Alder Lake : Intel trace sa route pour rattraper Apple (1/2)
Intel a lancé en grande pompe la douzième génération de processeurs « Core ». D’autres ont déjà publié des tests, mais nous allons plutôt comparer ces nouvelles puces Alder Lake aux puces M1 Pro et M1 Max. Pourquoi ? Parce que les voies choisies par Intel et Apple sont très différentes, sans que l’on puisse dire que l’une est nécessairement meilleure que l’autre.
Il faut commencer par un petit résumé sur les choix d’Intel. Pendant des années, la stratégie de la marque était simple et suivait le modèle tick-tock. Un tick était une sorte de processeur de transition : Intel prenait l’architecture précédente et l’améliorait en passant sur une nouvelle finesse de gravure. On gagnait donc de la fréquence (généralement, une gravure plus fine permet de moins consommer à fréquence identique, donc d’augmenter la fréquence à consommation proche) et de la mémoire cache (à taille physique identique, il est possible de mettre plus de transistors).
Le but du tick, en plus d’améliorer les performances, était de stabiliser le processus de gravure. Le tock, pour la génération suivante, gardait la finesse de gravure mais passait sur une nouvelle architecture. Le terme « nouveau » doit être bien compris : Intel (ou Apple) ne part pas de zéro à chaque fois, mais modifie assez de choses pour considérer qu’il s’agit d’un processeur différent. Dans ce cas de figure, les performances s’améliorent grâce à la présence de nouvelles unités (ou instructions) ou parce que l’efficacité — le nombre d’instructions exécutées par cycle — augmente. Cette stratégie a fonctionné parfaitement jusqu’en 20141.
Faut être clair, Apple n’a pas quitté intel pour les processeurs de bureau, mais bien pour les portables qui restent chez Apple le segment le plus important.
Du coup, ce que fait intel aujourd’hui, ne correspond pas à ce qu’Apple veut. Nul doute qu’Apple a déjà la feuille de route d’intel pour les prochaines années. En temps que fournisseur intel a dû la transmettre. Du coup, le choix est plus que mesuré.
Pour le reste, ne nous faisons pas de souci pour intel.
@Nesus
+100 !
@Nesus
"portables qui restent chez Apple le segment le plus important"
Qui sont tous acteurs confondues le segment le plus important et de loin (plus de 2/3 du marché) 😉
Merci pour l’article!
Bel article 👍🏻
C’était super intéressant 😊.
Ce que je vois moi, (après ça n’engage que moi évidement) c’est que les performances de la puce M1 sont déjà 4 fois supérieures à ce dont j’ai besoin lol😋. Donc qu’ils optimisent la partie consommation me plait beaucoup plus (quel bonheur d’avoir une machine que tu peux utiliser 15h sans charger… et mieux que ça … que tu peux utiliser sur une couette sans que ça chauffe à mort 😋🥰!!
@cecile_aelita
"tu peux utiliser sur une couette sans que ça chauffe à mort 😋🥰!!"
Je connais des femmes frileuses que ça ferait pencher pour Intel…
@DahuLArthropode
Lol ! J’avoue que je ne suis pas trop frileuse (ma garde robe peut en témoigner lol😋) mais le bruit des ventilateurs à fond … beurk 😋😋
@cecile_aelita
Dans certaines circonstances (que je ne détaillerais pas ici), ma femme apprécierait aussi qu’il y ait un ventilateur sous la couette.
@DahuLArthropode
Lol stoppons là en effet !😋😋
Tu vas choquer les oreilles chastes en public ici 🤪
https://tenor.com/yQXw.gif
@cecile_aelita
Faut savoir dire stop! (Stop)
https://youtu.be/gPKqSkC4-Rw
@DahuLArthropode
@DahuLArthropode
« Dans certaines circonstances (que je ne détaillerais pas ici), ma femme apprécierait aussi qu’il y ait un ventilateur sous la couette. »
Apprends à le faire.
Depuis Et la tendresse bordel, c’est un grand classique…
@Bigdidou
Faut commencer par savoir sauter dans son slip !
… ou pas 🤣
@sebasto72
"Faut commencer par savoir sauter dans son slip ! "
Et la tendresse ? Bordel !
@Bigdidou
Oula !! Allusion à du sexe !! Pas bien, rappel tout de notre cher ami😱😱!
Ah non c’est vrai que vous êtes entre garçons, donc ça va, ça passe pour lui !
La nympho te dit bonjour du coup 🤣
@cecile_aelita
"Allusion à du sexe !!"
L’ensemble du film n’est qu’une réflexion humoristique sur cet enjeu essentiel 😋
Article très intéressant. Merci.
Vivement la suite, et quelques explications sur la manière dont MacOS gérérait mieux que Windows11 la parallelisation des tâches.
@Mac1978
Cet article abordait la question justement 😊.
https://www.macg.co/mac/2021/11/apple-m1-promax-comment-les-coeurs-sont-utilises-pour-un-macos-toujours-fluide-125157
@cecile_aelita
Mille mercis. J’avais lu. Je rêve de lire plutôt de lire un comparatif sur le sujet entre Monterey et Windows 11. Je trouverais intéressait parce que la puissance brute, si elle n’est pas ou mal exploitée par l’OS et les logiciels, ne veut pas dire grand chose.
@Mac1978
C’est sur en effet.
Mais en tout cas, il y a une sensation de réactivité sur mon mac M1 qui est assez incroyable 😋!! Ça décoiffe lol.
Bon après j’avoue que je viens aussi d’un Mac mini de 2009, donc je ne suis pas là plus objective 😋. Mais il marche encore très bien et je m’en sers tous les jours encore 😋
@cecile_aelita
« Mais en tout cas, il y a une sensation de réactivité sur mon mac M1 qui est assez incroyable 😋 »
Par rapport à quelle machine ?
Ça m’intéresse, la réactivité étant un critère essentiel pour moi, bien avant la puissance brute.
@Bigdidou
J’ai un MacBook M1 Touch Bar.
Et comme je disais, je viens d’un macmini de 2009, donc je ne suis pas forcément la plus objective sur la réactivité ! Mais pour moi c’est assez impressionnant 😋
(Tiens une conversation sérieuse pour une fois 😋😋)
Tout ceci n’est pas plus rassurant pour Intel j’ai l’impression. L’article dit explicitement que les architectures présentées par Intel sont vouées à équiper les machines fixes et on les compares au M1 Pro et Max dont Apple n’a cessé de marteler lors de son Keynote qu’il s’agissait de composant orienter portable …
Quand on voit ce qu’il ressort de certains bruits de couloir pour les futurs puces équipant les futures stations fixes d’Apple je crains pour Intel que l’écart ne se creuse à nouveau.
@Lecorbubu
ben disons qu'intel part en charge là ou elle a son public: les gameurs. ya vraiment qu'eux pour défendre bec et ongle les proc intel et les gpu nvidia si possible dans des tours avec refroidissements énormes etc...
c'est là qu'AMD avait battu des croupières à intel, apple ne rentre dans l'equation qu'en tant que reference, aucunement en competition.
Mais oui, c'est un debut chez intel, meme si on n'a pas ici une transition aussi epoustouflante qu'entre les P4 et les Core
et effectivement on attend de voir le dernier pan de la transition ARM d'apple, les puces "grosse bite et gros camion" celles qui ronronnent et fournissent d ela puissance pure. Les gameurs se moqueront des prix, ils auront raison, et diront qu'apple est toujours de la merde, là ils auront tort car dans leur boulot les macs arriveront doucement mais surement, apple a lancé un grand mouvement de fond et chaque année on a une nouvelle preuve (cette année ce sont les mbp et le programme pour les entreprises)
@raoolito
"ben disons qu'intel part en charge là ou elle a son public: les gameurs"
Tu vas très très vite en besogne sur l’analyse des ventes de CPU pour ordinateur individuel d’Intel 😉
A la limite tu aurais pu dire : « La où AMD a pris le plus de PDM : les gamers »
@raoolito
Les gamers déjà il faut arrêter d'en parler péjorativement comme si c'était la lie de l'informatique.
Ils vont là où sont les perfs, pendant des années la référence était systématiquement en haut de gamme du Intel. Désormais la référence sur tous les tests haut de gamme c'est le 5950X d'âme et ses 16 cœurs/32 threads, qui peut faire bien plus que du jeu.
Quand aux GPU, Nvidia reste en tête sur les perfs donc les joueurs vont chez Nvidia. Même chez les pro, Nvidia est plus intéressant avec la gestion de Cuda.
Ils sont les seuls à prendre correctement en charge le Ray Tracing là où AMD est 2 à 3 fois moins performant et ils sont également les seuls à avoir des unités physiques dédiées au traitement de l'image via IA et apprentissage.
Beaucoup de pro n'ayant pas les moyens d'acheter une Quadro, achètent une 3090 qui offre d'excellentes perfs pour un prix contenu (pour des pro).
Actuellement le meilleur combo haut de gamme et même milieu de gamme c'est du AMD et du Nvidia.
Si AMD surpasse Nvidia sur le GPU, les joueurs iront chez AMD.
Actuellement le problème est plutôt de trouver un processeur et un GPU. Le choix c'est du luxe.
Pour revenir à Intel, leur nouveau processeur est un aveu d'impuissance pour moi. Oui il reprend la tête mais au prix d'une consommation de dingue et en ayant poussé la fréquence au maximum.
Il est même inutile d'appeler ça un professeur k dans la mesure où il n'y a même plus de marge d'overclocking.
On se retrouve avec des CPU qui tirent jusqu'à 250W ce qui est énorme (mon 5800X chauffe comme une plaque de cuisson, il me faut un AIO de 360mm et 3 ventilateurs pour éviter le throttling).
Côté GPU c'est la même, on est sur 300-350W, ce sont de vrais fours et les dernières rumeurs chez Nvidia font état d'une génération à venir deux fois plus performante mais deux fois plus gourmande.
Donc des GPU haut de gamme à 600-700W !!!
On arrive à ses PC ayant besoin d'une alimentation de 1000W ou plus pour satisfaire leurs besoins ce qui est hallucinant (surtout pour la facture).
À côté l'approche d'Apple a beaucoup plus d'avenir, ils parviennent à des performances de premier ordre tout en maintenant une consommation relativement basse et une fréquence très loin des sommets atteints par la concurrence.
Côté X86 on va droit vers un mur selon moi, et Apple l'a bien compris, surtout pour ses portables, et l'architecture ARM qu'ils ont raffiné leur permet maintenant de surpasser la plupart des processeurs concurrents X86 tout en conservant une bonne marge d'évolution.
@Moebius13
"Les gamers déjà il faut arrêter d'en parler péjorativement comme si c'était la lie de l'informatique."
Ce n’est pas de l’informatique mais un usage marginal de l’informatique que la communauté des gammers sur PC qui se monte en permanence le col et surestimes terriblement son importance 🥸
@YetOneOtherGit
"Ce n’est pas de l’informatique mais un usage marginal de l’informatique que la communauté des gammers sur PC qui se monte en permanence le col et surestimes terriblement son importance"
Marginal: je ne sais pas. Quelle est la PDM des gamers dans le monde du PC? Et comme ce sont des machines plus chères, quelle est leur part en valeur? Enfin, j’imagine que les gamers ont un taux de renouvellement plus important que, par exemple, les entreprises qui utilisent jusqu’à la fin de vie des machines de milieu de gamme.
Je n’ai aucun chiffre (j’ai cherché un peu, mais sans rien trouver de déterminant) et comme tu sembles connaître de bonnes sources, tu sauras peut-être répondre. Le nombre de machines et/ou la valeur des PC Gamers est-elle négligeable si on la compare, par exemple, à celle des macs, toutes machines confondues ?
Après, la PDM n’est pas le seul critère à prendre en compte. Sinon, je lirais du Marc Lévy.
@DahuLArthropode
"Marginal: je ne sais pas. Quelle est la PDM des gamers dans le monde du PC"
Selon les études et les critères de classification des machines l’on est entre 4% et 7% du volume pour des machines desktop positionnées gamers.
L’ensemble de la catégorie en incluant le laptop est en croissance mais il y a un débat : le positionnement marketing gamers de bien des portables n’impliquant pas forcément des motivations d’achat principalement porté par cet usage.
Et évidemment le haut de gamme de « vrais gamers » représente qu’une petite part de tout cela. (Le machines à plus de 1k$ HT typé gamer c’est moins de 10% de cette petite part)
Le desktop positionné gamer c’est moins que la niche de marché des Mac
En règle générale on surestime fortement la part des machines haut de gamme dans l’ensemble des marchés.
Même pour le Mac on est autour de 1,5 k$ / machine en moyenne.
@YetOneOtherGit
Ok, merci pour la réponse détaillée. J’étais assez confiant dans ta capacité à répondre.
Un de mes fils avait acheté un PC de gamer, mais portable. C’est plus gros, ça chauffe, ça ventile et ça clignote de partout. Où trouver la PDM des machines qui clignotent?
YAG, tu m’impressionnes toujours, mais cette dernière question est pour le clin d’œil : ne gaspille pas ton temps à y répondre: j’ai bien compris ton point.
@DahuLArthropode
"Un de mes fils avait acheté un PC de gamer, mais portable."
C’est une catégorie qui a le vent en poupe 😉
@DahuLArthropode
"J’étais assez confiant dans ta capacité à répondre. "
Quand pour des raisons professionnelles j’ai eu accès à de nombreuses études de marché c’est une quantité incroyable d’idées préconçues qui se sont effondrées et c’est là que j’ai réalisé réellement à quelle point les idées que l’on peut se faire des réalités de marché en observant ce que l’on voit autour de soi sont biaisées.
J’essaye de partager cela comme je peux depuis 🤓😉
@YetOneOtherGit
« J’essaye de partager cela comme je peux depuis 🤓😉 »
Et c’est tout à fait passionnant.
S’il y a quelque chose que j’aime dans ja vie, c’est tout ce qui peut faire évoluer voire effondrer les représentations.
Je n’ai jamais autant de plaisir, quasi orgastique, que lorsqu’en quelques phrases, en quelques seconde, on transforme des représentations que je pensais inaltérables et qui me faisaient fonctionner.
@Bigdidou
"Je n’ai jamais autant de plaisir, quasi orgastique, que lorsqu’en quelques phrases, en quelques seconde, on transforme des représentations que je pensais inaltérables et qui me faisaient fonctionner"
Bienvenue au club 🙏🖖
C’est d’ailleurs un des bonheurs de la confrontation aux grands ouvrages de l’histoire : être profondément déstabilisée dans son système de pensée, ses repères, ses « certitudes » et cela vaut pour des romans, des essais, des textes philosophiques, les ouvrages techniques, les ouvrages scientifiques.
Rien que sur le développement certains livre m’ont fait remettre complètement en question m’a façon de programmer et d’architecturer mes solutions, malgré des années de pratiques que je voulais exigeantes.
Le biais de confirmation est une malédiction :-(
@DahuLArthropode
"Après, la PDM n’est pas le seul critère à prendre en compte."
Évidemment compte aussi plus que tout la rentabilité et sa croissance.
Avec sa faible PDM Apple réalise bien plus de profit avec ses Mac que la somme de ceux de Dell, HP et Lenovo réunit pour leur activité ordinateurs personnels.
@DahuLArthropode
"Sinon, je lirais du Marc Lévy."
Tout est affaire de contexte : la on parle de perspective business c’est donc un élément du bon paradigme d’analyse.
@DahuLArthropode
"Marginal: je ne sais pas. Quelle est la PDM des gamers dans le monde du PC? Et comme ce sont des machines plus chères, quelle est leur part en valeur? Enfin, j’imagine que les gamers ont un taux de renouvellement plus important que, par exemple, les entreprises qui utilisent jusqu’à la fin de vie des machines de milieu de gamme. "
De façon plus simple au delà de ma gentille provocation : tout ceux qui ont des usages informatiques nécessitant des ressources conséquentes et des budgets importants surestiment systématiquement l’importance de leurs pratiques pour le marché.
Que ce soit la communauté de gamers PC passionnée de hardware up2date, celle des professionnelles de la vidéo, de la 3D, du digital media creation …
C’est un biais assez aveuglant
@DahuLArthropode
La PD’ des gamers, comme celle des graphistes ou des videastes et marginales. Le gros du marché de la micro c’est une utilisation purement bureautique/web.
Et si les casuals gamers sont nettement plus nombreux que les gamers pur et dur, ils se satisfont de jeux et configs modestes.
../..
Très chouette article, très instructif.
Chapeau, MacG 👏👏
Merci beaucoup pour cet article très intéressant !
Ça fait du bien de lire une information objective, subtilement technique et accessible à la fois 🤓
Comment se comparent les derniers Threadripper et les Ryzen d’AMD face à ces i9 12xxx ?
Est-ce que leur structure formée de cœur identiques les rend finalement plus efficaces en utilisation réelle, càd hors bench, avec de nombreuses tâches de fond ?
"Intel trace sa route pour rattraper Apple"
Non. Intel et Apple ne sont pas concurrents. Intel éventuellement tente de rattraper AMD. En perfs, pas en parts de marché, comprenons nous bien.
Merci beaucoup, Antoine, pour cet article très intéressant et très clair.
Moi je vois surtout qu’Apple a surprit tout le monde avec ses SoC, moi le premier, qui croyait dur comme fer qu’Apple allait se planter. Force est de constater que non seulement ils ne se sont pas plantés, mais pire, ils montre que l’architecture x86 telle qu’on l’a connaît aujourd’hui est à bout de souffle.
Pour moi on est là face à un tournant du x86.
Soit Intel/AMD doivent revoir leur copie de fond en comble, soit l’architecture x86 disparaîtra au profit d’un tout Arm.
Y’a qu’à voir Windows Arm.
A l’ère Windows 8, il était inexistant. A l’ère Windows 10 il trainait la patte, l’ère Windows 11 démarre à peine et l’OS en version Arm est aussi aboutit que son homologue x86 alors même que les machines les plus capables de le faire tourner sont des machines Apple et en VM! Je ne pense pas que Microsoft se prenne le chou pour faire plaisir aux 4 pelés, dont moi, qui virtualité un Windows Arm. Et l’offre Pc en snapdragon est trop marginale pour développer un OS, et une couche d’émulation 32bit/64bit du x86.
Ils flairent forcément que Windows Arm va prendre de l’importance !
@Valiran
"Moi je vois surtout qu’Apple a surprit tout le monde avec ses SoC, moi le premier, qui croyait dur comme fer qu’Apple allait se planter."
La tu généralise un peu toi en le transformant en tout le monde 😉
Rien qu’ici nous étions nombreux à défendre depuis des années l’inévitable transition ARM et l’industrie avait l’argument conscience du potentiel depuis longtemps.
@YetOneOtherGit
« Rien qu’ici nous étions nombreux à défendre depuis des années l’inévitable transition ARM et l’industrie avait l’argument conscience du potentiel depuis longtemps. »
Certes, mais je n’ai pas vu beaucoup de monde anticiper la qualité et la puissance de ces nouveaux processeur, dès leur première itération….
@Bigdidou
"Certes, mais je n’ai pas vu beaucoup de monde anticiper la qualité et la puissance de ces nouveaux processeur, dès leur première itération…."
Ok, là c’est autre chose.
Effectivement ce qui m’a impressionné c’est :
- La confiance d’Apple dans la transition en commençant par les machines best sellers
- La coherence de la vision architecturale
- Le niveau de performance au delà de mes attentes à minima
@Valiran
"Pour moi on est là face à un tournant du x86.
Soit Intel/AMD doivent revoir leur copie de fond en comble, soit l’architecture x86 disparaîtra au profit d’un tout Arm."
Tu vas très vite en besogne.
L’architecture x64 et Intel ont un tel poids que sa domination risque fort de durer fort longtemps encore.
Article passionnant et très objectif, ça fait plaisir :-)
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