Ça va calmer les râleurs en tout genre. Quoi que. :o/

@pithiviers correction : il n'y a que des râleurs !

@pithivier: +1 la france est un pays de ralleur et le restera.:-) Ca a ces avtages et inconveignants. Ces stores qui fleurissent moi ca ne me derange pas du tout, ce sont de tres beau magazin en general! Sinon pour la remarque de Balmer sur le prix des mac, c'est plys cher certe. Mais la prestation est bien meilleur ! Mais ca, ils ont du mal a le comprendre chez microsoft.. Pas mal de gens sont pres a payer plus pour un produit de meilleur qualité. Et puis sur le refurb, les prix sont plus concurenciel maos le grand public ne connais pas.

plus de précisions ici pour la zone europe http://www.itrnews.com/articles-top10-jour/89312/pascal-cagni-directeur-general-vice-president-emea-apple-reseaux-sont-parfaitement-complementaires.html

Expatriez-vous un peu et vous verrez que ils ont plus de bon que vous ne le pensez, ces râleurs ;) Pour la news, conclure qu'au moins 22 stores ouvriront suite à la phrase que vous rapportez me paraît un peu hâtif. Vous extrapolez beaucoup je pense.

Râler à tous propos (et souvent hors de propos), c'est le signe d'une absence de maturité consécutive à une éducation déficiente, ou l'abandon à des pulsions primitives, et agressives. Parfois les deux. Cette propension à l'anathème peut se corriger (en partie), par le renoncement à l'usage du pseudonyme qui encourage les débordements et favorise les invectives anonymes. Pour le reste, ceux qui de laissent aller aux glapissements incontrôlés peuvent se mettre face à leur miroir pour contempler leur pire ennemi.

[quote]"Vingt-deux des cinquante plus grandes villes françaises n'ont pas d'APR. Nous allons remédier à ce problème en ouvrant nos magasins mais aussi en faisant progresser le nombre de nos revendeurs labellisés en France. Ils seront plus de 60 d'ici la fin de l'année contre 54 aujourd'hui."[/quote] Entièrement d'accord avec pwetpwet. Cette affirmation tient plus du désir de voir se réaliser un phantasme que d'une réalité. Il est clair que tout le monde aimerait avoir un magasin pomme dans sa ville plutôt que de "simples" revendeurs. Mais les réalités économiques sont plus fortes que les rêves.

@ Le_T La France est un pays ou le pouvoir d'achat est faible. Comparez le prix d'un Mac avec le salaire moyen de chaque pays et vous comprendrez pourquoi aux US c'est un achat presque quelconque et pourquoi chez nous c'est un sacrifice ... Par exemple, pourquoi il y a plus de Mac en Suisse ? Un mec avec le même poste que moi est payé le double de mon salaire. Est-ce que les Macs sont deux fois plus chers en Suisse ? Non ! Apple a une politique de prix qui correspond au marche US (et peut-être à la Suisse) mais pas aux réalités économiques des autres pays, c'est pour ça que ça progresse peu chez nous. Et en plus ils vont vite saturer la niche de gens capable de se payer un Mac, niche qui se rétrécie vite en France avec la crise ... les gens se battent pour ne pas être à la rue, alors un Mac ... :(

En tout cas le titre est à la limite de la vérité quand on lit la news MacG !

Un petit Apple Store à Nice ou Cannes s'iouplaut :)

"Vingt-deux des cinquante plus grandes villes françaises n'ont pas d'APR." C'est une constatation, absolument pas une indication qu'ils vont y ouvrir des Apple Store... faut apprendre à lire. "Ils seront plus de 60 d'ici la fin de l'année contre 54 aujourd'hui." Donc ils vont ouvrir 6 Apple Store, si vous savez compter. Et pas 22.

Non ce sont les APR qui passent de 54 à 60. A cela s'ajoute un nombre indéterminé d'Apple Store. Neanmoins je doute que certains APR survivent à l'implantation d'un Apple Store. Dans les grandes villes ou il y a pas mal d'APR, il y aura des victimes ...

[quote=Praxagora]Praxagora [28/03/2009 12:02] (effacer) (editer) Râler à tous propos (et souvent hors de propos), c'est le signe d'une absence de maturité consécutive à une éducation déficiente, ou l'abandon à des pulsions primitives, et agressives. Parfois les deux. Cette propension à l'anathème peut se corriger (en partie), par le renoncement à l'usage du pseudonyme qui encourage les débordements et favorise les invectives anonymes. Pour le reste, ceux qui de laissent aller aux glapissements incontrôlés peuvent se mettre face à leur miroir pour contempler leur pire ennemi.[/quote] Je ne partage pas ce point de vue. La verbalisation, et râler en est une, est une forme de gestion de pulsion qui ouvre à la civilisation plutôt qu'à la violence : l'invective évite la baffe, elle ouvre la voie au débat sans nier le conflit. A ce sujet nous avons en France une tradition de la râlerie de niveau deux : les râleurs anti-râleurs sont aussi nombreux que les râleurs axés sur d'autres objets que les râleurs. Pour le dernier point je ne peux qu'être d'accord si l'on adjoint qu'il y a toujours une part de nous-même mal maîtrisée et qui nous effraie dans ce qui nous agace chez autrui. Oui nous sommes notre pire ennemi mais le miroir c'est souvent l'autre et soi-même c'est souvent l'autre qui énerve.

Mieux vaut tard que jamais… Apple à "gaté" plusieurs pays européens avant la France. Je l'ai toujours dit : on est vraiment la cinquième roue du carrosse pour Mr. Jobs. Il devrait réviser son histoire et se rappeler que si son pays est indépendant, c'est aussi parce que des français ont donné un coup de main…

@MiisterGeek : à Nice je vois vraiment pas où. J'ai beau parcourir le centre ville aucun endroit ne semble disponible répondants aux critères habituels de AppleStore. A un moment j'ai cru qu'ils pourraient choisir un grand emplacement vacant à cap3000. Après renseignement se serait la pharmacie qui prendrais la place. En plus sur le 06, avec le poids de MCS c'est pas gagné. Tout ceux qui s'y sont essayés sont morts (MCI, etc...). J'ai sous les yeux le "Guide de l'Apple II GS" et de tout les revendeurs français agrées Apple de l'époque c'est le seul qui existe encore. Non j'ai beau chercher et chercher je vois pas où ils pourrait faire un AppleStore à Nice pour le moment.

relaxx>Praxagora... Obviously

vous vous trompez le râle est un acte humain universel il existera encore en 6065, sur mars ou ailleurs, partout où y aura des gens les forum us sont remplis de râleurs et il suffit de rudiments de japonais ou chinois pour le découvrir là bas aussi je parie que les coréens sont de grands râleurs aussi - vous en êtes encore à Louis de funes. Très grand comédien mais le français ne lui ressemble pas , pas plus qu'il ressemble à une seule personne unique. Otez vous de l'esprit le petite français râleur, même Jugnot a rasé sa moustache. --- la masse salariale en france est faible. C'est le truc qui épuise le pays. Les salaire sont trop faibles alors que le pays a une haute productivité, cette productivité est raflée, volée.

(en direction d'iarwain) Il y en a des pas clairs qui traînent ici...

@Melaure:"Comparez le prix d'un Mac avec le salaire moyen de chaque pays et vous comprendrez pourquoi aux US c'est un achat presque quelconque et pourquoi chez nous c'est un sacrifice ..." Aux US, ils avaient exactment la même PDM que la notre il y a seulement quelques années...et ce sont les Apple store qui ont permis d'étendre durablement les ventes de Macs en apportant à ces machines une visibilité partout. Et en France, contrairement à ce que tu laisses engendre, la PDM évolue vite...en 3 ans on est passé de 2% de PDMà 4%...soit un doublement de la PDM...une paille. Avec un quadrillage serré des Apple store, il ne serait pas du tout étonnant que cette PDM rejoigne avec juste un peu de décalage la PDM américaine. Le salaire médian en France est de 1400 euros, soit largement au dessus du prix d'un MAcbook unibody, Au dessus du prix du premier Imac, plus du double du prix du mac mini. Le mac est cher, mais ce n'est sans doute pas que son prix qui explique l'écart avec les US. Le manque d'AS y est sans doute aussi pour quelque chose...

@Oomu:"Les salaire sont trop faibles alors que le pays a une haute productivité, cette productivité est raflée, volée." Ceci est malheureusement très vrai...combien de % de la population active au Smic par exemple ? Faites la recherche, c'est effrayant... Combien de bac +2 ou +3 avec juste un salaire un poil au dessus du smic ? Combien de Profs bac+4 à 1500 euros Combien d'infirmières à Bac +3ans 1/2 (la durée de la formation), à 1300 euros ? Combien de chercheurs à peine au dessus des 1500 euros ? Combien d'informaticiens voire d'ingénieurs de formation en dessous des 2000 euros ? La France est un pays d'exploitation.

Allez donc constater que l'herbe n'est pas plus verte ailleurs. Une qualité de vie, ça ne se détermine pas par la seule valeur d'un salaire net.

@Pwetpwet:"Une qualité de vie, ça ne se détermine pas par la valeur d'un salaire net." ça y contribue largement au final... Remarquer que dans les années 80 la France était dans le peloton de tête des salaires pour constater aujourd'hui que nous sommes dans le milieu des pays européens, c'est pas en notre faveur, car, du reste, et c'est tant mieux pour nos services publics, nous payons pas mal d'impôts, les produits sont ici très chers (bagnoles, vêtmements, loisirs, high tech) et on n peut pas dire qu'on récompense la compétence à sa juste valeur... On peut critiquer les américains sur bien des choses, mais PAS sur le fait de rémunérer convenablement les qualifications, ce qui leur permet d'avoir une classe moyenne avec un vrai pouvoir d'achat.. Leur société dérape sur l'inégalité des revenus et la surconsommation dopée à l'endettement, mais sur les salaires, certains feraient bien de voir combien est payé la bas un prof de Fac, un chercheur ou un Informaticien. ça fait mal...

Le pouvoir d'achat des américains leur sert à rembourser des crédits et cotiser pour diverses assurances ad vitam, et aucun cliché ici. Va aux Etats Unis (ou presque n'importe où d'ailleurs, mais là bas c'est plus marrant, rapport à la vision qu'ils ont du méchant socialisme) leur agiter au nez ta petite carte verte en leur expliquant ce que c'est. Effet garanti.

Apple a quand même une stratégie commerciale discutable. Après avoir fait des APR leurs meilleurs ambassadeurs, ils vont leur planter un couteau dans le dos en implantant des Apple Stores un peu partout. Pour être en contact régulierement avec les APR, ils appréhendent réellement leur arrivée, ce qui peut se comprendre quand on voit de quelle manière la firme a la pomme se comporte déjà aujourd'hui avec eux... Des remises consenties inférieures à ce qu'ils offrent à certains clients en direct, des marges qui fondent comme neige au soleil... Les temps vont être durs pour nos chers Krystena, iCLG et consors.

"ils appréhendent".... la concurrence a toujours permis l'innovation, c'est un excellent anti "rester sur ses acquis", il faut voir ces ouvertures apple Store comme un gros coup de pub en plus, sans passer par le schéma traditionnel, tv, presse, etc, tout le monde sera gagnant à une plus grande présence d'apple.

@pwetpwet (au sujet d'iarwain) En effet je ne savais pas trop comment qualifier cette intervention, "pas clair" me semble pas mal. Sinon sur les râleurs je rejoins entièrement oomu, penser que la France est _LE_ pays des râleurs est au mieux de la naïveté ou de l'ignorance, au pire de l'égocentrisme ! Moi même je suis un gros râleur et pourtant je ne suis ni français ni résident français :-)

En tout cas, on aura bien compris avec le double trolls rale-salaire que bah, les français sont des raleurs :)

@melaure Peut-être. Mais je bosse 42h30 par semaine (officiellement > officieusement bien plus) et en Suisse il y a bien moins d'avantages en tous genres... et, en plus, on fait (presque) pas grève en Suisse... C'est un choix.

@LeSuisse Mouai Amuses toi a diviser le PIB par le nombre d'heures travaillées cumulées et regarde ainsi la productivité nationale : pas mal pour des grévistes invétérés nop ? Malgré cet excellent classement international des salariés français regarde ensuite leur pouvoir d'achat. Tiens c'est rigolo on est plus du tout au même rang ... CQFD : bonne productivité+mauvais salaires=conflits sociaux Si les français avaient la même rémunération de leur productivité que les suisses ils feraient surement autant grève que ces derniers.

@relaxx Mar mère est française et j'ai une bonne partie de ma famille en France... Il y en a pas mal, c'est vrai, qui bossent dur et qui sont sous-payés... Mais il faut avouer que vous avez énormément de régimes spéciaux intouchables... et ce sont toujours les mêmes qui râlent, qui défilent et font grève... pour le "malheur" de tous les autres. Alors on donne un petit sucre à gauche, un petit sucre à droite pour calmer tout ce petit monde et au final il reste rien pour les autres

J'oubliais: ici retraite à 65 ans et peut-être bientôt à 67 ans...

@LeSuisse Fais les calculs que je t'ai proposé tu verras que le problème ne peut en aucun venir de ce que tu appelles les régimes spéciaux (qui coutent en termes de cotisation sociale : sans ces cotisations il faudrait bien payer des services correspondants comme une assurance santé ou bien la scolarisation qui est bien plus couteuse dailleurs aux USA là où elle est assurée par des entreprises à but lucratif le surcout des régimes spéciaux est nettement inférieur aux marges bénéficiaires de ces entreprises, c'est donc un système bien plus économique)

@relax: On est certes mieux payé en Suisse, mais juste pour moi , ma femme et mon gosse je paye 1000.- suisse (env. 650 euro) pour l'assurance maladie par mois... En sachant que je paye aussi les 350 premiers euros engendré par chacun des membres de ma famille chaque année ainsi que le 10% des frais totaux médicaux... Et que par exemple le mois passé j'ai du débourser 1500 euros pour des frais de dentiste de ma compagne (trois traitement de racine et un plombage)... Il ne suffit pas de faire un simple calcul de pib par habitant et une division, quand on calcule il faut prendre beaucoup plus de paramètres en compte... Calcule par exemple le nombre de gens qui ont accès à la propriété en Suisse et compare le à la France... Tu verras qu'au final, en Suisse, à moins d'être un cadre supérieur, on ne vit pas forcément mieux qu'en France, voir pour les plus petit revenu, on vit peut-être moins bien...

@debione au final je "pense" que tu as raison, le système d'assurance et d'éducation publique est bien plus rentable et compense énormément les pertes et la gabegie des décideurs d'entreprises ce qui fait qu'au final, même avec un pouvoir d'achat faible les français restent à peu près protégés. pour autant les salaires sont plus faibles qu'en suisse, surtout pour les bas salaires. ta remarque sur l'accès à la propriété est juste mais devrait être ramenée à de nombreux territoires en france où la situation est la même : paris, grands centres urbains, zones littorales etc. Enfin pour la question de la simplicité du pib/heures travaillées (pas par habitant) cela met juste en lumière la capacité de production des ces "râleurs" incapables que nous présentent souvent les dirigeants économiques français qui du coups "ont bien du mérite". les chiffres qu'ils aiment tant montrent qu'avec notre taux de productivité (le plus élevé au monde en moyenne pour les pays de plus de 10M d'habitants) on pourrait mettre une chèvre à la tête des boites, c'est dailleurs le cas. C'est ce qui explique les conflits sociaux en France : le décalage entre l'engagement au travail des français et la part de richesse ainsi produite qui leur revient (beaucoup trop faible). Les salariés français compensent cette incapacité à la négociation sociale de leur dirigeants économiques par un système de résistance (conflits sociaux après refus de négocier des dirigeants) et de solidarité (protection sociale et service publics étendus).

[hs] @debione : Le fait que tu payes directement tes frais d'assurance maladie ou que ça soit prélevé sur le salaire des français, c'est pareil... tu crois que c'est gratuit? Non, les prélèvements sont plus élevés que les étrangers ne le pensent. Quant aux frais dentaires, tu as fort mal choisi ton exemple... Il n'y a quasiment aucune prise en charge des frais dentaires en France, y compris avec la plupart des complémentaire maladies. En France aussi, les frais dentaires se comptent rapidement en milliers d'euros non remboursés.

@LeSuisse Je connais peu de cadres qui font 37 heures dans le privé en France. D'ailleurs on n'a pas de contrat horaire, seulement un contrat en jour. Perso je ne me plains pas, on en fait un peu plus mais sans gros excès (vu nos médiocres salaires, il ne manquerait plus que ça, et puis il y a eu des soucis de dépression chez certains donc ça s'est calmé). Mais beaucoup de gens bossent bien plus et je vois ma soeur ou son compagnon faire des semaines de 60/70 heures. Alors forcément si on considère que ce travail est fait en 35 heures, on a une super productivité ... Les 35 heures n'ont pas changé grand chose, la plupart font autant d'heure, mais les salaires ont été bloqués pendant des années. Une des pires réformes. De toute façon croire que la quantité de travail globale est fixe et qu'il faut la diviser, est une des plus stupides idées que nos politiques ont essayé de faire passer