Ballmer : Apple… ? même pas mal

Florian Innocente |
"Vous avez voir ce que vous allez voir, demain sera un autre jour", c'est en substance ce qu'a expliqué Steve Ballmer qui a consacré une quarantaine de minutes au dossier Apple à l'occasion d'une réunion avec des analystes. Le patron de Microsoft a abordé plusieurs aspects de la concurrence avec la Pomme raconte AppleInsider. : prix, design, pubs, etc.

Pour le patron de Microsoft, la compétition en terme de parts de marché ne signifie rien, elle se déroule à la marge et tient "d'une erreur d'arrondi" dans les chiffres. "Globalement la part de marché d'Apple ne nous coûte rien. Nous espérons leur reprendre des parts de marché, mais vous savez, Apple vend environ 10 millions de PC (ndr, chiffre de ventes annuel) ça représente donc une opportunité très limitée".

Ballmer n'a toutefois pas manqué, durant cet exposé, de relever qu'il faisait face à des interlocuteurs largement équipés en portables de Cupertino "Je vois les logos Apple comparés à ceux des PC. Ça veut dire qu'on a encore du pain sur la planche. Notre part de marché parmi vous est plus faible que la moyenne générale. Mais inutile de les cacher, je les ai déjà comptés. Je l'ai fait dès qu'on a commencé à discuter. Mais c'est ok, continuez à les utiliser, tant que vous êtes sur Office."

Steve Ballmer a aussi promis du sensationnel sur le design des prochains PC "Lorsqu'Apple nous attaque c'est toujours sur le fait que leur matériel est plus cool. Lorsque vous allez voir le design des PC qui vont arriver à Noël avec Windows 7, je crois que ce sentiment général va pouvoir commencer à changer. Il y a des choses vraiment étonnantes, du boulot étonnant qui est fait. Comme quoi il est possible d'avoir de l'innovation sur le matériel, même lorsque les matériels et le logiciel viennent de sociétés différentes".

La patron de Microsoft a poursuivi "contrairement à Apple, on ne croit pas au principe du faible volume, prix très élevés. Apple est une société formidable, qui fait du bon boulot. Mais leur modèle c'est marge élevée, qualité élevée et prix élevé. C'est leur approche du marché. Nous, nous disons que nous voulons une grosse part de marché. Mais les grosses parts de marché impliquent des prix plus bas."

avatar BKN1 | 
Pourtant tu choisis aussi le camp de Microsoft en utilisant Windows et ce choix a pour conséquence de maintenir Microsoft dans cette situation de monopole mainte fois dénoncée (et pas uniquement par des fanboys…). Apple n'a surement pas la même philosophie que Microsoft et c'est Ballmer lui-même qui nous en donne la meilleure preuve… Ma comparaison avait uniquement pour objet de souligner que certains "non-choix" peuvent avoir des conséquences desasteuses, y compris en informatique. Mais je crois qu'il est particulièrement hypocrite (pour ne pas dire plus) que de faire croire aux autres que nous pouvons nous passer de faire des choix car la vie n'est faite que de cela !
avatar divoli | 
Je te l'ai pourtant dit; j'utilise Windows parce que je n'ai pas le choix, parce que pour faire fonctionner certains logiciels très spécifiques dont j'ai besoin il n'y a pas d'autres choix que d'utiliser Windows. Il est évident que si ces programmes existaient sur MacOS X, je les utiliserais dans ces versions. Je suis loin d'être le seul dans ce cas là. Le fait que je sois MacUser et donc essentiellement sur MacOS X n'y change rien. Désolé, mais moi quand j'achète un ordi ou un OS c'est pour qu'il me serve à quelque chose, pas pour opposer une multinationale à une autre. J'utilise MacOS X parce que j'estime que c'est l'OS le plus performant, et qui correspond le plus à mes attentes d'un point de vue pratique. Ce qui ne m'empêche pas d'être critique envers Apple et de m'en méfier. Quand à la "philosophie", je suis beaucoup plus proche de celle de Linux que de celles d'Apple et de Microsoft. Cela fait d'ailleurs un bon moment que le "Think different" s'est barré du coté de Linux. Seulement, utiliser Linux au jour le jour, d'un point de vue pratique, c'est quand même un peu la soupe à la grimace. Je ne choisis aucun camp (encore moins s'il faut choisir entre Apple et MS), pas plus que je ne choisirais entre la peste et le choléra, pas plus que je n'aurais soutenu la dictature de Pinochet parce qu'elle a fait "moins de dégâts" que celle de Staline, je me veux simplement pragmatique (et je ne vois pas ce qu'il y a d'"hypocrite" là-dedans). Si je devais choisir un camp, ce serait plutôt celui de certaines distributions Linux. En informatique, la "démocratie", si c'est pour reprendre un point de comparaison à la mord-moi-le-noeud que tu as initiée, elle est du coté de certaines distributions Linux, mais certainement pas du coté d'Apple ou de Microsoft. Et considérer Apple comme tu le fais, ce n'est même pas de l'hypocrisie (quoi que), c'est de la naïveté. La meilleure façon de ne pas être "hypocrite", en tant que MacUser, c'est de savoir critiquer Apple (au sens large du terme) et de faire preuve d'objectivité. C'est loin d'être le cas de tout le monde dans ces réactions...
avatar Psylo | 
Entièrement d'accord avec divoli.
avatar BKN1 | 
Divoli, tu confonds pragmatisme et cynisme : de ce cynisme qui se moque des conséquences pourtant bien visibles que peut avoir le monopole de microsoft. Le vrai pragmatisme serait de faire jouer la concurrence pour, au moins, forcer Microsoft à changer de philosophie car une situation de monopole est tout sauf profitable pour l'utilisateur/consommateur… Désolé mais on peut critiquer Apple tout en ayant conscience que le choix de soutenir Apple ou Linux nous préserve des conséquences de la main-mise de Microsoft sur le secteur informatique.
avatar Atlante | 
@BKN1: Oui moi aussi, chaque jour je démarre Mac Os X pour m'opposer au nazisme et aux dictatures dans le monde. :))) Blague à part, Apple, Linux et Microsoft sont assez grand eux même pour se préserver des conséquences de la main mise du camp d'en face sur l'informatique. Si l'utilisateur s'en mêle à faire du fanatisme pour un camp, tout ce qu'il obtiendra c'est de déplacer la "dictature" de Microsoft vers Apple, puis d'Apple vers Linux... Puisque tu semble aimer les comparaisons de mauvais goût HS ridicules et complètement déplacés, en 1917 le peuple russe a remplacé la dictature des tsar par celle des communistes. L'intention était bonne, mais au final c'est toujours pire quand la masse prend parti pour le "gentil" contre le méchant. :)) Surtout dans le cas présent, où déjà à la base le gentil s'appelle Apple et que le slogan de départ, l'idée initial n'est pas vraiment "La Paix le pain et la terre" mais plutôt "la taxe, le capital et les actionnaires" et que le méchant s'appelle Microsoft et que son motto est "La PDM la capitalisation boursière et les actionnaires." Prendre parti là dedans? Arrêtez de fumer les gars, si au moins l'un des deux était français ou européen je dis pas vous pourriez mais là. :p Y voir des liens avec le nazisme dans l'esprit pour en faire une cause combattable. :s
avatar divoli | 
Je ne suis aucunement cynique. Je ne vais pas soutenir une multinationale qui s'en met plein les poches en vendant des Mac aux tarifs sur-évalués, et qui laissent tomber les utilisateurs quand la CM de leur ordi claque quelques mois après la fin de la garantie légale, à moins qu'il ne remettent entre 700 ou 1000 € en réparation sur un ordi qu'ils ont payé fort cher au départ. Et voir une CM claquer au bout de 14 ou 15 mois, ce n'est PAS normal. Il y a plein d'exemples comme cela sur les forums et dans mon environnement qui ne me donnent pas envie de soutenir Apple. Tu te trompes de combat. Le vrai concurrent de Windows, c'est Linux, puisque l'on peut l'installer sur n'importe quel PC (contrairement au OS X que Apple lie aux Mac). En soutenant Apple, telle qu'elle se comporte actuellement, tu ne fais que l'encourager à se comporter de plus en plus comme une pompe à fric, mais cela ne change rien au monopole de MS, que je regrette tout comme toi. D'ailleurs, cela fait des années et des années que je lis des discours comme le tien, et le monopole de MS est à peine égratigné, alors que Apple est devenu de plus en plus riche sans pour autant augmenter considérablement ses pdm. Aux lecteurs de se demander pourquoi...
avatar BKN1 | 
Qui a dit qu'Apple était parfaite… c'est vous qui êtes naifs pour croire que tout choix n'est motivé que par la recherche de la perfection. Il s'agit de mettre fin, pour le bien des consommateurs, à la situation de monopole de Microsoft en soutenant des firmes comme Apple qui ont fait de toute évidence moins de dégats que microsoft et qui n'ont clairement, dixit Ballmer himself, pas la même philosophie d' "excellence"… Le prix, mon cher Divoli, est un paramètre mais je trouve plus logique de parler de rapport qualité/prix. C'est d'ailleurs bien pour ca que les pubs Microsoft sont idiotes… Je peux faire sur Mac tout ce que je faisais sur PC. Ce n'est pas le cas de Linux. Faut-il attendre que Linux devienne plus mature pour enfin lutter contre le monopole de Microsoft. Le pragmatisme c'est aussi comprendre qu'acheter des produits Apple représente aujourd'hui la meilleure façon de lutter contre Microsoft sans pour autant se priver. La situation n'a guère évoluer ? La PDM d'Apple ne décolle pas et Apple doit se contenter d'un business model basé sur du materiel essentiellement haut de gamme ? C'est bien la conséquence directe d'une situation (d'abus) de monopole de Microsoft qui verrouille le marché depuis des années. Linux ne décolle pas alors qu'il est gratuit. Pourquoi ? Pourquoi OS/2 pourtant superieur à Win3.1 n'a jamais été un succés ? La réponse , à nouveau : http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf http://www.droit-technologie.org/upload/dossier/doc/85-1.pdf
avatar divoli | 
[quote]Qui a dit qu'Apple était parfaite[/quote] Certains fanboys le font croire. Et ensuite on retrouve des récents utilisateurs sur les forums, souvent désemparés et mécontents de ce qu'ils leur auront fait croire. Et il faut ensuite passer un temps fou avec eux pour tout remettre à plat et trier le vrai du faux. Ces fanboys sont une véritable plaie. OK pour mettre en avant le Mac et OS X. Mais avec honnêteté et objectivité, pas par le mensonge et la tromperie. [quote]Il s'agit de mettre fin, pour le bien des consommateurs, à la situation de monopole Microsoft en soutenant des firmes comme Apple qui ont fait de toute évidence moins de dégats que microsoft et qui n'ont clairement, dixit Ballmer himself, pas la même philosophie d'excellence…[/quote] Ce que tu n'as décidément pas pigé, c'est qu'Apple ne fait rien pour renverser ce monopole, ce n'est pas son but, elle maintient des tarifs tellement élevés qu'elle se contente d'un marché de niche. Les gens ne vont pas se mettre dans le rouge à la banque pour soutenir Apple et lutter contre le monopole de MS, il faut être un minimum réaliste. La solution serait plutôt du coté de Linux, mais là Linux est réparti sur une multitude de distributions fort peu pratiques et pas franchement "user friendly", d'autant qu'en plus MS fait pression auprès des fabricants pour imposer Windows. [quote]Le prix, mon cher Divoli, est un paramètre mais je trouve plus logique de parler de rapport qualité/prix. C'est d'ailleurs bien pour ca que les pubs Microsoft sont idiotes…[/quote] Absolument, et c'est là que le bas blesse. Les prix des Mac sont de plus en plus sur-évalués par rapport à leur qualité, il n'y a plus d'adéquation entre les deux. Je ne dis pas que les Mac sont de mauvaise qualité, mais celle-ci est de moins en moins en rapport avec les tarifs proposés. Mais je suis parfaitement d'accord avec toi. Ne considérer que le prix est idiot, il faut voir précisément ce qui est proposé pour tel prix; en cela les pubs de MS sont idiotes. Et c'est un raisonnement qui n'est pas forcément favorable à Apple, ce n'est pas parce que l'on paye très cher que l'on aura du matos de très bonne qualité. Apple nous fait payer son hardware fort cher (sans que cela soit justifié) pour pouvoir bénéficier de l'excellence de MacOS X.
avatar BKN1 | 
je ne suis pas sur qu'Apple refuserait plus de 10% de part de marché d'autant que cela a été le cas par le passé…dans ce cas, Microsoft aurait surement plus de problèmes à imposer son point de vue aux fabricants de PC. Conséquence possible ? la possibilité pour Apple de licencier MacOS avec plus de facilité qu'actuellement sans craindre de connaitre le même sort que OS/2 et surtout la disparition du monopole de Microsoft en tant que tel… Sinon, à l'éternel débat des soit-disants abus tarifaires d'Apple, la seule réponse valable est une recherche sur Google afin de comparer le materiel selon ses propres critères de selection.
avatar Atlante | 
C'est clair, la recherche je l'ai faite et c'est bizarre. Après 13-14 ans de full mac, aujourd'hui y'a quelques PC qui sont entrés chez moi. Putain le choc devant les configurations que j'ai aux prix même pas imaginable par moi, Mac user de souche élevé à la taxe Apple. Je crois que t'imagines même pas. :) Je varie maintenant. Mais il faut être idiot pour affirmer que le matériel Apple n'est pas surtaxé, je ne dis pas que je ne l'ai jamais été, simplement que je suis toujours halluciné par les machines que j'ai sous les yeux tout de suite. J'allie dans même pièce le design d'Apple et des foudres de guerres qui m'ont coûté des tarifs que je n'imaginais même pas possible avec mon ancienne vision du monde Appleïstique. :))) Tant mieux pour moi, mais ne dites pas n'importe quoi parce qu'on voit quand même pas mal de switchers sur nos forums qui se laissent abuser par le discours des fanboys Apple et ensuite prennent notre marque en grippe parce qu'elle est finalement très en deça de ce qu'on leur avaient dit. Et ceux là, bonne chance pour rattraper leur dégat et leurs expliquer que non, le monde n'est pas tout noir ou tout gris et qu'Apple n'est pas aussi abominable que ça. http://forums.macg.co/internet-et-reseau/transfert-lent-avec-msn-comme-avec-adium-270901.html
avatar divoli | 
@ BKN1; Comme je l'ai dit, j'en suis à utiliser Windows sur mon Mac non pas pour Windows en lui-même, mais pour utiliser des logiciels dont j'ai besoin ou que j'ai tout simplement plaisir à utiliser (et qui n'existent pas en version Mac, même pas en équivalent). Il est évident que si Apple ne se limitait pas à un marché de niche, avec une politique tarifaire défavorable, si elle acceptait de licencier OS X, les MacUsers seraient plus nombreux, par voie de conséquence les éditeurs sortiraient plus souvent des versions pour MacOS X, ces dernières seraient alors plus nombreuses, et je pourrais me passer de Windows. C'est donc en quelque sorte à cause de la politique d'Apple que j'en suis à devoir utiliser Windows sur mon Mac, et de plus Apple me facilite cette installation puisqu'elle me met à disposition Boot Camp. Les choses ne sont pas aussi simples que tu voudrais qu'elles soient, même si je comprend ta position.
avatar Philactere | 
s'il vous plaît m'sieurs dames, finissez vos verres on va fermer.
avatar starbus | 
experience perso datant de 2 jours. Cette semaine une personne m'a demandder de l'accompagner pour acheter un portable. Cette personne partait avec l'idée d'acheter un portable pc à 500 € Mais voila, cette personne à commencer sur win et depuis qq années a de plus en plus utilisé macos. dans le magasin, un rayon de MBP et en face un rayon de pc, premiere remarque sur les prix des MBP "ah oui c pas donné" puis après avoir passé 1/2 heure à regarder les pc sous toutes les coutures, retours vers les MBP et là, le prix ne faisait plus parti de ses criteres. Et la personne est repartit avec un MBP 13" à 1200 € Et aussi bien le vendeur que moi n'avont influencé cette personne, elle voulait que je soit là pour la rassurer dans son choix mais m'a finalement jamais rien demandé. Conclusion: à partir du moment ou une personne connait les 2 environnements, le prix du materiel apple n'est pas un frein donc apple n'est pas trop cher CQFD. Bien souvent les trolleurs appuies sur le fait que ce n'est qu'au usa qu'apple à 20 % de pdm, mais vous savez très bien que ce qui se passe au US arrive en europe guère de temps après. Et quand je vois le nombre de connaissance qui sont sur win et qui parle de passer à OSX, ça vas venir très vite. 7 arrive trop tard, les gens en on raz la casquette de M$, l'image de win est pourri et les gens sont submergé de produit apple, ipod, iphone il ne leur manque plus que l'ordi et vu l'experience utilisateur qu'il on avec ces produits, ils sont de fait de plus en plus nombreux à penser à osX. M$ est mort et c'est tant mieux pour l'informatique. M$ n'a été qu'un frein à l'innovation, pour cela que je suis anti M$ et non pas pro-apple. Comme beaucoup d'ailleurs, ceux qui soutiennent M$ sont des ignorants dangereux.
avatar Atlante | 
Starbus, sans te vexer, je te rejoins sur quelques de points mais t'as de la merde dans les yeux: "M$ est mort et c'est tant mieux pour l'informatique." Je prie pour que ça devienne vrai, mais ce n'est pas le cas. Affirmer ça c'est juste être en dénie total de la réalité, y'a pas d'autres mots mise à part débilité et ça détruit toute ton argumentation, à laquelle j'aurais pu me rallier si elle avait été basé sur autre chose qu'une utopie biaisée.
avatar Stalmicmac | 
et bien je dis: wait and see! ça fait de nombreuses années que MS promet une expérience digne d'OS X, sans y arriver... alors si maintenant, avec windows 7, ils y arrivent et qu'en plus, les PC deviennent plus fin, mieux conçu, et garde plus de port USB que sur Mac... il y aura beaucoup de "frustrés" qui pourront finalement rester sur PC et ne plus se plaindre. un monde merveilleux! vivement Noël! je pourrai aller chercher mon macbook pro à Noël, il y aura moins de monde dans les applestore!!!
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@ AcidZool , 5 ans de moyenne pour la longévité d'un mac , ce dont je ne doute vraiment pas ( j'utilise encore un G3 beige avec Mac OS9 pour gérer un scan n/b Apple qui a un rendu vraiment superbe ) , mais malgré cette qualité , un Mac de plus de 3 ans est desormais difficilement utilisable en fonction courante , compatibilté quicktime safari iTunes intel et bientôt snowleopard etc ..... , grace aux bidouillages ça passe mais ce n'est pas la volonte d'Apple . Donc pourquoi communiquer sur la longévite alors qu'apparemment Apple fait tout pour maintenir un ordi 3 ans et pas plus , âge moyen justement d'un PC ? .Miser sur la qualité le haut de gamme c'est une chose ( voir simplement en haut de gamme hifi la durée d'un Macintosh ( et oui en hifi aussi :)) ou AudioResearch ) et contenter une volonté boursière ,de la part de S.Job , quasi carnassière. Gagner beaucoup de fric et pousser à la consommation , deux solutions , innover sévère ou rendre les machines faiblardes. Quelle solution adopte Apple actuellement ? sans doute sur le fil , un peu des deux et à ce numéro d'équilibriste Job est trés fort mais pour combien de temps ?
avatar Atlante | 
@Toubaigne: Justement c'est le point inquiétant: J'ai un iMac first gen toujours utilisable (mais qui tourne de moins en moins depuis l'acquisition d'un mini il y a 2 ans), par contre dans 10 ans est ce qu'on continuera à utiliser des iMac CoreDuo? Certainement pas. Apple joue sur la qualité de l'investissement alors que sur le long terme dorénavent seul les machines produites il y a plus de 5 ans peuvent encore défendre un peu cette image d'Apple. L'argument de l'investissement longue durée du mac pour justifier le prix plus chère sera encore utilisable 2-3 ans en capitalisant sur l'image des anciens modèles, mais après ce sera beaucoup plus compliqué. Même si la qualité de prod des portables a augmenté avec le passage à l'unibody, elle a tellement chûté et les choix commerciaux des composants sont tellements discutables que ça ne fait que limiter les dégats sans sauver les meubles. Pour la gamme grand public fixe, j'en parlerai même pas. Niveau durée de vie c'est perdu. Dalle pourri, composants à la rue, prix disctutables... Seul le design reste.
avatar shenmue | 
bon, passonc sur les trolleurs habituels sur ce thread... Les propos de Ballmer s'sinscrivent dans la grande tradition du rétro-pédalage, bien connue aussi des z'homs politiques au moment de quelques bilans. Et pourquoi me direz vous ? Parceque Ballmer est peut être un brin lourdaud, mais nettement mois que les trolls qui ne cessent de déclamer les mêmes stupidités sur les sites pro-macs. Ballmer a compris semble t-il plusieurs choses: - Perdre le marché élitiste de la micro (ultra dominé par Apple), c'est à dire perdre celui des investisseurs, équipés de macs, des étudiants des grandes écoles, équipés de macs, des créatifs, équipés de macs, des journalistes, équipés de macs, c'est perdre les courroies de transmission qui vont ensuite vers un public plus large...conclusion les macs passent de 1,8% de PDM à maintenant près de 5% au plan mondial en peu de temps, aux US c'est près d'une machine sur 10 qui est siglée d'une Pomme. Bref, le mac se vend de mieux en mieux, windows de moins en moins, et même si cela va prendre du temps, cela devrait aussi s'accélérer. - Provoquer son adversaire sur les prix le pousse à faire ce qu'on ne voulait pas qu'il fasse: baisser les prix. Ballmer n'a AUCUN intérêt à ce qu'Apple sorte un mac nettement en dessous des 1000 dollars. Ballmer connaît, à contrario des trolls, les stats qui montrent que plus d'un américain sur 4 souhaiterait s'équiper de mac, mais que c'est..trop cher. Donc mac moins cher égal sans doute vente de macs démultipliée (on le verra avec le tablet mac). Ballmer flatte l'adversaire (vous faite des produits au top mais au top du prix) pour qu'il reste dans son pré-carré. Mais c'est trop tard, car Apple SAIT lui aussi qu'il ne peut pas croître dans un marché dominé à 90% par ses machines (celui des bécanes de luxe) et qu'il va falloir aller chercher de la croissance là où elle se trouve, c'est à dire nettement en dessous des 1000 dollars.
avatar shenmue | 
Suite: - Ballmer SAIT aussi qu'Apple va sortir sans doute quelque chose en dessous des 1000 dollars et c'est pour cela qu'il prétend qu'on aura des trucs qui tue sur PC aux alentours des 500 dollars. Mais le problème, c'est que convaincre un public convaincu par les nécessités de la crise qu'un mac est trop cher pour leur bourse sera plus facile que convaincre ce même public que le produit moins cher de cette marque hypée à mort et synonyme de qualité vaudra moins que le produit plus abouti (pour la marque) d'une marque non hypée et un brin merdique comme Acer. Autant dire que là, la partie est déjà perdue, suffit de voir les dégâts actuels de l'Iphone et ceux encore en cours de l'Ipod; quand on peut se payer du Apple, alors ça cartonne. Pour le mac, 100 à 300 dollars de moins sur les MBP ont permis à Apple de faire les seconds meilleurs chiffres de vente de son histoire (et hors période de fête), alors imaginez un peu ce que peut donner un produit innovant tarifé à 700 dollars et marqué d'une pomme. Bref, malgré ses 93% de PDM au plan mondial, Microsoft serre les fesses et voudrait bien qu'Apple se contente de lui servir de faire valoir pour les PCs pas chers vendus prochainement avec win 7. Mais Microsoft se réveille sans doute un poil trop tard.
avatar shenmue | 
@Atlante:"Même si la qualité de prod des portables a augmenté avec le passage à l'unibody, elle a tellement chûté et les choix commerciaux des composants sont tellements discutables que ça ne fait que limiter les dégats sans sauver les meubles." N'importe quoi mon pauvre Atlante. Vraiment. Je n'ai JAMAIS eu un portable Apple de la qualité de mon actuel MB unibody...et de loin. Alors bon, ton blabla de troll.... Trouve moi un seul portable PC de ce poids avec la même autonomie, la même qualité de fab, la même qualité d'écran et au moins deux features équivalentes au trackpad multitouch, Magsafe, clavier rétroéclairé etc... Tu ne trouveras pas.
avatar shenmue | 
@Divoli:"Un certain nombre de switcher sont passés sur Mac pour fuir Vista (et SJ l'a lui-même reconnu), mais ils commencent à comprendre l'énorme pompe à fric qu'est Apple, avec une politique tarifaire défavorable et une gamme étriquée et sous-équipée. Certains ont déjà indiqué qu'ils passeraient sur Seven, en achetant l'ordi qui leur convient le mieux." Je te ressortirais cette phrase lors des prochains résultats d'Apple et lors des résultats de Microsoft après la sortie de Seven. Comme dirait l'autre, tu crois à la mouche qui pète et tu te joues le film.
avatar shenmue | 
@Divoli:"D'ailleurs, cela fait des années et des années que je lis des discours comme le tien, et le monopole de MS est à peine égratigné, alors que Apple est devenu de plus en plus riche sans pour autant augmenter considérablement ses pdm" Tout ton troll est résumable à cette intervention: Apple n'a pas augmenté ses PDMs dis tu alors qu'il se met de plus en plus de fric dans la poche. Franchement, tu ne te foutrais pas de nous ? Puisque tu parles de PDM aux pluriels, tu peux me dire qu'elle est la PDM d'Apple sur la vente en ligne de musique...d'Applications...de Vidéos ? Tu peux me dire qu'elle est la PDM d'Apple sur le marché des Smartphones ? Tu peux me ire qu'elle est la PDM d'Apple sur le marché des balladeurs ? Et tu peux me dire en quoi faire plus que DOUBLER sa PDM en quelques années sur le marché du mac pour maintenant presque atteindre les 5% n'est pas révélateur de profonds changements qui JUSTIFIENT qu'Apple gagne beaucoup plus d'argent, au delà de tes considérations trollesques qui voudraient que si c'est le cas c'est juste parce que Apple nous volerait quasiment notre pognon au fond de nos coffres, et ne serait qu'une vaste entreprise d'escroquerie ? Tu pense vraiment ce que tu dis là ? Pour atteindre les chiffres de Net stat qui mettent la base installée du Mac aux alentours des 5%, il faut remonter à qu'elle période à ton avis ? 5 ans ? 10 ans ? ou 15 ans ? Et tu oses dire que cela n'a pas de poids dans un contexte d'explosion du marché global de la micro informatique. Vraiment je ne te considères plus que comme un troll, et ton compère Atlante, qui radote les mêmes âneries est dans le même sac à mes yeux. Je me demande si je ne préfères pas un Spleen qui a au moins le mérite de ne pas faire semblant d'argumenter comme tu le fais alors que tes "arguments" sont spécieux de bouts en bouts et ne sont là QUE pour enfoncer tes marottes.
avatar divoli | 
Je parlais des Mac et de MacOX, pas du couple iPhone / iPod Touch (et de tout ce qui tourne autour) qui eux connaissent effectivement un succès retentissant et mettent MS sur le carreau. Je te signale quand même que l'on peut parfaitement utiliser l'iPhone et l'iPod Touch (et tout ce qui tourne autour) sur Windows, ce que fait la grande majorité des gens (heureusement pour Apple, sinon cela aurait été la Berezina). Il n'y a pas donc de lien entre entre les ordinateurs Apple et le succès de ces appareils, ce sont deux choses distinctes. Le soit-disant "effet halo" est à mon avis quasiment nul. Pour le reste, tu fais comme d'hab, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit en déformant mes propos, tu imposes ta propre vision des choses en faisant croire aux gens que c'est la réalité (le fameux "monde selon shenmue"), tu présentes les chiffres comme cela t'arrangent, et maintenant tu te fais le biographe de Ballmer (mdr) etc... Bref, je n'ai même pas envie de te répondre sur toute ta propagande. Ton manque d'objectivité et ton extrémisme sont notoires sur les sites Mac, tout comme traiter tous ceux qui se veulent critique de trolls, ce serait peine perdu de te répondre point par point. Comme d'habitude, les lecteurs jugeront. Je vais quand même les aiguiller en postant ce que disait un membre de MacBidouille à ton sujet (site sur lequel tu te fais virer, vu ton extrémisme notoire). [quote]Je me vois obligé d'intervenir, car comme a sa triste habitude sur macbidouille monsieur shenmue vient donc vomir sur les gens ailleurs que là ou il a été viré,t en disant comme à son habitude strictement n'importe quoi en ressortant les ecrits du contexte, le cinglé azimuté que je suis selon ce monsieur, vient donc préciser ses dires réels et non les extrapolations malhonnetes. L'auteur de la news (lionel chez macbidouille) avait précisé il y a qq mois que le secteur du luxe ne serait pas touché, il se trouve qu'apple a été touché comme toutes les marques, puisqu'apple est une marque comme les autres et certainement pas un produit de luxe, disons un produit "dit" haut de gamme c'est tout.[/quote]
avatar divoli | 
(suite de la citation) [quote]La question n'est même pas là, mais aller tenter de dénigrer les gens et les insulter sur un autre forum que celui concerné, est une méthode que je trouve bien basse et bien lache. [b]Je vous souhaite beaucoup de plaisir avec ce monsieur shenmue, vous n'allez pas tarder a comprendre que toute remarque ou critique d'apple est considérée par lui, comme crime de lèse majesté et celui qui la fait comme le dernier des abrutis....une espèce de dictateur du produit, qui ne réussit qu'à dégouter les acheteurs de rejoindre cette marque , dont il se fait le chevalier blanc en ne réussissant qu'à faire passer une partie de ses utilisateurs pour des geek prétentieux à l'esprit étriqué.[/b] Il se trouve que je n'utilise que des macs et professionnellement depuis 1988 (studio d'enregistrement) et que, payant un certain prix, j'entends avoir l'excellence, ce qui n'est plus toujours le cas...j'estime avoir le droit de raler de temps à autres et, quand ça ne va pas, il faut le dire. Donc monsieur shenmue, je vous serai reconnaissant, d'eviter de citer les gens en dehors du contexte, pour régler dans le dos, des comptes d'un endroit ou vous n'êtes visiblement plus présent....aux lecteurs de se demander pourquoi!!![/quote] Source: https://www.macg.co/news/voir/134660/retour-sur-les-resultats-trimestriels Dont acte.
avatar shenmue | 
Donc, en bon troll que tu es, ta seule défense est de ressortir les propos d'un extrémiste notoire qui a défendu la loi Hadopi sur ce même site et qui n'est pas très doué pour le débat d'opinion. Dont acte en effet... Et je redis ici en effet que je pense que ce type est totalement azimuté. Et encore une fois, et vu que le mensonge fait en plus parti de ta panoplie, c'est bien moi qui ait demandé à être viré définitivement de ce site, le pire que j'ai eu là bas a été une exclusion temporaire de 5 jours. Pourquoi ne pas demander à Lionel lui-même ? Il te confirmera cela. Bref, mensonge, attaque perso et refus d'argumenter... Tu es un troll Divoli, toutes tes tentatives pour toucher directement ma personne au travers de tes attaques minables n'y changeront rien. Et en effet les gens peuvent bien en juger sur ce site. Et en plus tu es genre troll chafouin, qui laisse entendre clairement les choses mais ans les dires vraiment pour mieux ensuite dire que bien sûr, tu n'as rien laissé voulu entendre... La pire espèce de troll quoi. Vraiment Spleen à côté, c'est de la bibine, et Macinoé un enfant de coeur.
avatar shenmue | 
@Divoli:"Ton manque d'objectivité et ton extrémisme sont notoires sur les sites Mac" Parce que tu crois que ce n'est pas ce qui ressort de tes posts peut-être ? Vraiment tu prends les gens pour des cons...détestable.
avatar shenmue | 
@Divoli:"Cette comparaison est aussi idiote que déplacée. C'est la preuve d'une incommensurable bêtise, ce que tu viens d'écrire" "Mais soutenir une multinationale cotée en Bourse, pour lutter contre une autre multinationale cotée en Bourse, est une monstrueuse imbécilité. Dans Apple, il y a aussi un petit Microsoft qui sommeille." Respect de l'autre et de la discussion. Sens de l'objectivité et esprit critique. Voilà tout Divoli. Je plaisantes. Tu n'es bon qu'à insulter les gens qui ne sont pas de ton avis, et cela vaut largement mon "azimuté". Sauf que toi, c'est dans tous les threads où tu t'exprimes, et le pire, c'est que tu trouves cela normal. Bref, TROLL tu es... ASSUMES
avatar divoli | 
C'est ça, traite moi de troll. La réalité, c'est que le seul endroit où on te laisse t'exprimer et nous balancer ta propagande mensongère, c'est ici, sur les "réactions aux actus". Partout ailleurs, là où il y a des MacUser critiques et surtout des modérateurs pour juger de tes excès, tu n'y fais jamais long feu. Quant à ma "réputation", ce n'est sur toi que je vais me fier pour l'estimer. Contrairement à toi, j'ai suffisamment de posts sur les forums de MacGe pour estimer à quel point je serais "un troll". Et j'ai certainement accompagner et aider beaucoup plus de gens à switcher et à résoudre tous leurs problèmes sur Mac que toi. Ce n'est certainement pas toi qui va me donner des leçons. Tu insultes sans cesse les autres de trolls, alors que toi tu es une véritable plaie pour la communauté Mac. Je ne suis pas pour la censure, mais des gars comme toi on devrait les bannir, tellement ils font des dégâts et que l'on doit ensuite essayer de "réparer" sur les forums d'entraide, forums sur lesquels bien sûr tu ne vas pas. Je regrette, et je me suis déjà exprimé à ce sujet, que les "réactions aux actus" ne soient pas directement incorporées aux forums, comme sur les autres sites Mac. Ce serait manifestement la seule façon de se débarrasser d'olibrius comme toi.
avatar shenmue | 
@Divoli:"Tu insultes sans cesse les autres de trolls, alors que toi tu es une véritable plaie pour la communauté Mac." Non, pas sans cesse, et pas TOUS les autres. Seulement, toi, Spleen, Arsinoé et quelques autres TROLLS. Je suis une plaie pour la communauté MAc ? Ah, mais bien sûr, et demain sans doute la 8eme plaie d'Egypte. Toujours les mêmes trolls radicaux et exagérés, toujours les mêmes termes boursouflés pour se donner de l'importance. Toujours les mêmes attaques ad hominem pour ne pas avoir à argumenter. Et bien sur en final on appelle à décapiter le gêneur, ce qui est fréquent venant des trolls qui n'ont finalement pas d'autres moyens que d'espérer que ceux qui s'opposent le plus frontalement à eux soient les premiers dégagés. @Divoli:"Partout ailleurs, là où il y a des MacUser critiques et surtout des modérateurs pour juger de tes excès, tu n'y fais jamais long feu." Il y a des modérateurs sur Macplus, je n'y ai jamais été inquiété. Idem sur Mac4ever. Et si mes souvenirs sont bon, cela n'a pas non plus été le cas sauf UNE fois sur macg. Bonjour le drame... Et cela a été très rare sur Macb ou encore une fois et malgré ton stupide mensonge, c'est bien moi qui ait demandé mon banissement. Tu vis dans la matrice. Dans le vrai monde, assieds toi je vais t'apprendre un truc: je suis considéré comme un évangéliste dur de la marque...mais toi, et cela a bien été clair sur d'autres threads récents, à l'instar de Spleen d'ailleurs ou de Macinoé, tu es bien vu globalement comme un troll. En clair, tu interviens sur un topic avec des arguments radicaux (politique tarifaire "déplorable d'Apple", "Matos de merde"), et en fait TOUJOURS les mêmes pour enfoncer aussi TOUJOURS les mêmes portes: win Seven va signer la chute du mac (mais bien sûr tu dis "on verra bien") et TOUJOURS avec les mêmes pare-feux à tes interventions extrémistes: celui qui n'est pas d'accord ou critique (sous entendu, comme toi) avec Apple, n'est qu'un abruti de fanatique vendu à Apple.
avatar shenmue | 
@Divoli:"Je ne suis pas pour la censure, mais des gars comme toi on devrait les bannir, tellement ils font des dégâts et que l'on doit ensuite essayer de "réparer" sur les forums d'entraide" Matrice que tout cela. Tu galèges.. Et pas avec talent en plus... Ce que je sais, c'est que dernièrement ils ont été nombreux a t'affubler du même nom de troll dans un autre thread. A force de croire qu'on a raison contre tous les autres, on finit par se planter. Cela te va bien de croire ou d'essayer de croire que je sui le seul à te rentrer dans les plumes. Mon pedigree sert bien ta cause.
avatar divoli | 
Non non non, tu as traité de trolls des dizaines et des dizaines de personnes, dont des membres émérites sur les forums de MacGe. Et je ne parle pas de tes pétages de plomb sur MacBidouille, où tu insultais clairement d'autres membres parce qu'ils n'étaient pas du même avis que toi. Arrête de prendre MacPlus et Mac4ever comme alibis, tu n'y postes quasiment jamais. Depuis que tu t'es fait virer de MacBidouille, tu postes quasiment toujours ici. Quand à mes propos sur cette discussion (comme sur d'autres), je les estime nuancés et je les assume parfaitement, c'est une nouvelle fois toi qui m'a pris à partie en les déformant pour mieux les dénigrer. Arrête tes salades, tu n'aimes pas que l'on critique Apple, c'est tout.
avatar shenmue | 
Divoli:"Et j'ai certainement accompagner et aider beaucoup plus de gens à switcher et à résoudre tous leurs problèmes sur Mac que toi. Ce n'est certainement pas toi qui va me donner des leçons." Tu as fait switcher combien de personnes dans ta vie de macuser ? Pas juste aider quelques personnes à résoudre des problèmes via les forums...non je parle de faire switcher des gens du PC vers le mac ... Combien ? Parce que pour un gars qui est l'une des plaies du monde mac et de l'univers réuni, cela se compte maintenant à 13 pour ma pomme. En 10 ans. ça c'est évangéliser dans le sens de la coopérative fruitière . M'étonnerait qu'avec tes positions maintenant claires sur Crosoft/Apple même combat et donc je ne me mouille ni pour l'un ni pour l'autre, ça doit pas être fameux. Ou alors, cela veut dire que tu es un type normal sur les forums d'aide et dans la vie et juste un troll sur les réactions aux actus.
avatar divoli | 
Tellement que je ne peux même pas les compter, c'est difficile à estimer, mais je pourrais certainement trouver des dizaines et de dizaines de témoignages en ce sens. Mais je l'ai fait objectivement, sans propagande, sans leur raconter des balivernes, en leur mettant toutes les cartes en main. Il y en a aussi qui ont finalement renoncer à switcher, au vu des éléments que l'on (moi comme d'autres) leur a donnés. Un des principaux modérateurs de la partie des forums consacrée aux switch pourrait le confirmer. Je n'ai trompé personne, moi, j'ai la conscience tranquille. Et si des gens ont switché, c'est surtout parce que ce que leur propose Apple leur convenait, je les ai juste renseignés. A aucun moment je n'ai essayé de leur forcer la main, dans un sens comme dans un autre. La meilleure façon de faire switcher quelqu'un, c'est de lui présenter tous les avantages mais également tous les inconvénients à être sur Mac. Et si on est pas capable d'être un minimum objectif, ce n'est pas possible de conseiller les autres correctement et dans de bonnes conditions.
avatar shenmue | 
@Divoli:"Non non non, tu as traité de trolls des dizaines et des dizaines de personnes, dont des membres émérites sur les forums de MacGe." C'est faux... Je n'ai que quelques noms dans mon carnet à trolls, et tu en fais parti. De quel membre émérite tu parles ? Psylo, Atlante, toi, Spleen, Arsinoé, Bluheim ? En forçant un peu je dois arriver à 8 personnes ici sur ces forums que je considères comme des trolls, et une demi-douzaine sur macb. On est loin des dizaines et des dizaines de personnes... Mais bon, ça ne coûte rien de mentir comme tu le fais. Plus c'est gros plus ça passe dois tu penser. @Divoli:"Et je ne parle pas de tes pétages de plomb sur MacBidouille, où tu insultais clairement d'autres membres parce qu'ils n'étaient pas du même avis que toi." Je me suis largement plus fait insulter sur Macb que je n'ai insulté en retour...largement... @Divoli:"Arrête de prendre MacPlus et Mac4ever comme alibis, tu n'y postes quasiment jamais. Depuis que tu t'es fait virer de MacBidouille, tu postes quasiment toujours ici." Je postais souvent ici bien avant de décider de me faire bannir de Macb (mais tu y tiens à ton affaire et à ton mensonge, sauf à considérer que 5 jours valent un banissement à vie). Et je postes plus souvent sur Mac4ver qu'ici, mais pas sous le même pseudo...donc ça m'étonnerais que tu sâches de quoi il retourne. Bref, non content de mentir sur mon compte, de brosser le portrait faux de quelqun qui n'accepte aucune critique sur Apple (si c'était le cas, je posterais beaucoup plus qu'en ce moment), il faut que tu en rajoutes sur le nombre de trolls désignés. Détrompe toi, vous n'êtes pas si nombreux...
avatar shenmue | 
@Divoli:"Quand à mes propos sur cette discussion (comme sur d'autres), je les estime nuancés et je les assume parfaitement" C'est bien ça qui est le pire... Visiblement tu ne sais pas ce que veut dire "nuancés".
avatar Philactere | 
[i]Tu as fait switcher combien de personnes dans ta vie de macuser ?[/i] [i]Parce que pour un gars qui est l'une des plaies du monde mac et de l'univers réuni, cela se compte maintenant à 13 pour ma pomme. En 10 ans. ça c'est évangéliser dans le sens de la coopérative fruitière .[/i] Ce qu'il ne faut pas lire comme c...ries quant le dimanche est pluvieux... Et avec ça tu penses avoir acheté ta place au paradis ? Tu fais un concours d'évangélisation ? Tu cherches à avoir une plaque à ton nom à Cuperino ? C'est toi qui a la plus grosse ?
avatar Philactere | 
[quote=shenmue]C'est faux... Je n'ai que quelques noms dans mon carnet à trolls, et tu en fais parti.[/quote] Moi je me suis fait traiter de fanboy pc avancent masqué... Ou un truc du style. Mais venant de toi et à force de te lire je trouve ça plutôt délectable.
avatar divoli | 
@ Philactère; Je sais bien que ton post s'adresse à Shenmue. Me concernant, je n'ai jamais essayé d'"évangéliser" qui que ce soit. Je renseigne les gens du mieux que je peux sur les forums (et je ne suis pas tout seul à donner humblement des conseils). L'important est que le switcher potentiel connaisse un maximum d'éléments pour faire son choix, hors de toute propagande. Qu'il passe ensuite sur Mac ou qu'il reste sur PC n'a finalement pour moi que peu d'importance. Shenmue n'est pas là pour aider les autres (à contrario de tous ceux qui comme moi interviennent sur les forums d'entraide), il est là pour faire de la propagande pour Apple, l'état d'esprit est très différent. N.B.: Et effectivement, il pleut dehors... Edit: @ Shenmue; Sur MacBidouille, tu es toujours banni, depuis des mois, et c'est clairement indiqué sur ton profil. D'ailleurs tu n'y postes plus, forcément, vu la m*rde que tu y as mis, tu es personna non grata là-bas. Sur MacPlus, tu ne postes quasiment pas. Et depuis que tu t'es fait viré de MacBidouille, tes interventions ici-même ont pris l'ascenseur. Quand au nombre de gens que tu as traité de troll, c'est risible de le réduire à quelques uns. Ceux qui doivent subir quasi quotidiennement ton baratin le savent très bien. Traiter les autres de troll, cela revient simplement à dénigrer leur propos, tu en as tellement abusé que plus personne n'est dupe.
avatar Philactere | 
Shenmue, je te l'ai déjà dit ici même (et peut être l'as tu noté sur tes petits carnets) je suis d'accord avec toi sur un certain nombre de points. Du moins [b]j'étais[/b] car je ne te lis plus vraiment, en général je saute tes interventions tellement tu es fââââââââtiguant. C'est dommage, sur le fond tu as raison sur beaucoup de choses mais tu fais tout pour décrédibiliser tes propos en sortant du troll à la volée ou de complot à la solde du satanique MS, jusqu'à parler d'évangélisation... Je te le redis, essaie de saisir mon propos : C'est toi même qui te fais le plus de tord.
avatar divoli | 
Le problème avec Shenmue, c'est que même si on peut être d'accord avec lui sur un certain nombre de points, on sent que derrière ça pue tellement la propagande et le fanatisme que finalement il perd toute crédibilité. Bon, bonne fin de dimanche.
avatar Philactere | 
Non son problème c'est qu'il s'est enfermé dans son monde et qu'il pense être le bien en croisade contre le mal. Plus aucune objectivité ou tolérance vis à vis d'avis différent. Toute discussion se transforme presque systématiquement en pugilat (et moi je viens ajouter de l'huile sur le feu car ça me divertis en ce dimanche gris). Shenmue, Cervantes a écrit un livre hilarant, tu le connais de titre en tout cas bien sûre, [i]L’Ingénieux Hidalgo Don Quichotte de la Manche[/i]. Tu devrais le lire.
avatar Atlante | 
Boaaa Shenmue, mais tu t'es carrément vomi dessus là ^^ Ne lis plus nos posts si ils te font à ce point du mal. Y'a une justice tu sais, si on est vraiment d'aussi horrible trolleur que ça, les gens ne nous lisent plus non plus. En passant j'ai pas lus tes messages hein, je m'arrête à ton pseudo. Pour la millème fois donc, les "@atlante", c'est du cinéma, c'est pour les autres, c'est pas comme si c'était la première fois que je te disais que tu perdais ton temps avec moi. :)
avatar starbus | 
la brigade anti-shenmue est de sortie. Atlante, tu as tords de ne pas lire shenmue, au moins lui argumente.
avatar Atlante | 
[quote=Atlante]"Wi idem, mais je dis simplement qu'on devrait modérer nos propos sur cette partie du site et faire semblant d'encore croire à moitié qu'Apple a, si ça se trouve, très bien joué le coup avec Vista en refusant par principe d'être plus agressive pour imposer Mac Os X. C'est pas comme si on était entouré de personnes objectives qui ont autres que de la merde dans les yeux, hein? :D Je réalise totalement de l'importance de Vista dans l'exode Windows de ces dernières années, ma preuve m'a déjà été fournie: le design et la stabilité Apple étaient déjà aussi bon il y 6-7 ans, pourtant on avait pas vue ce phénomène de fuite des PCiste. Je resterai cependant déçu de ces 3-4 années Vista pour Apple... Pour moi le Mac aurait pu s'aligner sur la ligne de l'iPhone, mais il ne l'a jamais fait. Les dégats auraient été beaucoup plus important. Enfin on peut pas être de tout les fronts :) @Toubaigne: Justement c'est le point inquiétant: J'ai un iMac first gen toujours utilisable (mais qui tourne de moins en moins depuis l'acquisition d'un mini il y a 2 ans), par contre dans 10 ans est ce qu'on continuera à utiliser des iMac CoreDuo? Certainement pas. Apple joue sur la qualité de l'investissement alors que sur le long terme dorénavent seul les machines produites il y a plus de 5 ans peuvent encore défendre un peu cette image d'Apple. L'argument de l'investissement longue durée du mac pour justifier le prix plus chère sera encore utilisable 2-3 ans en capitalisant sur l'image des anciens modèles, mais après ce sera beaucoup plus compliqué. Même si la qualité de prod des portables a augmenté avec le passage à l'unibody, elle a tellement chûté et les choix commerciaux des composants sont tellements discutables que ça ne fait que limiter les dégats sans sauver les meubles. Pour la gamme grand public fixe, j'en parlerai même pas. Niveau durée de vie c'est perdu. Dalle pourri, composants à la rue, prix disctutables... Seul le design reste."[/quote] Je crois que ce que t'as pas pigé qu'n argumente jusqu'à ce que vous arrivié pour insultez les autres. J'étis poli avec toi starbus jusqu'à ce que je lise tes propos affligeant sur un autre posteur dans une news un peu plus basse... Insulter pour insulter, quelle intérêt? Vas y argumente...
avatar divoli | 
@ starbus; Non. On peut très bien avoir des divergences d'opinion, tout en respectant ses interlocuteurs. C'est ce qui s'est passé jusqu'à la page 5. A partir de là, shenmue se pointe, prend à partie, se lancent dans des insultes et dans des invectives, dénigrent les propos des autres en les déformant à outrance (où est-ce que j'ai parlé de "matos de merde" et "d'escroquerie" ?), et place du "troll" en-veux-tu-en-voilà pour mieux discréditer ceux qui ne pensent pas comme lui. Je ne vois aucun argument là-dedans, c'est du fanatisme pur et dur, avec les méthodes en rapport.
avatar BKN1 | 
@ Divoli, Atlante Si je comprends bien, selon vous, il ne faut surtout rien faire, ne pas soutenir Apple qui, quoi que vous en dites, propose des machines d'une qualité bien superieure à ce qui se fait (Ballmer lui-même le reconnait). Il faut donc se contenter d'attendre bien gentiment que Microsoft continue de renforcer son monopole et continue de faire ses 80% de marge sur Windows… Une attitude quelque peu suicidaire, non ? Je crois surtout que pour justifier votre aveuglement, vous pretextez que la qualité des macs a baissé alors que chacun sait que ce phénomène est GENERAL et qu'il n'est pas propre à Apple… Pire ! Vous vous plaignez qu'Apple "c'était mieux Âaavant!" mais vous refusez d'y voir la preuve de la mise sous tutelle de l'informatique par microsoft et la conséquence directe d'une situation de Monopole qui met à mal le jeu naturel de la concurrence : je remet encore une fois les liens suivants : http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf http://www.droit-technologie.org/upload/dossier/doc/85-1.pdf Plutôt que de vous en prendre à Shenmue, vous devrez plutôt serieusement vous remettre en question…
avatar divoli | 
@ BKN1; Il me semble déjà avoir répondu. Lutter contre MS n'a pas à se traduire par un soutien inconditionnel à Apple, c'est une énorme imbécilité. Ce sont deux multinationales qui partagent beaucoup de plus de points communs que de différences. De plus, en tant que MacUser, je ne vois pas pourquoi je devrais renoncer à tout esprit critique envers Apple, sous prétexte que MS est en situation de monopole, c'est totalement absurde. Je ne vais soutenir Apple dans certains de ses excès pour lutter contre ceux de MS, c'est n'importe quoi. [quote]Je crois surtout que pour justifier votre aveuglement, vous pretextez que la qualité des macs a baissé alors que chacun sait que ce phénomène est GENERAL et qu'il n'est pas propre à Apple…[/quote] Ce n'est pas de l'aveuglement, et j'ai d'ailleurs dit à de nombreuses reprises la même chose. C'est tout le processus industriel qui est en cause. La "qualité Apple" se retrouve dans l'excellence de MacOS X. Mais niveau hardware Apple ne fabrique quasiment rien, elle est dépendante de ses fournisseurs, qui ont de plus en plus tendance à fournir des pièces qui tiennent de moins en moins longtemps. Apple est très exigeante avec ses tarifs, on est en droit d'être exigeant nous aussi, et que cela aille dans deux sens, en commençant déjà par réclamer par exemple que la garantie de base des Mac passe à deux ans, et/ou qu'elle rende ses produits bien plus attractifs. Si tu soutiens la politique d'Apple, qui elle ne fait RIEN pour lutter contre le monopole de MS parce que ce n'est pas son objectif, alors tu ne feras au mieux que maintenir un statu quo à l'avantage de MS. L'objectif d'Apple n'est pas d'atteindre 25 ou 30 % de pdm (sinon ce serait le cas depuis longtemps), c'est de se concentrer sur un marché de niche qui sera toujours restreint, si elle ne revoit pas sa politique. Si tu veux qu'Apple lutte bien plus efficacement contre le monopole de MS, c'est à Apple qu'il faut t'adresser, c'est à Apple de modifier sa politique et de s'adapter en conséquence, les utilisateurs suivront. Cette lutte ne peut être initiée que par Apple elle-même. Si elle ne le veut pas, ne compte pas sur moi pour tromper les switcher potentiels pour leur faire acheter du Mac malgré tout, je ne l'ai jamais fait en 14000 posts sur les forums et ce n'est pas maintenant que je vais commencer. Alors OK pour lutter contre le monopole de MS, mais pas comme ça, pas avec de telles méthodes. Il y a actuellement beaucoup plus de cohérences à lutter contre MS en soutenant les distributions Linux, qui elles ont un état d'esprit beaucoup conforme à la lutte contre la monopole contre MS. Si tu te laisses bêtement embarquer dans une propagande sans être critique aussi bien envers Apple qu'envers MS, c'est ton problème, mais dans ce cas ce serait à toi de te remettre en question.
avatar contactezmatt | 
Dallas... Ton univers impitoyaaaaableeee....
avatar BKN1 | 
@Divoli : Juste un dernier mot pour illustrer l'incohérence de tes arguments : tu prétends que " l'objectif d'Apple n'est pas d'atteindre 20 ou 30 % de pdm (sinon ce serait le cas depuis longtemps), c'est de se concentrer sur un marché de niche qui sera toujours restreint, si elle ne revoit pas sa politique." Et l'exemple de l'iphone ? De plus, Apple a déjà connu des part de marché à 2 chiffres pour ses ordinateurs. En vérité, tu confonds cause et conséquences : la faiblesse des part de marché du Mac et la stratégie "haut de gamme" d'Apple n'est pas la cause du monopole de Microsoft mais plutôt sa conséquence. Quant à dire que "niveau hardware Apple ne fabrique quasiment rien, elle est dépendante de ses fournisseurs, qui ont de plus en plus tendance à fournir des pièces qui tiennent de moins en moins longtemps", c'est non seulement inexact (exemple : les batteries des derniers macbook pro qui durent pres du double -1000 cycles- des batteries de la plupart des PC portables et j'en sais quelquechose…) mais c'est oublier une chose trés importante : la conception des cartes-mères et l'assemblage des composants…ce qui fait souvent la différence Soutenir Apple et ses efforts à produire des machines de qualité ne veut evidemment pas dire ne jamais les critiquer mais les critiques se doivent d'être pertinentes et constructives… Je ne t'empecherai jamais d'utiliser Windows et de payer ta taxe "microsoft" comme plus de 90% des utilisateurs d'ordinateurs mais au moins respecte un peu ceux qui veulent changer cette situation injuste.
avatar divoli | 
Aucune incohérence dans mes propos ni dans mes arguments. Je n'ai pas envie de faire de la propagande pour Apple, ni pour aucune autre marque, je n'ai pas envie de jouer les "St François de Sales", que ce soit pour Apple, pour Ford ou pour Gillette. Et j'ai toujours été critique par rapport par rapport aux produits que j'utilise, que ce soit ceux d'Apple ou ceux d'autres marques... Si tu ne comprends pas ma position, que veux-tu que je te dise ? [quote]Et l'exemple de l'iphone ? [/quote] J'ai quand même bien précisé (notamment en page 5 en réponse à Shenmue) que mon discours concernait les Mac et MacOS X. Concernant l'iPhone, c'est un appareil fabuleux et très novateur qui a pris de cours la concurrence qui avait tendance à se reposer sur ses lauriers. Concurrence qui commence à réagir (par exemple avec le HTC Hero), et l'iPhone, en plus d'être un superbe produit, aura justement eu le panache d'entrainer une certaine émulation et de stimuler le marché. C'est du tout bon pour le consommateur. De plus, MS n'est pas en position de monopole sur ce secteur, à ma connaissance elle ne l'a jamais été, et aux dernières nouvelles Windows Mobile vient de se faire dépasser par iPhone OS. Le succès de ce téléphone a surpris les responsables d'Apple eux-même; SJ ne visait pas une pdm aussi élevée, il l'avait d'ailleurs dit. [quote]De plus, Apple a déjà connu des part de marché à 2 chiffres pour ses ordinateurs.[/quote] Certes, mais cela fait fort longtemps, et le contexte était très différent. L'Apple de l'époque n'était pas celle d'aujourd'hui, et idem concernant MS. L'histoire, on la connait. [quote]Quant à dire que "niveau hardware Apple ne fabrique quasiment rien, elle est dépendante de ses fournisseurs, qui ont de plus en plus tendance à fournir des pièces qui tiennent de moins en moins longtemps", c'est non seulement inexact (exemple : les batteries des derniers macbook pro qui durent pres du double -1000 cycles- des batteries de la plupart des PC portables et j'en sait quelquechose…) mais c'est oublier une chose trés importante : la conception des cartes-mères et l'assemblage des composants…ce qui fait souvent la différence[/quote] Apple ne fabrique pas les processeurs, ne fabrique pas les cartes graphiques ni les chipsets graphiques, ne fabriquent pas les disques durs, ne fabriquent pas les superdrive, ne fabriquent pas les dalles, etc... Elle ne fabriquent pas la grande majorité des composants que l'on retrouve dans les Mac, et qui sont généralement les mêmes que l'on retrouve dans les PC. Concernant les nouvelles batteries, je ne préfère pas me prononcer par le moment, on a pas assez de recul.

Pages

CONNEXION UTILISATEUR