journaliste expérimenté pourra te confirmer cela, et pourtant c'est censé être leur métier d'être objectif. Mais même quand on essai d'être le plus objectif possible, il y aura toujours quelqu'un pour trouver qu'on ne l'est pas (et pas forcément à tord!). A partir du moment où tu es un être humain, ce qui je suis sûr est bien ton cas, tu as des opinions, et tu peux faire tous les efforts que tu veux pour essayer d'en faire abstraction, à partir du moment où tu vas commencer à t'exprimer sur un sujet, tu vas faire transparaitre tes opinions plus ou moins clairement, que tu le veuilles ou non. C'est humain, et personne n'y peut rien contre ça. Donc être ni pour l'un ni pour l'autre, désolé, ça n'existe pas. Et de toute façon il n'est aucunement question d'être ni pour l'un ni pour l'autre dans les réactions d'une news. Au contraire, ça n'aurait aucun intérêt de réagir si ça n'était pas pour exprimer son opinion. Ce qui est important ça n'est pas d'être objectif (d'autant que c'est impossible de l'être), mais d'argumenter ses propos. Et sur ce point, il faut reconnaitre que oomu fourni des arguments, qu'on les trouve judicieux ou non. Il en fourni. Si tu n'es pas d'accord avec ses arguments, tu peux parfaitement réagir en contre argumentant. Pas la peine d'essayer de n'être ni pour l'un ni pour l'autre, tu contre argumenter avec tes opinions, du moment que c'est argumenté et construit, ca nourri le débat et c'est donc intéressant. Ce qui est reproché à Divoli est de parfois préférer traiter son interlocuteur de "fanboy" au lieu de contre argumenter de façon constructive. Cela lui est reproché, parce que par définition, ce type de réaction est destructif, puisque cela n'apporte aucun argument nouveau au débat. Tu conviendra que la citation qui suit n'a rien de constructif, ni d'argumenté? :) [quote=divoli - 05/09/2009 18:06 - Page 6] Et un fanboy de plus, un ! En tous cas, c'est bien, vous avez décidé de vous numéroter. Vous avez la petite carte qui va avec ? :p [/quote] Il est exact que généralement Divoli contribue de façon constructive et argumenté, et c'est bien pour cela qu'il est dommage de voir qu'il se rabaisse parfois à jouer au troll en faisant des interventions du genre de celle que j'ai cité en exemple, qui, tu conviendra, n'a rien de constructif et ne peut servir à rien d'autre qu'à semer la zizanie, ce qui est ta définition, parfaitement exact, du troll. Mais il est tout à fait exact que, de façon générale, le trollage (euh ça se dit ça? ;) ) n'est pas l'habitude de Divoli. Au contraire il fourni souvent des interventions constructives et argumentés.

@Frodon oui il manque une tour et même d'accord de la payer un peu plus cher. oui les condos à une époque on a eu des drôle de surprises. oui le Mac mini est moins cher que ces homologues Pc c'est la seule exception que je connaisse. Concernant les imacs ils sont effectivement en composant portables, je ne compare pas aux séries AE de MSI basée sur un Atom, mais sur des série elles en processeur desktop donc plus puissantes que la version mobile de l'imac, ils sont trop chers, parce que moins puissants. Ce sera une autre histoire si Apple sort des imacs en version composants desktop, j'en parlerai autrement. Mais pas pour le moment. Parce qu'il faut prendre performances égales bien sûr. Donc 2,66Ghz en version mobile ne valent pas 2,66Ghz en version desktop exemple sans chercher le moins cher:[u]http://reviews.cnet.com/desktops/sony-vaio-js-series/4505-3118_7-33517636.html?tag=mncol;lst[/u] contre [u] http://store.apple.com/us/configure/MB417LL/A?mco=Nzk2MDg0OQ[/u] faudra rajouter la RAM sup donc 100$ pour 2Go , en cherchant les perfs tu remarqueras que le tarif est quand même supérieur et je te fait la grace de prendre sony, sans chercher dans des marques moins chère.

@mabeille Ce dernier post de ta part pourrait être une parfaite illustration de mon argumentation sur ce qu'il ne faut pas faire lorsque l'on compare. Et aussi une bonne illustration sur le fait que l'objectivité ça n'existe pas. J'ai également précisé dans mon précédent post que prendre un cas particulier n'avait pas de sens, et que fais tu? Tu prends un cas particulier! Faut prendre la fourchette de prix dans son ensemble et voir si les iMacs sont dans la fourchette de prix du marché. Compare donc l'iMac avec l'ENSEMBLE des tout en un de Dell, HP ou encore Sony. Il ne manque pas de tout en un dans le monde PC pourtant! Tu verras que les prix de l'iMac sont conforment aux prix du marché des machines de sa catégorie (les tout en uns), c'est a dire dans la fourchette des prix des tout en uns dans leur ensemble! Un produit a un prix trop élevé, si et seulement si son prix est supérieur a la fouchette des prix de la majorité des produits de même catégorie. Que son prix soit supérieur a quelques autres produits de sa catégorie ne permet pas de tirer une telle conclusion.

+1    

@toubaigne A toi de te faire ton opinion. Pour t'y aider saches que la technique permettant l'exécution de Mac OS X sur PC fait intervenir les éléments suivants: - Un émulateur de firmware EFI - Un émulateur de firmware SMC - Un decrypteur de binaires protegés par des DRM - Un certain nombre de desactivateurs d'autres protections - Des drivers spécifiques au matériel PC En gros, cela émule les firmwares du Mac, cela contourne des protections qui normalement sont gérés en hardware et cela ajoute des pilotes pour le matériel non existant dans les Macs (logique).

@ Le Gognol; [quote]- en considérant que l'iPod / iPhone n'ont pas eu d'effet sur le marché Mac (alors que notamment grâce à ces produits l'image d'Apple et sa santé ont considérablement été bonifié)[/quote] Je crois que tu mélanges un peu les choses. Il y a d'une part le marché iPod/iPhone/iTMS/appstore, et d'autre part le marché Mac (les Mac en eux-mêmes et les différents softs Apple, dont MacOS X). Ce sont deux marchés séparés, distincts, indépendants l'un de l'autre. Même si certains voudraient y voir une forme d'écosystème liant les deux marchés, la réalité est toute autre. L'iPod est sorti en 2001, et malgré son succès fulgurant, il n'avait jamais induit ni switch ni effet halo, pas plus d'ailleurs que MacOS X qui est sorti à la même période (d'ailleurs les pdm d'Apple concernant le Mac ont continué à chuter durant les quelques années qui ont suivi l'apparition de l'iPod, pour atteindre le fond du trou en 2003-2004, avec aux alentours de 1.80 % de pdm, et des ventes au ralenti). On a véritablement commencé à parler du phénomène "switch" suite à l'apparition des MacIntel, avec la possibilité facilitée d'installer d'autres OS, et en premier lieu Windows. L'échec relatif de Vista n'a fait qu'augmenter ce switch; les switchers peuvent bénéficier de l'excellence de OS X sans se couper de softs souvent indispensables et qui nécessitent Windows. C'est véritablement à partir de l'apparition des MacIntel que les ventes de Mac ont réellement pris un coup de fouet et les pdm plus notablement reparties à la hausse. Mais cette arrivée de switchers est loin d'être irréversible; il suffirait que Seven s'avère meilleur que les précédentes versions de Windows pour que certains retournent sur un environnement PC. L'avenir le dira. Mais ni le succès fulgurant de l'iPod, ni celui de l'iPhone n'entrainent un succès fulgurant des ventes de Mac. Il y a une croissance des Mac que je n'attribue absolument pas à un effet halo.

(suite) J'ai souvent posé la question aux gens dans mon entourage qui ont un iPod (et dans une certaine mesure un iPhone, c'est moins fréquent pour le moment) et qui sont sur PC, et beaucoup m'ont bien fait comprendre que les Mac ne les intéressaient absolument pas. Ils se contentent de brancher leur appareil sur leur PC et cela fonctionne très bien. Bref, ça s'arrête là. A plus large échelle les chiffres me donnent raison; le succès phénoménale de ces appareils n'a aucune réelle incidence sur les ventes de Mac, sinon ces dernières seraient infiniment plus importantes. Il y a effectivement certains individus qui commencent par acheter un iPod, ou un iPhone, puis qui enchaînent sur un iMac ou un MBP, mais ils ne constituent qu'une toute petite minorité d'acheteurs, et je ne vois pas pourquoi ils le feraient uniquement parce qu'ils ont un iPhone entre les mains, c'est grotesque. L'effet halo de ces deux appareils est quasiment nul. Que l'iPod et l'iPhone aient redoré le blason d'Apple, c'est probable, mais cela s'arrête là. Il faut prendre en compte d'autres facteurs, notamment la politique tarifaire d'Apple rédhibitoire pour beaucoup, ou simplement vouloir rester dans un environnement PC qui convient parfaitement à l'immense majorité des gens. Qu'Apple se soit consolidé financièrement grâce a ce nouveau marché iPod/iPhone/iTMS/appstore, c'est indiscutable, puisqu'il constitue à lui seul 50 % du CA d'Apple, ce qui est énorme, et je pense que cela ne va pas s'arrêter là. Mais ce marché se développe indépendamment du marché Mac, et c'est une bonne chose pour Apple de ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier.

(suite) [quote]- en traitant de fanboy oomu qui passe son temps à exposer des arguments les plus clairs et objectifs possible (que l'on peut prendre le temps de contester intelligemment si nécessaire)[/quote] Cet énergumène n'expose pas, il affirme. Il n'y a ni doute, ni nuance, ni réserve dans ses propos. Il transforme ces interprétations en affirmations. Dans ces discussions, spécialement dans celles consacrées aux cloneurs, il ne se contente pas de donner son avis, il l'impose, il se fait juge et partie, il assène son verdict, à chaque fois, en prenant ses interlocuteurs pour des cons; "Vous ne comprenez pas", "vous êtes fatiguant", et en hésitant pas à écrire en lettres majuscules. C'est une attitude digne d'un fanboy. Finalement, on se demande bien pourquoi ce monsieur oomu n'écrit pas au juge chargé de l'affaire Psystar, puisque son avis sur la question est totalement irréfutable. Tout comme il écrira aux juges ou aux instances européennes quand cette affaire sera jugée en Europe (si elle le sera). Comment voulez-vous discuter avec quelqu'un dans ces conditions, ce n'est pas possible, autant pisser dans un violon. Quand à contre argumenter sur certains points, je n'en suis pas toujours capable, n'étant pas un éminent juriste. Mais il dit parfois tellement de sottises que de mon point de vue cela jette un doute sur ses autres arguments plus complexes à apprécier, et l'on peut se demander s'il ne dit pas tout autant des sottises, en mélangeant tout.

@ Frodon; [quote](...) il est dommage de voir qu'il se rabaisse parfois à jouer au troll en faisant des interventions du genre de celle que j'ai cité en exemple, qui, tu conviendra, n'a rien de constructif et ne peut servir à rien d'autre qu'à semer la zizanie, ce qui est ta définition, parfaitement exact, du troll.[/quote] D'une part, dans ma phrase que tu cites j'y ai mis un smiley; à des insultes et à des attaques personnelles qui n'appellent aucun argument, j'ai préféré répondre par la rigolade. D'autre part, cette discussion était relativement intelligente jusqu'aux traditionnelles tirades d'oomu, qui comme à son habitude n'hésite absolument pas à traiter un fabricant de clones de "voleur" (en se basant sur ses propres interprétations), sans que la chose n'ait été jugée, et alors que le juge lui-même laisse Psystar continuer ses activités en attendant la fin du procès, et avec de la part d'oomu un énorme parti-pris pour Apple. C'est tout bonnement hallucinant. Et tu t'étonnes encore que je considère oomu comme un fanboy, avec de tels propos, de telles méthodes, alors que son manège dure depuis des mois. Sur la forme, l'attitude de Psystar est déconcertante tant elle parait fantaisiste (je pense comme Le Gognol que cette société multiplie les frasques pour se faire connaître). Sur le fond, je reste réservé, c'est à la Justice de se prononcer, et les choses sont certainement beaucoup moins simples que n'essaye de le faire croire le sieur oomu.

@Frodon il s'avère simplement que tu explication sur la non objectivité et son existence est fausse. En réalité tu fais un abus de langage. Dans l'absolue l'objectivité est un concept clair, dans son application elle est plus contestable, comme la vérité. J'ai bien assimilé cette notion et je te parle de l'objectivité réel pas idéale, c'est a dire un delta d'objectivité une différence d'objectivité en un sens une objectivité relative. En clair même si tu ne peux pas être objectif tu peux le devenir plus ou moins par rapport à ta situation précédente. Et tu l'es plus ou moins par rapport à un autre. Donc je ne parle pas d'objectivité conceptuelle absolue mais relative. CELLE CI EXISTE L'AUTRE NON ELLE N'EST QUE CONCEPTUELLE. Ensuite un peu facile ton explication parce qu'elle permet de ne plus en avoir. Donc Si pour les imac c'est moins clair et le macmini le contraire pour le reste de la gamme Apple dépasse de loin les prix de la profession. Et pour le iMac c'est aussi le cas mais pas en 100aine € plutot en 10aine €. Mnt vu ta théorie tu vas avoir du mal a me prouver le contraire puisque selon toi ce ne sont qu'une somme de cas particuliers. Du coup c'est pratique les discussions ne sont plus possibles, puisque plus personne ne peu plus rien prouver. Or si le débat est passionné, il n'en n'existe pas moins de manière plus ou moins objective, certe mais il existe. La difficulté étant là, les discussions s'emballent normale. Celà dit on peut définir que qql1 de passionné est moins objectif que qq1 de non passionné, d'où l'accusassion de "fanboy" qui en clair veut dire : l'amour rend aveugle et toi tu adores Apple donc tu es aveugle, être aveugle c'est être relativement moins objectif que qq1 qui n'est pas en adoration.

suite Pourtant c'est simple comme concept non? Par contre tu as le droit de rester sur ta position, dans ce cas je te conseilles de ne plus intervenir: a quoi bon puisque que rien n'est comparable tout est un cas particulier et qui plus est objectivement impossible, cette position a un intérêt: toute discussion est inutile. Donc la comparaison je la fait à mon gout et un exemple parmi d'autre concernant l'iMac,si il y avait un panneau pour toi, il n'y en a pas pour moi, et de plus je ne suis pas obéissant, je garde un esprit critique malgré tout, plus ou moins subjectif dans le domaine Apple mais sans moins qu'un passionné de la marque qui est aveuglé par le marketing de la pomme. Je ne le suis pas autant du moins, estimant être moins aveugle face à Apple, je pense être plus relativement plus objectif. Mnt tu as le droit de me traiter de prétentieux ou de vantard bien sur, ce que je comprendrais parfaitement.. @Béber1 c'est pas toi qui a écrit un jour, si Apple fait un iBoulier, je l'achète? c'est ça être relativement plus subjectif!

@Mabeille Pourtant ma théorie, comme tu dis, n'est pas si difficile à appliquer. Il suffit: Prenons un ordinateur A de type X (dans le cas qui t'intéresse, les tout-en-un). Pour évaluer sa position sur le marché (pas assez cher, trop cher...etc), il faut: - Noter le prix de l'ordinateur A (dans le cas qui t'interesse, un iMac) Nous désignerons par Z un ordinateur de type X ayant une configuration proche de l'ordinateur A choisi. - Aller sur un site de vente d'ordinateur, type fnac.com ou surcouf.com - Prendre tous les ordinateurs Z - Prendre les prix de chacun, et regarder le moins cher, le plus cher et la moyenne de tous les prix. Nous avons donc 4 variables: pA = prix de l'ordinateur A pL = prix de l'ordinateur Z le moins cher du marché pH = prix de l'ordinateur Z le plus cher du marché M = Moyenne des prix des ordinateurs Z disponibles sur le marché Si: pL <= pA <= pH Et qu'en plus: pA - 100 <= M <= pA + 100 Unité des prix: Euros (évidement) Alors: Le prix de l'ordinateur A est dans les prix du marché. Et donc ni trop cher, ni pas assez, mais dans la moyenne. Si par contre le prix de l'ordinateur A tend trop à s'éloigné, soit vers le bas, soit vers le haut de la moyenne, il est alors soit pas assez cher (cependant le faible prix peut parfois être justifié par une qualité plus faible), soit trop cher (cependant le prix élevé peut parfois être justifié par une qualité plus élevée). Et contrairement à ce que tu aimerais croire, ce raisonnement est purement scientifique et mathématique, et vérifiable et ne peut donc pas être assimilé à du fanboyisme (ça se dit ça? ;) ). Pour être le plus réaliste possible, il faut comparer avec un échantillon le plus grand possible, et avec des configurations les plus similaires possible (pas toujours évident, mais on peut s'en approcher). Plus on est rigoureux sur ces aspects, plus réaliste est le résultat.

@toubaigne est ce qu'Apple bride l'OS pour qu'il ne s'intalle que sur un Mac ou est-ce que le couple OSX/Mac est indissociable ? Oui, clairement. Donc osX/Mac n'est pas indisociable, même si osx tire parti de certains périphériques uniquement présents sur mac. Comme l'a dit Frodon, il existe un kext qui va vérifier si une certaine puce (uniquement sur mac) est bien présente pour lancer l'os et décrypter certains éléments du système. Sans ça, un simple bootloader ( à l'origine développé par Apple d'ailleurs...) qui émule certains registres EFI pour lancer le noyau fourni par Apple (mais open source, donc légalement modifiable) et ça fonctionne. Donc, la restriction est purement délibérée, et non systémique, sans quoi psystar ne viendrait pas réclamer quoi que ce soit. Après, que l'on soit pour ou contre, c'est un autre débat...

Qui aime bien châtie bien, un peu comme une mère aimant son enfant mais qui lui botte les fesses dés que celui-ci fait une connerie, ou reconnaissant que son enfant est un peu feignant, ce n'est pas pour autant qu'elle l'aime moins. Bravo Monsieur Divoli :)

@Frodon tu éludes royalement le soucis de l'objectivité,le plus important des deux. Passons Si j'ai choisi Sony pour mon exemple c'est simplement que la politique tarifaire de Sony est contraire à celle d'Acer. Même Sony est moins cher sur ce coup là sans compter que les composants du Mac sont moins performants. Vaut mieux un E7400 qu'une version C2D mobile. Ce n'est pas une preuve a ton sens scientifique mais une tendance qui devrait être confirmé mais sans être la VERITE c'est mieux que rien. pour ton approche oui bien sur je n'ai rien contre l'aspect scientifique et comme tu ne le mets pas en œuvre et moi non plus autre chose a faire que de me taper tout le marché, pour voir finalement que les Apple sont sur le haut du panier en tarif, et comme tu le dis on arrivera dans les soucis d'objectivité pour la qualité, donc la discussion est devenue impossible ce que tu voulais démontrer. Alors jusqu'au preuve du contraire les tarifs Apple son TOUJOURS plus élevés normal c'est un choix marketing de la part d'Apple (ça aussi c'est scientifique) il existe une exception le mac mini et pour les imac entré de gamme c'est plus tendancieux pour le reste oublie ils sont trop élevé même le MB blanc est trop cher pour sont dénuement et la qualité lamentable de sa coque même Acer ne fait pas pire... Donc en clair je reste sur ma position et toi sur la tienne jusqu'à preuve du contraire.

@Mabeille Concernant l'objectivité, je réagissais par rapport à la définition que tu avais donné dans ton précédent post: "l'objectivité serait d'être ni pour l'un ni pour l'autre" (on dirait du Bayrou! lol ;) ). Tu parles donc de l'objectivité dans le cadre d'un sujet d'opinion (puisqu'il n'y a que dans un sujet d'opinion qu'on est pour ou contre quelque chose). Or, quand je dis que l'objectivité n'existe pas, c'est évidement par rapport au contexte que tu as toi même posé, soit dans le cadre d'un sujet d'opinion. Et là désolé, je le répète, mais l'objectivité, dans le cadre d'un sujet d'opinion, ça n'existe pas. Et les réactions de oomu portaient sur le sujet de la légitimité, la légalité et la moralité de l'action de Psystar, qui est un sujet d'opinion. Il ne peut donc pas y avoir d'objectivité dans un sujet d'opinion comme celui là. Et ça n'est pas parce qu'oomu est du côté d'Apple que son opinion est forcément inintéressante. Vous avez tord, aussi bien toi, que divoli, de balayer du revers de la main ses interventions, pourtant tout à fait construites et argumentées, sous prétexte qu'il a une opinion en faveur d'Apple et que c'est, selon vous, un fanboy. Et même s'il était véritablement fan d'Apple (ce qui est probablement le cas), il y a certainement des raisons à ce qu'il le soit, et ça n'est ni une raison ni très respectable, ni très valorisant pour votre crédibilité de balayer du revers de la main ses arguments parce que vous le considérez comme fanboy.

@Mabeille [quote] tu éludes royalement le soucis de l'objectivité,le plus important des deux. Passons [/quote] Tu manques de patience, laisses moi le temps d'écrire! J'ai voulu faire un post séparé concernant l'objectivité dans un soucis de clarté. Il se trouve juste au dessus de celui ci :). Tu as parlé trop vite! :)

[quote=Mabeille] Si j'ai choisi Sony pour mon exemple c'est simplement que la politique tarifaire de Sony est contraire à celle d'Acer. [/quote] Mets toi à la page, ca fait plusieurs mois, voir 1 an ou plus, que Sony s'est lancé sur le segment des machines bon marchés. Et on trouve des ordinateurs Sony peu cher (portables à 600 euros, Netbook à 500 Euros...etc)), aussi bien que des Acer ou Dell. [quote] tu ne le mets pas en œuvre et moi non plus autre chose a faire que de me taper tout le marché [/quote] Désolé, mais je mets en pratique le raisonnement que je t'ai décris régulièrement, environ tous les 6 mois. Et oui, je prends le temps de le faire. Ca me prends environ 10-15 minutes. Je fais cela pour à la fois faire de la veille, et aussi lorsque je veux faire un achat, et cela que cela soit avec les ordinateurs (de toutes marques), les télévisions, les lecteurs DVD/Blu Ray ou ce que tu veux. C'est un peu contraignant dans le sens ou ça prend un peu de temps, mais ça me permet de garder une vision réaliste du marché et, le cas échéant, d'acheter en pleine connaissance de cause. [quote=Mabeille] Donc en clair je reste sur ma position et toi sur la tienne jusqu'à preuve du contraire. [/quote] Ok, faisons ça. Ca sert à rien de discuter 107 ans de toute façons sur ce sujet. Je gardes ma façon de faire pour comparer les prix, que je considère 100x plus rigoureuse et réaliste que la tienne, bien que plus contraignante en temps effectivement.

Quand tu lis Shenmue, Daito, Un Faux patron, BKN1, Frodon, Le Vendangeur Masqué Gilmi et quelques autres c'est sur en comparaison OOMU l'enfonceur de portes ouvertes (par les autres) peut sembler brillant. Mais c'est un peu comme la fille ni moche ni belle, ni conne ni intelligente mais suffisamment pour comprendre qu'elle n'a pas beaucoup d'atouts pour séduire et attirer l'attention. Alors elle a trouvé la parade elle est toujours accompagnée d'un ou deux laiderons bêtes à en mourir, et quand elle apparaît ou prend la parole comparée à ses deux laiderons elle semble brillante, mais cela n'est qu'une illusion.

@Brewenn Pourquoi, si tu es convaincu de ce que tu dis, tu ne contre argumenterais pas de façon constructive? Ca serait bien pus efficace pour contrer les interventions de ceux que tu cites, que de t'abaisser à des attaques personnelles à leurs égards. D'autant que tes seules interventions ici sont des attaques personnelles sans aucune argumentation. Que du destructif. Si c'est pour venir foutre le bordel, alors tu peux t'abstenir, ça n'apporte rien à la discussion des interventions comme les tiennes.

@Frodon tu es trop mignon comme tu es trop lent c'est moi qui suis trop rapide ... :) je repositionne mon idée de l'objectivité, qui n'est dans le fond pas d'opinion et encore moins bayrou... Je place l'objectivité en face de la passion, la passion estune entrave a l'objectivité c'est ce cadre et j'aurai du dire ni passionné par les uns ou les autres. Je ne juge pas oomu a l'emporte pièce je le lis depuis un moment avant de me permettre d'avancer ce que j'écris. Même si son discours et mieux construite et mieux fait que d'autres, il est trop passionné par Apple pour etre dans le vrai chaque fois et loin s'en faut!! 15m tous les 6mois?? c'est pas sérieux çà!!! (etude comparée des prix) Ce n'est pas parce qu'ils veulent profiter d'une niche qu'ils ont baissé tout les tarifs pour se mettre au niveau des autres!! Le raccourci est un peu raide là Frodon. (Sony et les netbook)

[quote=Brewenn]Quand tu lis Shenmue, Daito, Un Faux patron, BKN1, Le Vendangeur Masqué Gilmi et quelques autres c'est sur en comparaison OOMU l'enfonceur de portes ouvertes (par les autres) peut sembler brillant. Mais c'est un peu comme la fille ni moche ni belle, ni conne ni intelligente mais suffisamment pour comprendre qu'elle n'a pas beaucoup d'atouts pour séduire et attirer l'attention. Alors elle a trouvé la parade elle est toujours accompagnée d'un ou deux laiderons bêtes à en mourir, et quand elle apparaît ou prend la parole comparée à ses deux laiderons elle semble brillante, mais cela n'est qu'une illusion.[/quote] C'est très exactement l'effet que les commentaires d'OOMU me font. ;)

[quote=Mabeille] tu es trop mignon comme tu es trop lent c'est moi qui suis trop rapide ... :) [/quote] Bah j'avais déjà pas mal de ligne à taper pour expliquer mon raisonnement concernant les prix, ça prend du temps quand même, surtout que je l'ai édité plusieurs fois pour le clarifier. Je peux pas aller plus vite que la musique ;) Et tu as réagis quand même assez vite, j'avais à peine fini mes dernières retouches sur mon post que j'ai vu ta réponse :) [quote=Mabeille] je repositionne mon idée de l'objectivité, qui n'est dans le fond pas d'opinion et encore moins bayrou... Je place l'objectivité en face de la passion, la passion estune entrave a l'objectivité c'est ce cadre et j'aurai du dire ni passionné par les uns ou les autres. [/quote] Ok, dans ce cas, je suis d'accord. Mais ça ne veut certainement pas dire que les arguments des passionnés sont sans intérêt. Au contraire, ils sont souvent (très) intéressants même s'il faut les prendre avec l'esprit critique d'usage. Car toute passion a ses raisons. Une personne ne devient pas passionné par quelque chose sans raison, et il a autant le droit de défendre sa position que n'importe qui d'autre. Je n'ai jamais dit que Oomu n'était pas fan d'Apple. Il l'est probablement. Ce que je reproche c'est qu'on balaye du revers de la main ses interventions sous prétexte qu'il soit fan d'Apple. Car je considère que ça n'est pas parce que quelqu'un est fan de quelque chose que ses opinions sur le sujet ne sont pas constructive et intéressantes. Ce que je dis depuis le début, c'est que quelque soit les arguments de tel ou tel personne, qu'il soit fan ou non d'Apple, la seule réaction constructive est de contre argumenter de façon constructive également. Et certainement pas de balayer du revers de la mains ses argument sans même les prendre en considération sous prétexte que l'on pense qu'il est fan d'Apple. [quote=Mabeille] 15m tous les 6mois?? c'est pas sérieux çà!!! (etude comparée des prix) [/quote] Ok, j'ai dit ça au pifomètre, parce que je t'avoue que je ne m'amuse pas à chronométrer quand je fais cela. Ca prend certainement plus de temps que ça, mais comme je suis la tête plongée dedans, je ne m'en rend pas bien compte. [quote=Mabeille] Ce n'est pas parce qu'ils veulent profiter d'une niche qu'ils ont baissé tout les tarifs pour se mettre au niveau des autres!! Le raccourci est un peu raide là Frodon. [/quote] EDIT: Ah pardon, j'avais lu avant que tu rajoute les précisions que ca concernait Sony. J'ai pas dit qu'ils ont baissé les prix. Ils n'ont pas baissé les prix sur les gammes existantes. Ils ont créé de nouvelles gammes pour se positionner sur les niches dont tu fais mention.

@Frodon oui je suis d'accord avec toi sur quasi tout et je le dis assez souvent c'est très facile de prendre a prime abord un autre pour un idiot parce qu'il a des idées différentes et il faut constamment se battre contre soi pour ne pas faire ce raccourci qui est bien naturel, et pourtant faut le faire sans répis. Pour les raisons oui aussi certaines sont bonnes d'autres pas du tout. Je plains ceux qui n'existent que par ce qu'ils possèdent, même si c'est un Mac. pour moi c'est bien ça la plus mauvaise raison, je crains qu'elle soit plutôt répandu (j'ai bien écris je crains) mais c'est un autre débat. Quelques bonnes explications nous ont permis sauf erreur de nous caler, c'est bien plus profitable que les insultes, j'en suis ravi.

"on peut posséder un Mac sans pour autant être obligé d'avaler tout le package Apple, comme Divoli je possède un Mac mais je ne me sens pas obliger de prier devant tous les soirs et même de le trouver exceptionnel, il fait ce que j'attends de lui, je l'ai acheté parce qu'il répond à mes attentes, mais je ne me sens pas obliger de trouver tout ce qu'Apple fait génial, ce qui est loin d'être le cas. Heureusement il existe des consommateurs qui ne sont pas aveuglés par le marketing Apple, et une politique tarifaire proche de l'arnaque. Ton comportement s'explique par une charge affective importante, qui devrait être soigné par un psy et non par l'achat de machine hors de prix raisonnable pour te faire croire que tu existes!!" Encore un haineux qui n'a pas de Mac et qui se contente de dénigrer! Peux tu argumenter clairement au lieu de t'auto-satisfaire de blabla gnagna sur lesquels je m'assois dessus. Je ne trouve pas que tout ce que fait Apple est génial! Je trouve juste que les Mac que j'achète à des prix corrects pour la qualité du matériel proposé ont des certaines propriétés (que j'ai énuméré) que l'on ne retrouve pas dans les machines PC! Encore une fois, la politique tarifaire d'Apple est tout à fait correcte au vu du matériel proposé (il n'y a qu'à voir l'iMac ou le MacPro pour s'en convaincre). Tout le reste de ton blabla comme celui de Divoli qui ne repose sur rien si ce n'est sur le vieux mythe du Mac cher n'a plus aucune crédibilité. Comme pour ton copain Divoli, un seul conseil : si tu trouves le marketing d'Apple oulala mon dieu révoltant ou le prix des Mac scandaleux, bien va acheter un PC pourri (c'est sûr le marketing des vendeurs de PC est super cool et le rapport qualité/prix exceptionnel).

@daito blabla...

Sauf que là, on est pas du tout en train de parler d'acheter "un PC pourri", on est en train d'envisager une alternative qui serait d'installer OS X sur des clones de son choix. Et rien ne dit que ces clones sont "pourris", il faudrait déjà se reposer sur des témoignages sérieux pour affirmer une chose pareille. Reste à savoir qu'elle en serait la base légale (c'est à la Justice de décider), et surtout qu'elle serait l'attitude d'Apple si la Justice donnait raison aux clôneurs (qu'Apple verrouille son OS à fond, par exemple). C'est quand même incroyable, ce constant hors-sujet...

Salut Divoli. laisse tomber Daito, il a le droit d'acheter ce qu'il veut pour les raisons qu'il veut tout comme toi et moi, la discussion est donc clause non?

@Mabeille bein comme toi quoi! @Divoli Euhh un clone est un PC! Je me souviens du Pear PC testé sur ce site même, le truc tombait en miette. Il faut arrêter, avec des machines vendues à prix cassé, il faut pas s'attendre à des miracles de qualité! Encore un fois si tu veux installer à titre personnel Mac OS X sur un PC, vas-y fais toi plaisir....même si tu ne respectes pas la licences, Apple ne vérifie pas, ne l'empêche pas! Par contre, ne demande pas qu'Apple ferme les yeux à une bande de voleur qui veulent se faire de l'argent avec l'invention des autres et en plus dans une situation concurrentielle contre Apple.

euh ouais mabeille : blablabla ... tu ferais mieux de balayer devant ta porte ...

@divoli Hors sujet, hors sujet... Tu es un peu mal placé pour dire que la question des prix est hors sujet, puisque tu as parlé de ce sujet bien avant Daito. Et de toute façon, c'est tout sauf hors sujet. Je rappelle que le sujet de la news est Psystar, et que ce dernier communique officiellement sur la question du prix de ses machines qui serait inférieur à celui des Macs d'Apple. Et franchement avec les clones, n'importe qui reconnaitra que le noeud de la guerre c'est bien les prix. Donc c'est en plein dans le sujet au contraire, et je me suis moi même également exprimé dessus, comme toi et beaucoup d'autres ici.

@ Frodon; [quote]Je rappelle que le sujet de la news est Psystar, et que ce dernier communique officiellement sur la question du prix de ses machines qui serait inférieur à celui des Macs d'Apple.[/quote] Mais c'est exactement ce que je viens de dire. Alors qu'est-ce que cette histoire de "PC pourris", achetés au vendeur du coin, vient faire là-dedans ? Rien, c'est hors-sujet. C'est hors-sujet quand à chaque fois que l'on parle de Psystar et des Mac, il y a plusieurs intervenants qui me renvoient à des PC avec Windows à 600 € ou à des hackintosh à monter soi-même. On oppose les Mac aux clones (en l'occurence ceux de Psystar), et à rien d'autre, donc merci de rester dans le sujet.

@Frodon excuse moi je ne suis pas complètement d'accord avec toi il y a aussi le trou dans la gamme Apple. Une petite tour évolutive positionnée avant le Mac Pro et après le mini. @manu1707: lu NC

@Mabeille D'accord avec quoi? Je n'ai rien dit d'autre que le fait que la question des prix n'était pas hors sujet. Et sur ce dont tu parles, tu es tout à fait d'accord avec moi en réalité, car si tu relis dans mes précédents post, tu verras que moi aussi je trouve qu'il manque une tour évolutive moyen de gamme dans la gamme d'Apple.

@Frodon [quote]Psystar, et que ce dernier communique officiellement sur la question du prix de ses machines qui serait inférieur à celui des Macs d'Apple. Et franchement avec les clones, n'importe qui reconnaitra que le noeud de la guerre c'est bien les prix.[/quote] le noeud de la guerre c'est le prix: je dis pas tout à fait, il y a un gros trou dans la gamme Apple

@divoli Ca c'est un détail, un pique que Daito a certainement sorti par agacement. Mais franchement c'est pas une bonne idée de saisir sa perche. La grande partie de son post est dans le sujet, et toi tu ne retiens que la perche hors sujet qu'il t'a lancé. Tu es tombé dans son piège. Si quelqu'un tend une perche hors sujet comme celle là, ça ne sert à rien de la saisir. Après tout, tes décision d'achat, personne n'a a te dire ce que tu dois faire, tu fais ce que tu veux, comme Daito fait ce qu'il veut.

Le prix du Mac c'est le prix du hardaware + le prix de l'OS X + le prix de la suite ilife. Reste a savoir ce qui fait exploser le prix de l'ensemble, le hard, l'OS X ou la suite ilife. @ Frodon tu es encore un de ces scolaires qui pensent qu'étaler un maximum de banalités est constructif et te semble être une argumentation. Mais en réalité il n'y a rien sur le fond quand à la forme beaucoup d'esbrouffe pour rien. J'adore le mac mais je déteste tous les crétins stupides qui veulent se faire le "chevalier blanc d'Apple". Et puis ne prend pas un ton professoral c'est un costume qui ne te sied pas, peut être dans quelques années quand tu auras appris.

@Brewenn Je suis peut être scolaire comme tu le dis, et tu penses bien ce que tu veux. Mais je t'ai très très très très rarement vu argumenter. La plupart du temps tu viens insulter et foutre le bordel. Ce dernier commentaire me concernant est encore une preuve de cela. Encore une attaque personnelle. Il y a guère que les deux premières lignes de ton post qui sont un tout petit petit petit peu constructive, et encore sans aucune argumentation développée, juste une affirmation que tous le monde sait déjà et qu'il est inutile de rappeler (si ça c'est pas une banalité!), et une question ouverte laissée comme ça sans même donner ton propre avis la concernant. Tu es à mes yeux un exemple parfait de ce qu'on appelle un troll, tu viens sur les réactions pour foutre le bordel à coup d'attaques personnelles et de leçons toutes plus folkloriques les unes que les autres. Sur un post de 8 lignes comme celui que tu viens de faire, tu fais 2 lignes un tout petit peu constructive mais très peu développées, et 6 lignes d'attaques personnelles. C'est pas avec ça que tu vas pouvoir te permettre de donner les leçons que tu oses me donner. Tu dis que j'utilises un ton professoral, mais n'est ce pas ce que tu fais en me faisant la leçon comme ça? Balayes devant ta porte avant de t'occuper de celle des autres! Sur les 3 posts en tout que tu as fait sur les réactions de cette news, tu n'as fait que faire des attaques personnelles ou donner des leçons, et en constructif, il n'y a guère que les deux lignes de ton post précédent bien pauvres en argumentation. Donc franchement, tu es très très mal placé pour faire la leçon, mais alors plus mal placé ça serait difficile. Alors franchement, je suis peut être scolaire, mais à coté de tes interventions bourrées d'attaques personnelles, hors sujet, totalement vides d'intérêt et d'arguments, les miennes valent 100 fois mieux, et je penses que tous le monde en conviendra ici, même ceux que tu congratules (toujours dans le but de mettre de l'huile sur le feu, je ne suis pas dupe!).

[quote]Brewenn Mais en réalité il n'y a rien sur le fond quand à la forme beaucoup d'esbrouffe pour rien.[/quote] Quand on écrit, on parle beaucoup de soi en fait.

@béber1 "Quand on écrit, on parle beaucoup de soi en fait." Tout a fait Frodon et oomu en écrivent des pages et des pages la ou deux lignes suffisent, Mais ils ont enfin une tribune.... l'illusion d'être important, quelqu'un qui compte, un semblant d'existence quoi et :(

Et à part insulter les gens, t'as des trucs intéréssants à dire ?

@Psylo Ce n'est pas une insulte mais un constat.

Tu confirmes donc une énième fois que tu n'as rien à dire. Affligeant.

Désolé de t'avoir touché, et de te forcer à te justifier. Les fanboys sont insupportables, mais les chasseurs de fanboys le sont tout autant, notamment quand ils s'excèdent de voir des gens sincèrement convaincus de leurs propos, et qui défendent leur point de vue en essayant d'argumenter alors que l'on avait décidé que tout point de vue sur le sujet tant soit peu favorable était injustifiable de prime abord. Ces partisans équilibrés qui essaient de poser une réflexion, même à leur manière, et qui essaient de rester sur le fond du débat sont la bête noire de ces chasseurs, qui se nourrissent davantage des propos inconditionnels qu'ils baffent avec plaisir et qui justifient plus facilement leurs réactions (défoulement?) personnalisées. Car le veritable interêt de la chasse, c'est de piquer, de blesser ou d'ecraser si possible la bête