Echec d'une médiation entre Apple et Psystar ?

Florian Innocente |
Le 18 février dernier Apple et le cloneur Psystar auraient été réunis afin de tenter une médiation pour régler le contentieux juridique qui les oppose. Une rencontre qui se serait soldée par un échec. C'est ce que croit savoir Word of Apple après avoir reçu quelques confidences de contacts chez Psystar.

avatar DVP | 
@alushta: Effectivement de telles modifications sont interdites au regard du code de la route, mais totalement légales d'un point de vue de la propriété intellectuelle. (ce qui nous concerne içi, car je doute que les mac soient soumis à homologation de la DRIRE :) ) @NightWalker: Ce genre de societé existe: PGO (4e constructeur automobile Francais) Ils ont pendant longtemps vendus des repliques de Porsche 356 (celle de James Dean) en important des moteurs de Cox du mexique. (Certes, ils ont ensuite pris un proces de la part de Porsche, mais c'etait pour avoir mis le logo Porsche sur une de leur plaquette) Maintenant il fabriquent des roadsters dans le meme esprit avec des moteurs d'origines Peugeot. Bref, Psystar comme PearC ne volent pas les DVD d'OSX, donc Apple n'est pas lésé sur ce point. Ce qu'ils font c'est fournir à leur client une machine qui, si elle est vendue avec un OS présintallé, viole le CLUF. Si c'est l'utilisateur qui doit faire lui même l'install (et donc se charger de violer lui même le CLUF) alors ces societé ne font rien d'illicite*, ou alors expliquez moi quoi. SAUF, si bien sur elle fournissent un CD avec des parties modifiées d'OSX ou d'un firmware de mac, tout ca dans le but de permettre le lancement de l'install. Là oui, elle violent la propriété intellectuelle d'Apple. * En parcourant les réactions au test du PearC,j'ai appris que installer OSX sur un PC n'est pas illegal (aucune loi n'interdit de le faire) mais que c'est illicite (le CLUF interdit de le faire, et le CLUF n'est pas une loi) C'était la minute culturelle du soir :)
avatar IsacWhite | 
@ DVP En effet, le [b]CLUF[/b] (ou [b]C[/b]ontrat de [b]L[/b]icence [b]U[/b]tilisateur [b]F[/b]inal) soit [b]EULA[/b] (End User License Agreement) en anglais est un CONTRAT qu'Apple vous soumet, du moins [b]impose[/b] mais que vous pouvez refuser. C'est l'essence même d'un contrat et de ses clauses. Les parties concernées devraient d'ailleurs pouvoir [b]négocier[/b] les termes dudit contrat si elles ne s'entendent pas. Or, Apple l'impose et, de fait, se met dans une position abusive vis à vis de la licence qu'elle souhaite pourtant vendre à l'utilisateur s'il l'a rejette. En résumé, lorsque vous faites l'achat d'un exemplaire boîte d'OS X, Apple tente de vous fourguer une licence d'exploitation moyennant finance, ce qui n'est en rien choquant, mais en vous imposant de l'utiliser sur le matériel qu'Apple vous impose. De quoi débattre encore et encore. Est-ce que Microsoft a attaqué Apple ou tous les utilisateurs dotés d'une licence [b]originale[/b] de Windows XP si ces derniers l'installent sur un Mac ?... Pensez donc, Crosoft est bien trop content d'augmenter encore un peu son parc. Apple devrait faire de même, même si au final c'est sur des PC assemblés de toute pièce par des tiers... Business is Business. Pour le reste, y a qu'à, y a qu'à... Simple point de vue.
avatar Psylo | 
Exact. Yaka, ifokon et autres saimieux...pffff Les hackintosh, le CLUF d'Apple et toutes ces conneries... y'a que shenmue que ça empêche de dormir.
avatar IsacWhite | 
@ Psylo 8-D
avatar ironseb | 
Doucement avec le shenmue, les coups sont durs avec lui en ce moment. Psystar, PearC qui s'attaquent directement à Apple, les tribunaux français qui cassent l'exclusivité de l'iPhone… sans compter que Free et Neuf viennent une nouvelle fois d'avoir la peau de son opérateur préféré Orange. Il manquerait plus que celui ci ne s'en relève pas et que le téléphone préféré de shenmue ne puisse plus être distribué en France…
avatar Warp | 
le CLUF de MacOS comporte une restriction d'installation qui n'est en tout cas pas légale en Europe où la vente liée est interdite LOI > CLUF et sachant que tout ou partie d'un contrat est caduc en cas de dispositions illégales...
avatar divoli | 
[quote]Par contre dans ce cas là je me fais beaucoup de souci pour shenmue, faudrait pas qu'il fasse une connerie ![/quote] Par contre, il en dit beaucoup, c'est incroyable. Je finis par me demander s'il n'y a pas toute une équipe derrière. :p Une seule personne pour aligner une telle quantité de sottises, c'est difficilement concevable. :p Et puis bon, les tribunaux français (qui ont cassé l'exclusivité concernant l'iPhone) sont des nids à trolls, c'est bien connu, le petit shenmue devrait se méfier. :p
avatar Psylo | 
Troll qui roule, amasse la foule
avatar M.Blanc-Cassis | 
à bon troll, bon orque… ;-p
avatar starbus | 
Macg n'est plus qu'un nid à troll.
avatar IsacWhite | 
@ Divoli Sans blague ?!!! Shenmue aurait toute une équipe... Mais quand je vois ce que tu nous a déballé en posts et conn... sur l'article de [b]PearC[/b], je me demande si tu n'as pas une centaine de clones, à défaut de trolls, pour te suppléer... [i]L'hôpital qui se fout de la charité.[/i] en somme... Allez, c'est de l'humour de troll
avatar Un Vrai Type | 
@ IsacWhite : Pour ton info, la licence de Windows a été modifiée pour pouvoir installer une version "pro" sur une machine virtuelle. Elle a aussi été modifiée pour avoir le droit d'installer Windows sur un ordinateur ayant plus de 2 processeurs. Enfin, il me semble qu'on a toujours pas le droit d'installer Windows version Family sur une machine virtuelle... Pour le reste, ce que ça va changer ? Apple va profiter du buzz et si la justice donne raison à Pystar, Apple ajoutera un numéro de licence et le liera à une machine. Vous ne pourrez simplement plus utiliser la même licence sur 2 machines différentes sans désinstaller l'OS de la première et d'en informer Apple... Ou pire, on aura des OEM. Bref, Apple a bien d'autres recours que celui juridique. Mais c'est celui qu'elle a choisi pour : 1) Ne pas changer les habitudes de ses utilisateurs. 2) Faire parler d'elle. 3) Espérer faire payer à Pystar une amende record.
avatar Tchak | 
De toutes façons avec Snow leopard, Apple va ouvrir son OS aux constructeurs tiers. Maintenant qu'ils seront exclusivement Intel ce sera plus simple à gérer et surtout un investissement moins cher pour les constructeurs tiers. Par contre, il faudra une licence très chère pour être habilité. (Oui, le lis l'avenir dans mon clavier)
avatar Le Chapelier | 
@ enzomolina :"Les gens qui pillent un savoir faire pour faire du business et gagner du fric, ça me débecte !" Parce qu'Apple n'a pas pillé (Xerox) pour l'invention de l'interface graphique ou de la souris ? Comme le rappelle Brewenn, l'ApplePapy a fait de lui depuis bien longtemps la citation : "Les bons artistes imitent, les génies s'approprient". Alors franchement, c'est un peu l'hopital qui se fout de la charité. @ Proudhon :"sauf que pour acheter ton moteur porsche, il te faut généralement acheter une porsche ou un moteur porsche d'occaze…mauvais exemple!!!" NON ! Exemple fréquent : les petits constructeurs (Lotus, Corvette, Alpina, et des milliers d'autres). Exemple concret : chez Bimota, ils achetaient des tas de moteurs Suzuki en sortie d'usine pour les monter sur leurs motos. Bimota est un fabricant de moto (cadre, carénage, etc), mais pas de moteurs. Ils ont adaptés leurs cadres pour recevoir des moteurs Suzu. Ils auraient pu chosir des Honda ou des Kawa. Mais Suzu a remporté le marché, tant mieux pour eux. DVP +1 @ starbus :" Macg n'est plus qu'un nid à troll." PIRE : c'est un nid à nouveaux basculeurs qui n'ont jamais connu de Mac avant l'Intel et osent défendre de façon virulente Apple, alors qu'ils ignorent les clones des annnées 90...
avatar bluheim | 
@shenmue : [quote]bien sur que non, il faut un droit de licence...Apple n'en distribuant pas... Et le fait que OSX soit en vente libre ne change rien au problème. C'st toujours la même rengaine à ce sujet, mais trouve moi UN SEUL TEXTE qui justifierait qu'à partir de là ton argument tient...un seul... Tu n'en trouveras pas...[/quote] Tu veux me faire croire que je ne trouverais pas de texte qui m'autorise, moi, gérant d'une société, à commander des boîtes de Mac OS X directement à Apple (ou à la Fnac, tiens...) pour les revendre à mes clients ? Bonne chance, bonhomme. Mac OS X est en vente libre. Je peux l'acheter en tant que société, le revendre à mes clients, avec ou sans prestation attenante, avec ou sans machine associée, avec un PC si j'ai envie en sachant qu'ils ne pourront pas l'installer dessus (mais après, ils font ce qu'ils veulent, c'est plus mon problème). J'ai même le droit de faire des offres promotionnels "Un PC acheté, 1 boîte de Mac OS X offerte !" avec une astérisque qui précise qu'il faut un Mac pour installer l'OS.;o) La seule "illégalité" de PsyStar pourrait tenir dans le DVD qu'ils fournissent avec leur PC pour installer Mac OS X dessus. Mais je doute qu'Apple fasse autant de foin pour un machin que n'importe qui peut télécharger sur le web en quelques minutes. Non, le vrai problème, c'est qu'Apple voudrait bien empêcher les fabricants de PC de vendre Mac OS X, alors qu'ils n'ont techniquement le droit QUE des les empêcher de l'installer sur des PC. Ca rappelle les pratiques de Microsoft à la grande époque quand ils faisaient pression sur les fabricants pour qu'ils livrent leurs bécanes avec Windows 95 pré-installé. Pratiques que tu es le premier à critiquer ouvertement.
avatar IsacWhite | 
@ Un vrai type Et ce ne sont pas les seules modifications qui ont été apportées avec le report du retrait commercial de Windows XP et ce, qu'elle que soit l'édition... Merci, je sais. Quant aux modifications apportées à la licence de Windows XP et 2000 (entre autre), elle datent du rachat de la technologie des serveurs virtuels développés par Connectix, soit le rachat de Connectix en somme et de toutes le solutions logicielles de la firme dont Virtual PC... Pour ton info. ;-)
avatar Brewenn | 
Reste à savoir si tous les "constituants" de OSX sont des technologies Apple, si un acquittement de licence est effectué pour les "technologies tierces", et a quelles conditions, pour ce qui est des technologies venant du monde du logiciel "libre" qu'en est il des conditions d'utilisation. Tant qu'OS X n'est pas en situation de monopole, à 5 ou 6 % de PDM cela peut être "cool" juridiquement, mais à 90 % de PDM Apple pourrait avoir certaines déconvenues sur les restrictions imposées aux acquéreurs d'une version OS X (boite). Certains me répondront qu'avant que Apple remplace Microsoft il y a encore quelques années, mais dans quelques années qu'en sera t'il des OS. A une époque Apple était persuadé que le danger c'était IBM, alors que c'était Microsoft. Aujourd'hui Apple est persuadé que le danger c'est Microsoft alors que c'est ... allez savoir ?
avatar shenmue | 
@Bluheim:"Ca rappelle les pratiques de Microsoft à la grande époque quand ils faisaient pression sur les fabricants pour qu'ils livrent leurs bécanes avec Windows 95 pré-installé. Pratiques que tu es le premier à critiquer ouvertement." Justement c'est l'inverse, et encore une fois, tu trollse en faisant mine de ne pas le savoir (et c'est fou ce que tu trolles sur Apple ces derniers temps, incroyable même). Apple ne fait pas pression pour qu'on installe son OSX avec tous les PCs comme le fait LUI Microsoft, Apple veut être légitimement le seul à pouvoir vendre des solutions OS+Hard avec son logo dessus... C'est pareil que Sony et sa PS3, le fait qu'OSC soit vendu séparément n'y change RIEN... Et NON tu ne peux ps faier n'importe quoi en tant que vendeur d'un produit X que tu as acheté quelque part...on t'a déjà donné pour le coup le bon exemple du secteur automobile, il y en a d'autres. Tu confonds tout. sciamment, juste pour fzire du bashing sur Apple. Et C'est MAL Dire que Apple fait comme le Microsoft de la grande époque c'est de la connerie pure et simple...va oser dire ça sur n'importe quel autres site où les trolls n'ont pas pris le pouvoir...on va bien rigoler....
avatar shenmue | 
@Arsinoé le troll dit:"Mais d'un autre côté, s'il s'inquiète autant actuellement, c'est tout même qu'il doute de la capacité d'Apple à proposer les meilleures machines..." Non, mais je n'ai aucun doute sur ta capacité à sortir des conneries sans doute à hauteur de ton intelligence... Toute équipe dit Divoli...toute une équipe de troll voulait t-il dire, à lire vos sempiternelles récriminations d'aigris sur la pomme teintées de provocations toutes plus débilitantes les une que les autres on se demande VRAIMENT quel est votre intérêt dans toutes ces attitudes d'arriérés mentaux. Je crois tenir la réponse...et c'est pas joli joli...
avatar shenmue | 
Isaac white:"Les parties concernées devraient d'ailleurs pouvoir négocier les termes dudit contrat si elles ne s'entendent pas. Or, Apple l'impose et, de fait, se met dans une position abusive vis à vis de la licence qu'elle souhaite pourtant vendre à l'utilisateur s'il l'a rejette." N'importe quoi... Comme si Apple était la seule société à proposer un clause d'utilisation. Vraiment vous êtes tombés sur la tête dans ce thread... Pauvres pauvres forums macgé tenu en ce moment par des gens qui ne savent pas ce dont ils parlent mais qui croient apporter la bonne paroel critique et juste... Juste lamentable oui...
avatar shenmue | 
@Divoli:"Une seule personne pour aligner une telle quantité de sottises, c'est difficilement concevable" Les seules sottises que l'on peut lire ici elle sont de ton fait et de toute la fine équipe qui aligne les pires bêtises au sujet de choses que visiblement vous ne connaissez pas.. Battez vous plutôt contre la vente liée sur PC, vous direz moins de conneries...surtout toi d'ailleurs qui a bien du mal à pouvoir d'ailleurs me faire la preuve que ce que je dis est faux. Et ce n'est pas la première fois que tu es pris le doigt dans le pot de confiture (la courbe en dent de scie des ventes de macs j'en ris encore...) Avec ton pote Macinoé, Pacser vous..., adoptez Psylo (et quelques autres visiblement ici, c'est fou comme l'appel du troll en rut a été bien entendu ici.), et partez loin en lune de miel, très loin...
avatar shenmue | 
Comme attaquant Bluheim Milieu de terrain, Asinoé, Divoli, Psylo, A l'arrière, Isacwhite, Le Chapelier, IronSeb Dans les buts Brewenn On tient une équipe championne du monde là !!!! Il ne manque plus que quelques trolls de Macb pour les remplaçants et on a la full list des trolls francophones...presqu'intégralement sur un seul thread.... cool ;)
avatar ironseb | 
MacGé tenu par de trolls, MacB tenu par des trolls… etc, etc. Décidément c'est un raz de marée !
avatar beboy | 
"Les gens qui pillent un savoir faire pour faire du business et gagner du fric, ça me débecte !" C'est vrai qu'Apple ne nous pillent pas en vendant leurs 2GO de ram supplémentaires 450 euros pour un macpro. =)
avatar Proudhon | 
@ironseb Peut-être que Shenmue prend les choses trop à coeur mais si seulement il y avait des modos sur macGé! En plus, il n'a pas tord sur le fond : certains dont Bluheim sont clairement là pour troller ( et ce n'est pas sa seule provocation : https://www.macg.co/news/voir/133865/quelques-nouveautes-prevues-pour-snow-leopard). D'autres sont des spécialistes du bashing anti-Apple sur d'autres sites comme PCinpact… Shenmue est macuser mais les autres ? Quels interet ont-ils à défendre PearC alors qu'apparemment ils se moquent complètement d'Apple et du Mac ? @Le chapelier On parlait de gens qui veulent bidouiller eux-même une cox avec un moteur porsche (à l'image de ceux qui installent eux-même MacOS sur leur PC…) Tes constructeurs de voiture ou de motos, ils les achetent ou leur moteur ? Au supermarché du coin ? Apparemment non puisque c'est toi qui nous explique qu'ils les achètent "en sortie d'usine" c'est-à-dire directement chez le fabricant …ils ont donc l'accord des fabricants de moteurs ! Psystar ou PearC ont-ils l'accord d'Apple pour vendre MacOS X sur leur PC ? non ! Que ce soit légal ou pas, c'est en tout cas immoral de la part des fabricants et utilisateurs de hackintosh car Apple a le droit de disposer de SON matos et de SON système d'exploitation comme il l'entend ! Et justement, les clones dans les années 90 sont la preuve qu'Apple joue actuellement sa survie : de 1994 à 97, au lieu d'accroitre les parts de marché de MacOS, les clones mac n'ont fait que rogner davantage sur les propres parts de marché d'Apple (baisse de 15% en 1997 au profit des clones ). Apple, contrairement à Microsoft, survit grâce à la vente de hardware et je ne crois pas qu'ils puissent changer de modèle économique comme on change de chemise ! Ceux qui pensent que la qualité a un prix et qu'Apple est encore une des rares marques à faire du matos de qualité comprendront ! Les autres peuvent juste espérer qu'Apple ne se casse pas la gueule et MacOS X avec !
avatar IsacWhite | 
@ Shenmue [b]Champion du Monde[/b], cherchez plus les gars. On l'a !!! Mais qu'est-ce que tu peux écrire comme "[i]conneries[/i]" (mes excuses auprès des modérateurs). • [b]Définition de : Contrat (Code Civil)[/b] Art 1101 : "[i]Le contrat est une convention par laquelle une ou plusieurs personnes s'obligent, envers une ou plusieurs autres, à donner, à faire ou à ne pas faire quelque chose.[/i]" [b]En résumé :[/b] Les termes d'un contrat et les clauses qui y sont liées, sont, par conséquent, issus d'une convention d'accords et de dispositions évoqués et au préalable acceptés, puis entérinés par l'ensemble des parties ! Apple, avec le contrat de son CLUF impose d'emblée à l'utilisateur, après qu'il ait réalisé son achat, c'est fort, un ensemble de clauses qui sont ni plus ni moins abusives... car l'utilisateur ne peut les rejeter sous peine de ne pas pouvoir jouir, [b]après achat[/b], de la licence d'exploitation. Ce qui est un ABUS au sein de l'Union Européenne. Mais rassure-toi, mon bon Shenmue, comme tu le soulignes si justement, Apple n'est pas la seule société a agir de la sorte. Microsoft fait de même ainsi que de nombreux éditeurs. Perso, je n'ai rien contre Apple et je ne suis pas "pro" Apple. Je dis qu'il y a toujours matière à discuter. Mais rien n'est limpide au final pour l'utilisateur LAMBDA ! Ca, c'est inadmissible !!! Enfin, évite de dire aux participants du forum qu'ils disent des bêtises, tu es premier sur la première marche du podium. Chacun a le droit d'exprimer son opinion mais en aucun cas d'imposer son point de vue... Et personnellement je n'ai pas cherché à le faire. A bon lecteur salut.
avatar ironseb | 
[quote=shenmue] Comme attaquant Bluheim Milieu de terrain, Asinoé, Divoli, Psylo, A l'arrière, Isacwhite, Le Chapelier, IronSeb Dans les buts Brewenn On tient une équipe championne du monde là !!!! Il ne manque plus que quelques trolls de Macb pour les remplaçants et on a la full list des trolls francophones...presqu'intégralement sur un seul thread.... cool ;)[/quote] Moi je veux bien jouer mais à 8 au foot ça risque de faire juste. Avec quelques remplaçants on devrait pouvoir se faire une équipe de hand mais là pour être Champions du Monde ça risque d'être compliqué ! L'équipe à battre évolue vraiment à un niveau stratosphérique !
avatar Proudhon | 
Dans un monde parfait, on pourrait même supprimer les CLUF, les contrats et autres CGV !
avatar arsinoe | 
[quote=Proudhon]Et justement, les clones dans les années 90 sont la preuve qu'Apple joue actuellement sa survie : de 1994 à 97, au lieu d'accroitre les parts de marché de MacOS, les clones mac n'ont fait que rogner davantage sur les propres parts de marché d'Apple (baisse de 15% en 1997 au profit des clones ).[/quote] [i]1993 : Sculley annonce de nouveaux licenciements: trois cent quarante-cinq personnes dans une usine en Californie. Tout cela ne suffit pas, et John Sculley est démis de son poste de PDG par le conseil d’administration en juin 1993, après dix ans de règne. Il est remplacé par Michael Spindler. Celui-ci prend aussitôt les choses en main pour maintenir les bénéfices: deux mille cinq cents postes sont supprimés. Pour assurer la survie de la plate-forme Macintosh, il lève l’interdiction de vendre des «clones». Mais peu d’entreprises se lancent dans les Mac compatibles et peu de licences sont vendues, le marché trouvant les accords de licence Apple trop restrictifs. Ainsi, le marché Mac ne fut que peu augmenté par les clones.[/i] [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Apple,_Inc.#1990-1998_:_Les_ann.C3.A9es_difficiles]Histoire d'Apple[/url] La création des clones dans les années 90 était la conséquence de la mauvaise santé d'Apple et non pas la cause.
avatar IsacWhite | 
@ Proudhon +99 Ca serait le rêve, mais quelle utopie. :-(
avatar Iain | 
(J'ai pas lu la totalité du thread, aussi distrayant qu'il semble être) Mais arrêtez moi si je dis une bêtise, la problématique est que Psystar vend des clones PC avec mac os X DÉJÀ préinstallés dessus non ? Soit je n'ai pas compris ce qui a été dit plus haut, soit c'est cette partie qui pose problème tout de même, car l'utilisateur ne fait pas le choix d'installer os X ?
avatar Proudhon | 
@Arsinoe Mon cher Arsinoe, il est evident que si Spindler a autorisé les clones mac en 1994, ce n'était pas juste pour le plaisir ! Mais la question est : que s'est -il passé suite à cette autorisation des clones ? Je cite ton lien sur l'[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Apple,_Inc.#1990-1998_:_Les_ann.C3.A9es_difficilesl'article de WIki]histoire d'Apple[/url] : [i]"Autorisés pour permettre la survie du Mac, les clones sont devenus pour Apple un grand danger. Pour résister face à cette nouvelle concurrence, Apple est obligée de réduire ses coûts de production et cela se ressent sur les nouveaux appareils"[/i] Je te remercie Arsinoe de me donner un si bel argument ! :-)
avatar shenmue | 
IsacWhite:"Enfin, évite de dire aux participants du forum qu'ils disent des bêtises" Tant que ce sera le cas, je le dirais...et je persiste à dire que ta formulation est simpliste et que l'on ne peut pas rejetter le Cluf comme tu le fais d'un revers de loi. Il faut se farcir depuis de pages les propos strictement trollesques de types qui n'en ont rien à foutre d'Apple et il faudrait se coucher face à ça ? C'est le comble !!! Comme dirais l'autre t'as pas choisi la bonne bande Isac, tu dois être nouveau ici. Tu comprendras vite que Bluheim (Apple comme Microsoft lol), Psylo (Apple et la dictature....lol), Spleen (tous les utilisateurs macs sont des débiles lol), Arsinoé (le retour de la guerre des clônes même que ça va être bysance pour Apple, lol), Divoli (+ 7 millions de ventes de macs en dent de scie depuis 5 ans, lol), Le chapelier (Apple ils ne respectent plus rien, c'est plsun ce que c'était etc etc). Bref, vois donc avec qui tu parles avant de m'envoyer sur les roses... tu comprendras qu'il n'y a rien à retirer de certains ici qui tiennent les mêmes discours en toute occasion... Mais ça tombe bien leur but est de TROLLER, PAS de participer. Logique.
avatar shenmue | 
Ceci dit Isac, tu as raison sur le fond, ce n'est pas clair pour le consommateur et rien que ce fait est en effet assze inadmissible... Mais la situation d'Apple est particulière, il est le seul qui fabrique son OS et propose son Hard, le seul et il est en droit de le faire qui propose une solution globale intégrée là où les autres sont des entités commerciales séparées et proposant des produits qui ne sont aps liés à priori ensemble. Il n'y a pas que le CLUF, il y a aussi le droit fondamental qu'à une société de proposer l'avantage concurrentiel qu'elle VEUT sur son produit tant que cela n'est pas de l'abus de position dominante ou de la vente liée. Sur ces dexu points, AUCUN texte européen de loi ne met Apple en défaut, qui n'est opas en situation de monopole et qui ne vend pas deux services séparés mais les deux pièces d'un même produit (pas pour rien qu'OSX est considéré comme une MAJ non pas de lui même, mais du MAC). C'est la raison opur laquelle HP n'ira jamais attaqué Apple, ni même Dell qui aurait bien vouu mettre OSX sur ses bécanes. Ils savent que si Apple tombe alors derrière cela ferait du remous pour tout le reste de l'insudstrie et que cela pourrait remettre en cause la valeur ajoutée de leurs produits (en clair relancer bruyemment l'inetrdiction à la vente liée, simple exemple). Sinon, j'ai vu ton post où tu rentre dans le lard de Divoli... Ouf, ton âme est sauvée... ;)
avatar shenmue | 
@Arsinoé:"La création des clones dans les années 90 était la conséquence de la mauvaise santé d'Apple et non pas la cause. " Les clônse se sont bien vendus, créant une deuxième catastrophe à la situation finançière catastrophqiue d'Apple. Apple voyait ses ventes stagner les ventes de clones piquant sur ses ventes matérielles et ne compensant pas en ventes d'OS le manque à gagner.. Il y auraiut le même problème à libérer OSX...Apple n'a pas un marché suffisament gros pour se permettre de prendre le risque de perdre, même un peu, sur sa partie matérielle sans avoir derrière la certitude d'avoir d'énormes contrats OEM derrière pour contrabalancer le tout. Et si Dell a de la gueule, que ferait Dell réellement qui vend en entreprise essentiellement, face à la pression qu'on imaginerait bien extrème de la part de Microsoft ? Ben rien, il dirait à Apple: ça nous interresse votre truc, mais j'sais pas..on peut pas trop là, ou alors juste sur le très haut de gamme... Bref, Apple vendrait moins de machines et pas beaucoup plus d'OS.
avatar arsinoe | 
[quote=shenmue]Et si Dell a de la gueule, que ferait Dell réellement qui vend en entreprise essentiellement, face à la pression qu'on imaginerait bien extrème de la part de Microsoft ? Ben rien, il dirait à Apple: ça nous interresse votre truc, mais j'sais pas..on peut pas trop là, ou alors juste sur le très haut de gamme...[/quote] [url=http://www.pcinpact.com/actu/news/Mac_OS_sur_PC_Dell_propose_Apple_dispose_et_dit_no.htm]Pourtant Dell attend le feu vert depuis 2005[/url]
avatar ironseb | 
@ shenmue "Bref, Apple vendrait moins de machines et pas beaucoup plus d'OS." Encore une fois y a un truc qui colle pas dans ton raisonnement.
avatar Proudhon | 
[quote=arsinoe] Pourtant Dell attend le feu vert depuis 2005[/quote] Et alors ?
avatar IsacWhite | 
@ Shenmue Au delà du CLUF, des abus et des positions, les raisons qui font qu'aucun fabricant PC ayant pignon sur rue, je pense à HP, Thoshiba, DELL et consort ne commercialisera de PC avec Mac OS X embarqué ne vient pas des restrictions ou de violation de licences etc. Non, cela tient au fait pur et simple que Mac OS X est fait pour fonctionner sur des ordinateurs de conception homogène tels que les Mac. Les actuels PC, même portables, sont considérés comme [b]hétérogènes[/b] (et c'est bien le cas) car ils réunissent bon nombre de matériels et composants issus du STANDARD PC que seul Windows et Linux supportent officiellement depuis plusieurs années pour Linux, et des décennies pour Windows. Or, Apple n'assumera aucun support technique sur de telles machines et de tels matériels. Cela ne l'intéresse pas et cela serait bien évidemment trop risqué pour son système d'exploitation qui, comme Windows, présenterait alors des anomalies ou boggues. Les ensembles applicatifs (driver ou pilotes) chargés de supportés tous ces composants évoluent trop vite, sont très souvent mal développés, y a qu'à jeter un oeil aux pilotes AMD/ATI et à ceux de NVIDIA pour comprendre. Alors je parle pas des autres... En résumé, cela serait bien trop risqué pour Apple. Tu comprends, la société ne pourrait plus se prévaloir de la fiabilité qu'on lui connaît ou presque. Voilà. Ca c'est mon point de vue. ;-)
avatar arsinoe | 
[quote=Proudhon]Et alors ?[/quote] Ben alors, le scénario de Shenmue selon lequel Dell traiterait toute proposition d'Apple par le dédain est complètement opposé à la réalité.
avatar revol | 
@Proudhon Si Apple le pouvait, il le ferait. En matière d'OS, ils peuvent vendre une version pseudo boite (qui n'est qu'une OEM en définitive) à 129 euros (soit à peu près le même prix que les Windows OEM...
avatar Proudhon | 
OK mais DELL serait interessé par MacOS X sous quelles conditions ? A quel tarifs ? Si DELL s'est contenté de faire une proposition complètement irréaliste financièrement, c'est pire que du dédain, c'est du mépris… Tous ceux qui font qu'Apple, parcequ'il construit des machines de qualité, est n°1 dans les enquêtes de satisfaction n'ont peut-être pas envie que cette situation change…
avatar revol | 
@IsacWhite Ouais... Et malgré cette "conception homogène", il y a des bugs, des problèmes de série... C'est imaginer à quel point Mac OS X serait une catastrophe s'il devait toucher plus de matériel c'est bien ça ton point de vue (et le point de vue bidon d'Apple). Tu veux donc dire que Mac OS X est assez mal codé pour ne pas pouvoir recevoir n'importe quel autre pilote? Et que les pilotes pourraient faire planter Mac OS X? Tu veux donc dire que Mac OS X....c'est Windows...
avatar divoli | 
[quote]Divoli (+ 7 millions de ventes de macs en dent de scie depuis 5 ans, lol)[/quote] J'ai donné les chiffres sur 10 ans, et non pas sur 5, et en démontrant l'évolution en dents de scie (en pdm et non pas en chiffres bruts). Comme à ton habitude tu mens, en déformant et en dénigrant les propos des autres, et en manipulant les chiffres comme cela t'arrange.
avatar Proudhon | 
@Revol Pfff…si MacOs X était aussi mal codé que Windows alors pourquoi le phénomène Hackintosh aurait pris une telle ampleur et comment les PearC, Psystar et autres netbook arriverait à faire tourner MacOS sans soucis majeur ? Apple fait du matos de qualité et la qualité a un prix. Idem pour le S.A.V . Regardez ce qui se passe dans le domaine des jouets : à force de vouloir des joujous pas cher, on finit par mettre la vie de nos gamins en jeu !
avatar divoli | 
La comparaison avec l'industrie automobile me parait absurde. De nos jours et de plus en plus fréquemment, les constructeurs automobiles coopèrent entre eux et signent des accords commerciaux pour sortir de nouveaux modèles. Un exemple parmi tant d'autres, celui de la nouvelle Ford Ka, désormais équipée d'un moteur de chez Fiat. Or, concernant PearC et Psystar, ces sociétés n'ont signé aucun accord avec Apple, elles font leur truc dans leur coin, elles passent à la hussarde. La nature ayant horreur du vide, elles ne font que profiter d'un créneau, c'est-à-dire vendre des ordis pas chers (quoi que...), plus ou moins évolutifs, et compatibles avec OS X (quoi qu'il va falloir voir comment Apple va réagir). Bref, elles répondent à une demande d'utilisateurs, demande que l'on sent bien dans ces réactions. Que le CLUF soit violé à un moment ou à un autre, c'est incontestable. Que les conditions imposées par Apple via le CLUF soient abusives, et que ce que font ces sociétés soit légal ou illégal, c'est à la Justice de trancher. Mais quand décision de Justice il y aura, j'ai bien peur que ce ne sera pas à l'avantage d'Apple. J'ai dit que j'en ai bien peur, car je doute que le phénomène ne se limite à PearC et Psystar, que d'autres sociétés n'apparaissent, avec un vaste panel de modèles "OS X compatibles", et qui finalement risquent de mettre Apple en grande difficulté. Le problème n'est pas simple, je peux parfaitement comprendre les avis des uns et des autres.
avatar IsacWhite | 
@ Revol Je veux dire qu'il est plus aisé de maîtriser un ensemble "matériel+logiciel" homogène comme celui d'Apple. Ainsi le fabricant à le contrôle de tout en amont. Et je pense franchement que si un fabricant PC intègre Mac OS X à ses machines, Mac OS X risque de buter sur la gestion du hardware si les pilotes logiciels sont foireux. Apple n'ayant alors pas la main mise sur lesdits pilotes comme sur ses machines Pour le reste, y pas besoin que Mac OS X soit installé sur un PC pour - [b]aussi[/b] - planter lorsque des pilotes tiers, une fois encore ATI et NVIDIA nous y ont souvent habitué, sont installé. Merci les mises à jour. Enfin, je ne crois pas avoir écrit que Mac OS X = Windows...
avatar arsinoe | 
[quote=Proudhon]OK mais DELL serait interessé par MacOS X sous quelles conditions ? A quel tarifs ? Si DELL s'est contenté de faire une proposition complètement irréaliste financièrement, c'est pire que du dédain, c'est du mépris…[/quote] Tu te bases sur quels faits pour dire ça ? Il n'y a eut aucune proposition commerciale, juste un appel du pied de Dell qui voulait savoir si c'était envisageable. [quote=Proudhon]Tous ceux qui font qu'Apple, parcequ'il construit des machines de qualité, est n°1 dans les enquêtes de satisfaction n'ont peut-être pas envie que cette situation change…[/quote] Si Dell fait un jour des Macs, par définition, ils ne seront pas de marque Apple. Et puis Apple peut parfaitement avoir un droit de regard sur la qualité, sur le positionnement de la gamme et s'arranger que pour que ces clones n'entre pas en concurence directe avec ses propres machines, tout en permettant la promotion d'OSX. Tout dépend du contrat. Ca vaut peut-être mieux que le développement anarchique des clones auquel on assiste actuellement.
avatar arsinoe | 
[quote=Proudhon] Pfff…si MacOs X était aussi mal codé que Windows alors ... ... comment les PearC, Psystar et autres netbook arriverait à faire tourner MacOS sans soucis majeur ? [/quote] Il dit qu'il ne voit pas le rapport... Tu veux dire que la qualité du codage d'un OS se mesure à la quantité de matériel supporté ? Dans ce cas, selon tes critères, Windows est le meilleur et de loin.
avatar Un Vrai Type | 
Sortez la tête du guidon... Y'a RIEN à gagner à la fin. Le débat juridique ? Des gens plus intelligent sur la question que nous tous y travaillent. Les avocats d'Apple, les avocats de Pystar, les juges, les experts juridiques... Le fait est que OUI, Apple a laissé une large brèche en ne vendant plus de tour moyenne gamme évolutive ( environs 40% des ventes d'ordinateurs tout confondu). Si Pystar faisait un iMac ? Ca finirait comme HP, Dell et compagnie, une machine moins puissante, moins belle, plus lourde, plus polluante et le tout pour plus cher. Mais Pystar ne fait pas d'iMac... Elle s'engouffre dans le trou laissé béant par Apple. Le particulier n'a que faire d'une tour sans câbles visibles avec 2 Xeon... Et ce même particulier, il ne remplacera pas un iMac mort à cause de la carte vidéo ou de l'écran par un tout en un... Maintenant, Pystar ne peut pas garantir que son matériel fonctionne sous Mac OS X (une simple mise à jour suffit pour les brouiller), ni garantir que l'on a le droit de conserver Mac OS X sur sa machine (puisque c'est en débat au procès)... Et donc, si le procès dure si longtemps sans qu'Apple change sa politique "Mac OS X boite", c'est que ça fait plutôt de la publicité pour Apple. L'autre énorme avantage à ce genre d'offre est que si Apple réfléchit à une telle machine (un serveur pour la maison, dixit certaines rumeurs infondées) elle a un calibre de prix à viser... Apple se veut et restera incomparable sur son hardware (design, finition, intégration...) Mais tout le monde ne veut pas s'acheter de l'incomparable... PS : Pour les clones, la donne a largement changé puisqu'Apple sous traite sa fabrication. Avant ne plus vendre de hard, c'était payer des salaires (et autres charges fixes). Maintenant c'est reporter ce problème sur les fournisseurs. Par contre pour le logiciel ce sont des labos à Cupertino...

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