Tesla déçoit avec un Cybertruck nettement plus cher et moins bon que promis

Nicolas Furno |

Quatre ans après sa présentation initiale, Tesla a enfin lancé officiellement le Cybertruck, son pick-up au design rétro-futuriste. En quatre ans, le marché du pick-up électrique a eu le temps d’émerger et les clients américains ont plusieurs options désormais, en plus de celle de l’entreprise texane. C’est pourquoi on attendait l’officialisation pour savoir ce que l’engin peut offrir pour se démarquer et si le style reste unique en son genre, le camion déçoit avec des prix nettement plus élevés et même des prestations inférieures par rapport à ce qui avait été promis.

Le Cybertruck est capable de rouler sur n’importe quelle planète, vante Tesla
La forme générale n’a pas changé depuis la présentation initiale, on reste sur quelque chose de très original.

En 2019, Elon Musk annonçait une gamme à partir de 39 990 $ pour le modèle de base propulsé par un seul moteur et une autonomie autour de 400 km. Les clients devront finalement débourser 60 990 $ (environ 56 000 €) et si l’autonomie affichée est similaire à celle promise, la déception de ce côté vient du fait que ce Cybertruck n’est pas encore commercialisé. Il faudra attendre au mieux 2025 pour que Tesla produise ce modèle entrée de gamme et se contenter pour l’heure de deux variantes plus chères.

Le prix de base actuel pour le Cybertruck grimpe ainsi juste sous la barre des 80 000 $ (environ 73 000 €) pour une version deux moteurs et quatre roues motrices qui doit offrir 550 km d’autonomie théorique. C’est 30 000 $ de plus que promis en 2019 et Tesla annonçait alors une option haut de gamme à 70 000 $ avec notamment une autonomie record de 800 km. Rien de tel avec le modèle « Cyberbeast » affiché à 99 900 $ (91 500 € environ) qui repose sur trois moteurs pour offrir des performances dignes d’une supercar, mais dont l’autonomie théorique dépasse à peine les 500 km.

Le Cybertruck peut refermer son espace arrière, le transformant de fait en immense coffre (Tesla annonce plus de 3 m³ en tout).
De quoi stocker beaucoup de sacs et tentes pour camper, par exemple. Outre l’espace à l’arrière, il y a un gros coffre avant, ou frunk, dans lequel on peut stocker des affaires ou s’assoir à l’arrêt.

À défaut, Tesla a imaginé un étonnant mécanisme, avec une batterie additionnelle que l’on peut charger dans la partie arrière du camion. Le constructeur n’a pas donné tous les détails, si ce n’est qu’on devrait atteindre en théorie les 750 km d’autonomie sur la version quatre roues motrices avec ce module. Puisque l’on n’a aucun chiffre, on estime qu’il devrait s’agir d’un pack batterie additionnel d’au moins 30 à 40 kWh, ce qui ajoutera plusieurs centaines de kilo à la balance et probablement un tarif élevé (on parle de 16 000 $ en plus). Il faudra faire preuve de patience pour les détails supplémentaires, il n’y en a pas eu.

Le Cybertruck apporte malgré tout quelques nouveautés intéressantes chez Tesla, à défaut d’être des innovations dans l’industrie. C’est son premier véhicule à être équipé de roues directrices à l’arrière, ce qui lui offre un rayon de braquage meilleur qu’une Model S. Ce n’est pas dur, tant les voitures du constructeur étaient médiocres dans ce domaine. Cela reste une prouesse, tant le Cybertruck est un monstre de 5,7 mètres de long (1,8 m de haut dont 44 cm de garde au sol et 2,4 m de large) et qui pèse autour de 3 tonnes avec une capacité de tractage (ultra rapide) juste sous la barre des 5 000 kg. C’est aussi le premier modèle du constructeur qui est équipé d’une direction électrique « steer by wire », sans colonne reliée mécaniquement aux roues.

Le module batterie additionnel que l’on pourra ajouter au Cybertruck pour augmenter son autonomie. C’est la seule image diffusée par Tesla, on ne sait pas comment se fait son installation et si un passage au garage est nécessaire.
La direction électronique du Cybertruck contrôle les roues à l’avant et à l’arrière, réduisant le rayon de braquage de l’engin.

Ce camion signe enfin l’arrivée de la charge inversée chez Tesla, nommée pour l’occasion « Powershare ». Le Cybertruck est équipé de pas moins de cinq prises de courant, quatre au standard américain de 120 V (deux dans la cabine, deux à l’arrière) et une de 240 V à l’arrière qui pourra fournir jusqu’à 40A. De quoi alimenter des éclairages pendant des jours en camping, ou alors des outils pendant quelques heures sur un chantier, ou même charger une autre voiture électrique. Autant de fonctions que les autres pick-ups électriques proposaient tous et qui étaient attendus.

Tesla est allé plus loin en proposant même le V2H, c’est-à-dire la possibilité d’alimenter un logement à partir de la batterie intégrée au Cybertruck. Cela se fait par le biais du connecteur maison qui sert également à la charge et il faudra du matériel chez soi, à savoir le Wall Connector et le contrôleur maison qui est intégré à toutes les batteries Powerwall que l’on peut installer aux États-Unis. C’est d’ailleurs l’argument de l’entreprise : tous ceux qui sont équipés avec une batterie domestique Tesla pourront utiliser le Cybertruck comme batterie de secours en cas de coupure prolongée du courant.

Le Cybertruck est équipé de plusieurs prises électriques, de quoi alimenter des outils…
… ou même charger une autre voiture électrique, comme ici une Model Y.

L’entreprise communique sur trois jours d’autonomie, à raison de 30 kWh consommés par jour, ce qui au passage donne une bonne idée de capacité de la batterie intégrée au Cybertruck1. Pour l’heure, le camion est le seul véhicule Tesla compatible avec Powershare. On peut imaginer que d’autres modèles le rejoindront à terme et le fait que la fonctionnalité ait un nom officiel va dans ce sens. L’app mobile a été elle adaptée, avec la prise en compte de l’énergie puisée dans le pick-up. Bref, cela ressemble fort à une fonction qui deviendra un standard chez Tesla, du moins on peut l’espérer. À propos de charge, c’est aussi le premier modèle du constructeur à passer sur une batterie 800V, même si la puissance maximale annoncée reste à 250 kW, comme les autres Tesla. Il faudra attendre les premiers tests pour savoir si les charges sont toutefois plus rapides.

À l’intérieur, le design angulaire est resté la norme et le minimalisme habituel de l’entreprise domine. Plus aucun levier derrière le volant, c’est la norme désormais, et tout se fait par le biais d’un grand écran central de 18,5 pouces. Un ruban de LED a été ajouté et il y a un deuxième écran à l’arrière de 9,4 pouces pour les passagers, qui devraient être à l’aise vu l’espace disponible. Comme toujours, le toit est une immense vitre et on retrouve tout le confort habituel des voitures de la marque, dont un filtre HEPA pour le système de climatisation. Il y a aussi un chargeur à induction pour deux smartphones dans la console centrale et une collection de haut-parleurs dans tout l’habitacle.

Le tableau de bord du Cybertruck ressemble fort à celui de la nouvelle Model 3, avec plus d’angles. Par rapport au prototype de 2019, la réalité est passée par là et on a un (immense) essuie-glace ainsi que des rétroviseurs traditionnels sur le pare-brise et sur les portières. Le rétroviseur central ne sert à rien si le coffre est fermé et Tesla y a pensé en affichant une vidéo de la caméra arrière… mais sur l’écran central.
Une immense vitre fait office de toit dans l’habitacle. Les sièges sont spécifiques au Cybertruck, avec un design anguleux là aussi.

Pendant sa présentation, Elon Musk a de nouveau insisté sur la solidité de son engin, qui est censé résister à une attaque par balles (il vise le marché américain, après tout). La démonstration répétée de la résistance des vitres s’est faite sans balle de pétanque cette fois, c’est une bien plus douce balle de baseball qui a été utilisée. La vitre n’a pas de nouveau explosé comme lors de la présentation initiale, encore heureux. Comme prévu, le Cybertruck sera vendu sans peinture, même si Tesla proposera des options pour le recouvrir avec un film protecteur éventuellement coloré.

La présentation officielle qui s’est déroulée péniblement dans la nuit s’est terminée avec la livraison des premiers exemplaires. Tesla n’en avait qu’une dizaine à proposer, uniquement à des employés pour le moment puisque les commandes publiques commencent seulement maintenant. Le constructeur se contente de promettre sur son site des livraisons en 2024, sans plus de précision. Le configurateur n’est même pas encore ouvert, même s’il est possible de laisser 250 $ pour réserver un exemplaire. Pourra-t-il produire suffisamment d’exemplaires pour livrer ses clients rapidement ?

On le saura dans les prochains mois. On saura aussi si l’engouement important pour le Cybertruck se maintiendra, maintenant que les spécifications et les tarifs sont officiels. Le F-150 Lightning de Ford commence juste sous la barre des 50 000 $ et propose une autonomie similaire au futur Cybertruck entrée de gamme, mais avec quatre roues motrices. Moins cher, plus performant et disponible dès aujourd’hui, il sera une rude compétition pour le camion de Tesla, qui reprend l’avantage sur les fonctions plus complètes et surtout de série.


  1. Tesla a apparemment communiqué officiellement sur le sujet, ce qui n’est pas dans ses habitudes. Les deux modèles haut de gamme auraient ainsi une batterie de base de 123 kWh de capacité.  ↩︎

avatar DahuLArthropode | 

@jean512

Oui, j’ai hâte de lire les études du CNRS qui prouvent que l’homme n’a pas d’impact sur le climat. Les moteurs de recherches doivent être piratés par les écoterroristes, ils ne renvoient que des articles qui prétendent le contraire.

avatar oomu | 

@jean512

n'hésitez pas à nous donner des liens vers des études universitaires publiées dans des revues de référence (c'est à dire, celle qui demande une relecture, que les données et hypothèses de travail soient clairement signifiées, ainsi que les biais,
)

avatar jazz678 | 

@jean512

« Vous en voulez des études scientifiques qui prouvent que l'homme n'a aucun impact dans le réchauffement ? j'en ai plein (et même du CNRS) »

C’est vrai? Des études scientifiques qui prouvent la non-existence de quelque chose ?

Je suis vraiment curieux de les lire

avatar GuillaumeBab | 

Certes mais merci de ne pas confondre nos SUV européens aux montres américains.

avatar occam | 

@GuillaumeBab

Objection irrecevable.
Les sources citées montrent clairement l’ampleur des impacts respectifs. Que l’un soit moins monstrueux que l’autre ne renverse pas la tendance. Qui va dans le mauvais sens.

avatar Lecorbubu | 

@occam

Merci pour le partage ceci confirme ce que l’on peut entendre de la part de Philippe Bihouix pour qui le véhicule électrique fait surtout sens si cela se conjugue avec le développement de véhicules plus légers et compacts. Tendance de marché qui n’est malheureusement pas constaté …

À titre indicatif la place de stationnement standard en France est de 2,30 x 5m.

avatar Derw | 

@occam

J’ai un grand véhicule (Dacia Lodgy) parce que c’est bien pratique. Il ne fait pourtant « que » 1,2t. C’est à ce demie qui peut bien justifier ces 3t… (bon, je sais, les batteries pèsent lourd…)

avatar debione | 

@occam::

Vous oubliez en plus un ou deux autres aspects de la pollution (que la plupart des gens oublient d'ailleurs quand on parle de pollution des véhicule), les pollutions aux micro-plastiques... Principales cause: l'usure des pneus qui est la plus grosse part de cette pollution. (et voiture plus lourde = plus d'usure des pneus)
L'autre, c'est... l'usure des routes/ponts. Quand la Golf 1 sort elle pèse dans les 700-800 kg... Aujourd'hui, c'est plus du double, surtout sur les véhicules électriques. Ce qui veut dire des routes et infrastructure que l'on doit refaire bien plus souvent. Un petit coup d'oeil à ce que coute réellement juste en Co2 un enrobé bitumineux ou pire un béton d'infrastructure, pour comprendre que refaire 2 à 3 fois plus souvent cela est sans doute bien pire que des véhicule léger thermique.

Et je vais passez sur l'emprise au sol, avec des voitures de plus en plus volumineuse...

J'ai envie de dire que choisir un véhicule électrique aujourd'hui c'est s'assurer que rien ne change jamais, et que l'on se prendra le mur plein pot...

avatar max intosh | 

@debione

« Principales cause: l'usure des pneus qui est la plus grosse part de cette pollution. (et voiture plus lourde = plus d'usure des pneus) ».
Oui mais grâce au freinage regéneratif, il n’y a quasiment pas de particules dues à l’usure des disques et plaquettes, bien pire que celle des pneus. Appuyer sur la pédale de frein est très rare en Tesla.

avatar debione | 

@max intoch

La nature préfère la limaille de fer aux micro plastique...

avatar hugome | 

@debione

Les gens qui construisent des pistes cyclables partout, plus chères à nettoyer, et qui se plaignent des coûts d’infrastructure, quels sont leurs réseaux ?

avatar IsaPain | 

@si c’est pour que les types comme toi achètent plus le Maine en Tesla 1,6 tonne mais prennent leur prurit vélo, ça vaut le coup !

avatar hugome | 

@IsaPain

Le monde n’est pas divisé entre les vélofachos et les acheteurs de Tesla. Faudrait un peu upgrader le logiciel, là vs en êtes à Windows 3

avatar iFredo | 

@hugome

Bonjour, vous le faites exprès ? Ou vous vous amusez à jouer la caricature 😀

avatar hugome | 

@iFredo

Il n’y a que la vérité qui blesse.
L’hypocrisie et l’aveuglement des khmers verts qui se voient en sauveurs de la planète chaque fois qu’ils réussissent à emmerder quelqu’un de différent d’eux, tout ça parce qu’ils sont biberonnés à des reportages catastrophistes qui leur mettent ces bêtises dans le crâne, me fatiguent.

avatar oomu | 

@hugome

les "kmvers verts" ont tué des gens dans quels camps ?

-
"emmerder quelqu’un de différent d’eux"

dites, vous croyez vraiment qu'il s'agit d'emmerder les gens à gros nez ? Moi en tant que personne à Gros Nez, jamais un écocolo m'a discriminé, même ceux à petit nez fin.

avatar hugome | 

@oomu

Des million de morts au Bengladesh à cause des postures anti-OGM sur le riz doré. En Europe, des dizaines de milliers suite à la prolongation de la vie dès centrales à charbon parce qu’on a squeezé le nucléaire.
On pourrait aussi parler des antivaxx, il y’a un fort recoupement.
Ça fait rire les oomu et autres arthropodes à pattes longues et à idées courtes. Ça fait beaucoup marrer aussi Poutine qui met de l’argent dans le WWF comme avant lui ses prédécesseurs finançaient les mouvements contestataires allemands anti-Pershing ou les attaques au bazooka contre Superphénix. Moins les ukrainiens, parce que ça failli réussir leur histoire d’éoliennes miracles.
Rendez-vous dans 20 ans si t’es encore vivant, ça sera aussi honteux que d’avoir soutenu Pol Pot en 1970. Le même totalitarisme, le même. Heureusement qu’ils ont pas fait leur service militaire et pleurent dès qu’on les gronde.

avatar debione | 

@hugome
Jen sais rien... Car ce n'est ni le sujet, et ololol je ne possède pas plus de bagnole que de vélo....

avatar hugome | 

@debione

Bah c’est un peu le sujet. Les bobos des villes qui se font livrer par camion tout ce qu’ils commandent en ligne parce qu’on peut plus circuler en voiture et qui viennent pleurnicher sur le poids des SUV, ça agace.

Parce que personnellement ton histoire des routes abîmées j’y crois pas beaucoup. Et si c’était vrai, ça peut se régler par des taxes, pas par de nouvelles interdictions qui en réalité ne sont que de la jalousie refoulée.

avatar Nicolas Furno | 

@hugome

Et donc la livraison de 100 colis commandés en ligne par un seul camion polluerait plus que 100 voitures individuelles qui viendraient faire récupérer ces mêmes colis en ville ?

Et comment les 100 paquets achetés en ville ont été livrés aux boutiques, au juste ?

avatar hugome | 

@nicolasf
Sauf que c’est pas ce qui se passait.
Les gens achetaient leur produit à l’hypermarché en faisant leurs courses hebdomadaires, et ça avait un impact marginal nul.

avatar oomu | 

@hugome

"Les gens achetaient leur produit à l’hypermarché en faisant leurs courses hebdomadaires, et ça avait un impact marginal nul."

vraiment ? Les gens faisaient ça ?

PArlez nous papi Hugome des temps anciens ? ils sont si mystérieux pour nous...

avatar oomu | 

@hugome

"Bah c’est un peu le sujet. Les bobos des villes qui se font livrer par camion tout ce qu’ils commandent en ligne parce qu’on peut plus circuler en voiture et qui viennent pleurnicher sur le poids des SUV, ça agace."

personne ne parle de ça

et arrêtez d'utiliser les mots bobos, popos, et cacas. Parlez en adulte. ET dites ce que vous pensez en mot d'adultes:

- vous méprisez des gens urbains, probablement dans des emplois de services/commerces, voir Cadres.
- vous considérez que SUV individuel = Camion mutualisé
- vous pensez la régulation des usages comme une attaque à votre liberté individuelle que vous êtes seul à subir par des gens déconnectés des réalités
- vous pensez qu'être urbain c'est être un ennemi du campagnard et inversement.

vous voyez, c'est cool non quand on invente de tout savoir sur son ENNEM..heu pardon, "contradicteur de réseau asocial et autre forums orange"...

-
1: il est normal de réguler voir supprimer la voiture à l'intérieur des villes, si tôt les transports en communs bien développés et les livraisons assurés par des professionnels

2: avons nous besoin de suv ?

3: pourquoi "pleurnicher ça agace" ? vous ne pensez pas que l'agacement est agaçant ? :)

avatar arlonjohn | 

On roule plus avec un train de pneus en Ve qu’avec un véhicule thermique.

J’ai changé mes pneus à 40000 alors qu’avec une M3 j’ai changé à 60 000

avatar iPop | 

@ohmydog

Tu as vus la taille des roues.

avatar Devy57 | 

est il venu à l'esprit d'un des nombreux sachants et moralisateurs de ce forum que ce véhicule n'a pas vocation à remplacer une petite citadine ni même un SUV ?

C'est un utilitaire avec de vraies capacités de remorquage. Ce poids est donc pour moi qui tracte régulièrement du lourd non seulement un avantage, mais même un critère de sélection. Mon véhicule tracteur actuel pourtant pas électrique pèse 2T7 à vide, et c'est en partie ce qui lui donne ses capacités de remorquage ( bien que réduites ici par la réglementation française ).

N'en déplaise, oui il m'arrive de m'arrêter avec celui ci faire des courses !
Quel est le concept préconisé ? faire un détour de 40km pour aller chercher mon véhicule électrique pour ne pas offusquer ?

Si ce cybertruck ne correspond pas à vos besoins, ignorez le et ne perdez pas votre temps à le dénigrer sous couvert de bienveillance ou d'une pseudo conscience écologique.
Sur cette voie de l'absurde je peux aussi mettre des oeillères sur les usages qui ne me concernent pas et dire : les citadines ne servent à rien ! Elles devraient être interdites.

avatar Jeff Tremblay | 

@Devy57

Je partage ton point de vue. Je suis utilisateur de pickup. Les critiques moralisatrices lues ici me confirment que ces gens ne connaissent rien de ces véhicules.

De plus, le vidéo en fin d'article n'est vraiment pas crédible. Ce "testeur de véhicules" se contente de faire le tour des gadegts et des accessoires, il passe à côté de l'enssentiel.
Il y a de meilleures analyses par des gens qui ont fouillé le sujet. Par exemple celui-çi :
https://youtu.be/L6WDq0V5oBg?si=k8xRSIJMpFa2AWHV

avatar Paquito06 | 

@_io_

Le R1T et le Hummer, pourquoi pas, et encore, on s’eloigne… Faudrait davantage le comparer au F150 ⚡️ (XLT) pour voir un peu ce que ca vaut.

avatar IsaPain | 

@Jeff Tremblay

Bien sûr, pollueur et fier de l'être nah !
Marre de ces empêcheurs de polluer en rond !

J'ai les thunes, je pollue comme je veux parce que je le vaux bien.

avatar Jeff Tremblay | 

@IsaPain

Pourquoi tu me juges ainsi sans me connaître. Pourquoi tu veux m'inslter ? Ça te rapporte quoi au final ? Si je dis quelque chose qui semble te contrarier, pourquoi tu te sens obligé d'insulter. Tu ne convaicras personne ainsi. Tu ne donne qu'une image négative de ta personne et de tes idées.

avatar oomu | 

@_io_

"Je partage ton point de vue. Je suis utilisateur de pickup. Les critiques moralisatrices lues ici me confirment que ces gens ne connaissent rien de ces véhicules."

ha bon ?

avatar Tiroly | 

@Devy57

Je serais curieux de savoir ce vous tractez. Mais effectivement ce type de machine se destine à des usages extrêmement spécifiques, principalement des artisans j’imagine. Je serais quand même curieux de connaître bénéfice par rapport à un utilitaire, dont le volume de chargement est largement supérieur pour un encombrement sur la chaussé plus réduit.

avatar Paquito06 | 

@Tiroly

“Je serais curieux de savoir ce vous tractez. Mais effectivement ce type de machine se destine à des usages extrêmement spécifiques, principalement des artisans j’imagine. Je serais quand même curieux de connaître bénéfice par rapport à un utilitaire, dont le volume de chargement est largement supérieur pour un encombrement sur la chaussé plus réduit.”

En milieu rural aux US, bcp ont un pick up pour de multiples raisons, c’est tres pratique. Si tu as une maison, tu trouves tjrs une utilite au pick up pour transporter qq chose. Forcement, en appartement/ville, aucune utilite.
Meme en tant qu’etudiant d’ailleurs, pour les tailgates (=> google image) durant toute la saison sportive, pour les concerts, etc., ca assure. En Europe, les routes sont pas conçues pour accueillir des pick ups, c’est aussi bien trop urbanisé et pieton pour ca. Et un pick up avec 2 (voire 3) places a l’avant, et 3 a l’arriere, ca transporte davantage de personnes qu’un utilitaire, ca fait aussi office de voiture plus que de camion.

avatar oomu | 

@Paquito06

"En milieu rural aux US, bcp ont un pick up pour de multiples raisons, c’est tres pratique. "

LESQUELS !

Vous avez vécu sur une île ?!

avatar Paquito06 | 

@oomu

“"En milieu rural aux US, bcp ont un pick up pour de multiples raisons, c’est tres pratique. "
LESQUELS !

Vous avez vécu sur une île ?!”

Ahha, non au contraire, US continental!
Quand tu as une maison, c’est tjrs de l’entretien, reparations, renovations, etc. Tu vas a home depot/leroy merlin ou equivalent assez souvent, en saison, si tu jardines un peu ou si tu developpes, construis, un pick up te permet de tout charger, tout deplacer, facilement. Tu fabriques, achetes, vends, pour un objet qui depasse la taille d’une table de chevet, un pick est bienvenue. Tu vas skier? Tu mets tout a l’arriere. Tu vas a un match? Un concert? Tu mets ton canap a l’arriere. T’achetes une tv? Un meuble tv? Un frigo? Un lit? A l’arriere. Tu refais ton gazon? Tes plantes? Un arbre de Noel? A l’arriere. Tu demenages? Tu vas faire du velo? Du kayak? De la moto? A l’arriere. Oui si t’es seul, en appartement dans le 1er arrondissement, t’as pas besoin d’un pick up.

avatar DahuLArthropode | 

@Devy57

"Quel est le concept préconisé ?"

1) n’acheter que ce dont tu a as vraiment et très régulièrement besoin
2) louer ce dont tu as occasionnellement besoin
3) ne pas considérer que la morale soit une chose mauvaise en soi
4) te souvenir que tu puises dans un stock de biens communs et limité: oui, les autres ont un droit de regard sur ce que tu fais de leurs minéraux non renouvelables, de leur climat, de leur monde
5) et accepter en conséquence que tes usages soient contraints par le bien commun.

avatar hugome | 

@DahuLArthropode

Le problème c’est que les gens qui font la morale ne font que répéter des éléments de langage politiques pensés pour eux et n’ont aucun esprit critique ni conscience des ordres de grandeur. On l’a bien vu avec 20 ans de mouvement antinucléaire ou anti-ogm, l’éolien qui marche pas et coûte une fortune, le bio qui a zéro bénéfice tangible, ou encore la fable du vélo qui va remplacer la voiture.

avatar DahuLArthropode | 

@hugome

Le problème, ce sont les gens qui nient la réalité des problèmes. Le problème, ce sont les gens qui cherchent à dénigrer toute initiative qui vient contrecarrer leurs caprices dangereux, mais qui s’abstiennent de chercher ce qu’ils pourraient faire. Ceux qui parlent du nucléaire ou du bio quand on parle des SUV en pensant que ça invalide tout appel à la sobriété et que ça les autorise donc à surexploiter des ressources au détriment du reste du monde.

avatar hugome | 

@DahuLArthropode

Mon grand, c’est toi qui écris des généralités et donne des leçons au monde. Tu récoltes ce que tu as semé.
Cet article porte sur un produit de consommation, il n’est pas un sujet politique en soi. Si tu en fais un sujet politique, ne t’étonnes pas qu’on te réponde avec des concepts politiques. Historiquement les gens qui ont voulu penser pour les autres, ça a conduit aux pires dictatures.
Prends toutes les initiatives que tu veux tant qu’elles ne touchent pas à la liberté d’autrui. Le sujet climatique est bien plus compliqué que d’acheter ou pas des SUV, et il y a 10 000 façons de régler leur impact sans les interdire, à commencer par les taxer. Sur le sujet de la sobriété, tu peux aussi étudier la crise de 1929, ou les conditions de l’émergence du fascisme en Allemagne.

avatar DahuLArthropode | 

@hugome
- je ne suis pas votre grand
- je répondais à une question (certes réthorique, mais qui méritait une réponse)
- l’atteinte aux libertés est un argument recevable, mais qui a des limites, quand on touche à l’intégrité d’autrui ou de ses biens; vous ne pouvez pas l’invoquer comme supérieur au droit des autres de vivre, par exemple; en l’occurrence, il s’agit de ça
- il me semble que ce sont précisément les pays démocratiques qui se préoccupent le plus de l’environnement, et que les dictatures voient pulluler les propriétaires de yacht, de jets privés, et défendent bec et ongle le recours aux énergies fossiles
Vous réclamez le droit de pourrir la vie d’autrui: ce n’est pas la liberté, c’est seulement le droit du plus fort.

avatar hugome | 

@DahuLArthropode

Mon grand, tu réponds à une question en t’appuyant sur des généralités que tu présentes comme des évidences, mais elles ne sont que ton opinion. Qui ne repose que sur ton ignorance de la complexité du monde.

À partir du moment où tu veux imposer ton opinion aux autres avec des arguments aussi absurdes que « si machin achète une grosse voiture, ça met en danger mon droit de vivre », tu es dans le clan précis des totalitaires que tu dénonces.

On peut jouer à ce jeu là.
J’exige qu’on interne tous les écolos en asile psychiatrique parce qu’ils nuisent à mon droit de vivre sans être dérangé.

Le pire, que vous ne comprenez pas, c’est que vous êtes minoritaires, et qu’à force de vouloir imposer votre narcissisme victimaire, vous allez provoquer une réaction, l’élection de l’extrême-droite, et vous pourrez alors goûter aux premières loges ce qu’est vraiment la privation de libertés et une politique climato-sceptique.

avatar DahuLArthropode | 

@hugome

"J’exige qu’on interne tous les écolos en asile psychiatrique parce qu’ils nuisent à mon droit de vivre sans être dérangé."

CQFD: le fascisme se dévoile. Je suppose quand même que c’est de l’ironie. Mais se moquer des conséquences de ses actes, s’arroger le droit de privatiser des ressources communes, « argumenter » par la menace, c’est déjà un peu du fascisme.
Pour le reste, je laisse les lecteurs peser vos arguments, ils sont tellement réversibles qu’il n’est pas nécessaire d’argumenter.
Je ne pensais d’ailleurs pas vous convaincre, je tenais seulement à ne pas laisser occuper toute la place aux tenants de cette opinion.

avatar hugome | 

@DahuLArthropode

« On peut jouer à ce jeu là »
Ben oui, c’est de l’ironie c’est marqué au-dessus
Histoire de bien vous faire sentir ce que c’est que d’entraver la liberté des autres avec des arguments foireux.
Et sur qui occupe quelle place, je te conseille de relire les interventions sur cette page. C’est assez symptomatique de qui accepte la contradiction et qui veut imposer sa loi.

avatar DahuLArthropode | 

@hugome

Mépris, condescendance, pas de contenu. Vous êtes l’illustration idéale de ce dont je parle. Oui, vous faites bien sentir ce dont nous parlons.
Notez que mon premier commentaire ne contient précisément qu’un point de vue pratique, moral et politique : il semble que depuis le début de ce fil, vous répondez aux arguments écologiques que vous vous attendez à lire, sans même lire ce qui est écrit. Vous réfutez ce que vous pensez que je pense. Vous monologuez.
J’ai du goût pour l’échange, peu pour l’invective. Je vous laisserai donc alimenter seul ce fil si vous souhaitez continuer à suinter le mépris et à expliquer que la préoccupation d’autrui mène au fachisme.

avatar hugome | 

@DahuLArthropode

Je réfute ce que vous écrivez.
Si vous avez un problème à l’assumer, parlez à un miroir.
Et oui, je méprise ceux qui viennent donner des leçons de morale basées sur rien s’autre que leurs maigres certitudes construites sur du sable.
Non, les ressources pour fabriquer un SUV ne sont pas un bien commun, et non vous n’avez aucun droit sur elles. Tout ça part de certitudes que l’on vous a fiché dans le crâne et dont vous n’avez même pas conscience.
Cette réthorique consistant à s’arroger comme le détenteur d’une morale à dispenser, à se considérer comme le porte-parole d’on ne sait qui ou on ne sait quoi, à se revendiquer propriétaire du monde, est détestable.
C’est exactement ça qui a conduit aux pires conflits dans l’histoire du monde.
Laissez les gens vivre leur vie et n’inversez pas la réalité.
C’est vous qui avez un comportement totalitariste et heureusement ça commence à se voir.

avatar oomu | 

@hugome

"Et oui, je méprise ceux qui viennent donner des leçons de morale basées sur rien s’autre que leurs maigres certitudes construites sur du sable."

monsieur, il ne faut pas essentialiser autrui. Car le Grand Schtroumpf il dit que quand on essentialise autrui, on le réduit à une chimère et on lui renie sa qualité d'être sensible

Et il ne faut pas s'énerver comme ça sur les forums. Le Grand Schtroumpf il dit que ça ne fait que provoquer contre soi des contre-discours sans fin et au final une grande aigreur de se croire incompris

Le Grand Schtroumpf il dit aussi que vous devriez pas parler de morale comme si vous en étiez un expert et faire des leçons de morale aux gens et le Grand Schtroumpf il a toujours raison.

Et aussi, vous ne devriez pas sauter de la critique d'un "SUV un peu Farfelu" à "vous allez détruire la république et tuer des millions de gens, salopard ! bande de mussoliniste"
le Grand Schtroumpf dit que c'est exagéré et que vous allez juste provoquer des réponses absurdes à votre délire.

Hugome... calmez vous, ce ne sont que des grosses voitures de ricains...

avatar oomu | 

@hugome

"J’exige qu’on interne tous les écolos en asile psychiatrique parce qu’ils nuisent à mon droit de vivre sans être dérangé."

Hé bé, ça va ? Pas trop de colère ? on angoisse pas trop ? Le Grand Ordre Oomu Mondial (le GOOM) vous terrorise, c'est ça ?

"Le pire, que vous ne comprenez pas, c’est que vous êtes minoritaires, "

hmmm... au prix de ces bidules... non. c'est pas minoritaire

"t qu’à force de vouloir imposer votre narcissisme victimaire, vous allez provoquer une réaction, l’élection de l’extrême-droite,"

quel rapport entre l'extrème-droite et l'écologie ? ha ok, ej sais, c'est parce que c'est les lubies de populisme de se faire élire en promettant n'importe quoi ? dont mon cul.

Mais une fois au pouvoir, la réalité crache à la gueule comme à un vulgaire erdogan, poutiné et autre macroné... on s'en fout de ça...

"et vous pourrez alors goûter aux premières loges ce qu’est vraiment la privation de libertés et une politique climato-sceptique."

mais de quoi vous parlez ?

ça sera à la fois la privation de la liberté du Oomu de lire des mangas
et du pétrole brulé sur la place de la nation juste pour enfumer les enfants ?

hé bé...

ha moi je vote pas ça en 2027 ! ha NON ALORS !

non moi je vais voter pour l'interdiction du moteur et des lubies de hugome.

avatar oomu | 

@hugome

"Mon grand, c’est toi qui écris des généralités et donne des leçons au monde."

nan c'est vous ! bouhouuuuu

avatar oomu | 

@hugome

"Le problème c’est que les gens qui font la morale ne font que répéter des éléments de langage politiques pensés pour eux"

HA BoN !

Le problème c'est que les gens qui on rien à foutre ne font que répéter des éléments de langage commerciaux pensés pour eux et n'ont aucun esprit critique ni conscience des enjeux. On l'a bien avec 20 ans de mouvements consuméristes, le recyclage qui ne marche pas et coûte une fortune, le tout batterie qui a zéro bénéfice tangible, ou encore la fable de l'électrique qui va remplacer la pollution du fossile.

Bref... Tant qu'on prend autrui pour une merde d'imbécile qui vit pas sur Terre, ne pas s'étonner d'être traité comme tel.

l'associal classique des "forums de discussions zinterneteuh".

Il ne s'agit pas de moral. Il s'agit de faire au mieux chacun pour un meilleur cadre de vie pour tous.

avatar toucan2539 | 

@Devy57

"ni"
C’est fait pour les américains pas pour les Européens le Ford 150 est le plus vendu en version essence le diesel est pour les camions les vrais 18 roues.
Ce Cibertruk est petit , certain sont monstrueux, tu n’ est pas obligée d’ avoir des phares si tu roule de jours, tu peux tout changer le moteur la boîte à vitesse si tu à un véhicule avec une boîte manuelle tu peux laisser les clés dessus la législation dépend des États…
Les truck représente une proposition des véhicules…
🐒🐸🐼🦅

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