Sans surprises, le DTK Apple Silicon a des limitations matérielles et logicielles

Mickaël Bazoge |

NDA ou pas, les informations sur le Developer Transition Kit (DTK) circulent plus ou moins librement depuis qu'Apple a livré les développeurs début juillet. On connait ainsi les performances de l'ordinateur hybride, avec ou sans Rosetta 2. @Andrey a compilé une liste des limitations matérielles et logicielles du monstre de Frankenstein (c'est un Mac mini avec le cœur d'un iPad Pro) qui permet aux développeurs de préparer le terrain pour les futurs Mac Apple Silicon. Certaines sont connues, d'autres non, mais il faut garder à l'esprit que les futurs Mac seront (certainement) très différents du DTK.

On apprend ainsi que les périphériques Thunderbolt ne sont pas pris en charge, ce qui n'étonnera personne : le DTK n'a pas de port Thunderbolt. L'ordinateur supporte jusqu'à deux moniteurs : un via USB-C et l'autre via HDMI 2.0. Sur le port USB-C, on peut connecter un écran jusqu'à 5K en utilisant un adaptateur ou un moniteur compatible avec le mode alternatif du DisplayPort. Le port HDMI s'arrête à la 4K.

Les moniteurs Thunderbolt, comme l'ancien 27 pouces d'Apple ou le précédent modèle de l'UltraFine 5K (27MD5KA), ne sont pas supportés. En revanche, l'UltraFine 4K ou 5K (27MD5KL, le modèle sorti l'été dernier) prennent en charge le DisplayPort alt-mode mais ils n'iront pas au-delà de la 4K. Le Pro Display XDR d'Apple s'affiche lui bel et bien, mais il se limite à la 5K. La pile bouton interne a une autonomie de 6 mois environ ; passé ce délai, l'horloge du système ne sera plus conservée en cas de coupure de courant.

Au chapitre des incompatibilités avec des accessoires, le SuperDrive ne fonctionne pas branché en USB-A, par contre avec un adaptateur USB-A/USB-C, le graveur de CD d'Apple fonctionne. Le déverrouillage avec l'Apple Watch est aux abonnés absents. On peut entendre des petits bruits désagréables en débranchant de leur port USB des périphériques audio. Pour forcer le redémarrage du DTK, il faut… retirer puis rebrancher la prise secteur.

Rayon logiciel, Apple Pay n'est pas supporté, tout comme le contenu HDCP, 4K HDR et les vidéos protégées par des DRM. Installer macOS sur un autre volume du système ou depuis la restauration macOS ne sont pas disponibles, tout comme les options d'effacement depuis la partition de restauration ou à distance (avec iCloud.com ou l'app Localiser). Pour effacer ou restaurer un DTK, il faut en passer par une connexion avec un autre Mac en Apple Configurator 2.

À l'arrière du DTK : un port Ethernet, deux ports USB-C, deux ports USB-A, une sortie HDMI.

Le framework de l'hyperviseur, qui sert de base aux outils de virtualisation, n'est pas non plus supporté. Rosetta 2 n'exploite que les cœurs les plus performants de l'A12Z (ils sont au nombre de quatre, et il y en a quatre autres destinés aux tâches économes).

Tout comme les performances du DTK, ces informations ne présagent en rien des futurs « vrai » Mac équipés de puces Apple Silicon. Rappelons que les développeurs ne disposent de cet ordinateur unique en son genre que sous la forme d'un prêt : il faudra le retourner à Apple, comme cela avait été le cas du DTK 2005.

Pour aller plus loin :
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#DTK
avatar raoolito | 

un ipad, un macmini, un chausse pied.. ca s'allume c'est bon, on envoie !

avatar Scooby-Doo | 

@raoolito,

« Ça s'allume c'est bon, on envoie ! »

Du moment que cela envoie du steak comme on dit, pourquoi pas !

😋

avatar raoolito | 

@Scooby-Doo

Oui oui suffisant pour que l'on développe dessus ( quoique, ceux qui exploitent les fonctions manquantes...)

avatar Scooby-Doo | 

@raoolito,

C'est sûr que si le développement en cours a besoin du Thunderbolt (un périphérique, un pilote), cela va être sacrément dur de développer dans ces conditions...

😉

avatar raoolito | 

@Scooby-Doo

Quoiqu'apple a accepté ou pas ses candidats au DTK, du coup ca a du jouer aussi

avatar Scooby-Doo | 

@raoolito,

« Quoiqu'apple a accepté ou pas ses candidats au DTK, du coup ça à du jouer aussi »

Bien vu ! Apple a certainement limité le DTK à ceux qui pouvaient en tirer profit.

Du coup, on peut se demander si les périphériques seront parfaitement compatibles à la sortie des premiers iMac Apple Silicon !

C'est une question, pas une affirmation !

😉

avatar raoolito | 

@Scooby-Doo

Autrement dit: qui pense que ceux ayant des besoins specifiques doivent se jeter sur les premiers mac arm :) ?

avatar YetOneOtherGit | 

@Scooby-Doo

"C'est sûr que si le développement en cours a besoin du Thunderbolt"

Cela me semble très très marginal comme cas de figure.

Les équipe de SoftRaid certainement, mais à part ça ...

Il y aura quoi qu’il arrive une poignée de produits de niche qui ne fonctionneront absolument pas avec le premier Mac ARM sans que cela obère son avenir commercial.

avatar Scooby-Doo | 

@YetOneOtherGit,

« Il y aura quoi qu’il arrive une poignée de produits de niche qui ne fonctionneront absolument pas avec le premier Mac ARM sans que cela obère son avenir commercial. »

L'iMac Pro et le Mac Pro survivront-ils à cette transition ?

Quels processeurs Apple Silicon peuvent / pourront rivaliser avec les Xeon pour motoriser l'iMac Pro et le Mac Pro ?

Le pied de l'écran du Mac Pro ressemble à une pierre tombale, manque plus que la mention : ci-git l'iMac Pro et le Mac Pro !

Déjà que ARM se fait battre en matière de performances / puissances dans le secteur des super calculateurs !

Il suffit juste de regarder le Top 500 des super calculateurs pour se rendre compte de la supériorité d'Intel par cœur installé...

5 % plus efficace que les derniers ARM en matière d'énergie, 10 % plus efficace en matière de Tflop, à cœurs installés !

Bus de données à la ramasse, architecture poussive de ARM ?

Et attendez, on compare des Xeons pas toujours de dernière génération avec des ARM dernier cri !

C'est une vraie question.

😎

avatar YetOneOtherGit | 

@Scooby-Doo

"L'iMac Pro et le Mac Pro survivront-ils à cette transition ?"

C’est une des grandes questions que je formulerai un peu différemment : ces deux machines feront-elles réellement la transition d’ici deux ans ?

avatar Un Type Vrai | 

Ou bien, est-ce qu'Apple va utiliser le design performance d'ARM.

Quels seront les configurations des processeurs (128 cores en ARM, ça doit pousser quand même).

Est-ce que la RAM sera uniquement Lv1 ou bien on aura du Lv2 et Lv3 (normalement, on perd en performance, mais un Xeon avec 128Go de RAM est possible).

Mais est-ce que le segment "pro" est suffisement rentable pour qu'Apple s'y investisse (arrêter du jour au lendemain une ligne de produit est aussi envisageable).

Moi je dis que la seule chose dont est sûr, c'est la transition en 2 ans (puisque annoncée et c'est dans l'intérêt d'Apple).
Et je me souviens des même débats à l'époque du DTK en Pentium 4 sur les machines "pro". On aura jamais des perfs correcte avec du Intel face au bi-G5...
L'architecture Core est sortie et on a oublié l'histoire.

Moi je pense que la famille de processeur aura une déclinaison "mac" pour plusieurs raisons :

- ARM propose un design depuis l'année dernière orienté performance.
- Vu que l'on passerait sur un SoC, il n'y a pas que le processeur qui devrait être partagé, donc des puces inutiles sur Mac mais utile sur iPhone et vice et versa. Plus simple de fondre 2 SoC différents
- La place dans les macs peuvent faciliter un système de refroidissement différent (mais le format de la "carte mère" doit être différent aussi).

Franchement, je ne sais rien, mais j'ai hate de voir. Et pour les performances, je ne suis pas inquiet.

avatar YetOneOtherGit | 

@Un Type Vrai

Là tu énumères d’intéressantes questions ouvertes sur lesquels il est bien difficile de se faire une opinion

avatar YetOneOtherGit | 

@Un Type Vrai

"Moi je pense que la famille de processeur aura une déclinaison "mac" pour plusieurs raisons :

- ARM propose un design depuis l'année dernière orienté performance.
- Vu que l'on passerait sur un SoC, il n'y a pas que le processeur qui devrait être partagé, donc des puces inutiles sur Mac mais utile sur iPhone et vice et versa. Plus simple de fondre 2 SoC différents
- La place dans les macs peuvent faciliter un système de refroidissement différent (mais le format de la "carte mère" doit être différent aussi)."

Nous nous rejoignons sur ce point 😎

avatar YetOneOtherGit | 

@Un Type Vrai

"Mais est-ce que le segment "pro" est suffisement rentable pour qu'Apple s'y investisse (arrêter du jour au lendemain une ligne de produit est aussi envisageable)."

J’évoque assez longuement cela plus haut.

Pour moi il ne l’est pas et ne perdure que pour des enjeux d’image important : Apple le fournisseur des créatifs et des artistes.

avatar YetOneOtherGit | 

@Un Type Vrai

"Quels seront les configurations des processeurs (128 cores en ARM, ça doit pousser quand même)."

Sur le haut de gamme où bien des usages reposent sur des algorithmes largement parallèlisables je ne serais pas étonné de voir une approche massivement parallèle émerger aussi bien sur le CPU que sur le GPGPU 😋

avatar YetOneOtherGit | 

@Un Type Vrai

"Et je me souviens des même débats à l'époque du DTK en Pentium 4 sur les machines "pro". On aura jamais des perfs correcte avec du Intel face au bi-G5... "

Un classique en ces lieux : répéter les même modes de construction intellectuelle méprisant les fondements et privilégiant les ressentis personnels qui montrent régulièrement leur incapacité de prédiction sans jamais les remettre en question ☹️

avatar YetOneOtherGit | 

@Scooby-Doo

"Il suffit juste de regarder le Top 500 des super calculateurs pour se rendre compte de la supériorité d'Intel par cœur installé..."

Si ce n’est que le n°1 est maintenant sur architectures ARM mais c’est totalement hors de propos les enjeux de ce type de système n’ayant rien à voir avec même les station de travail.

https://www.theverge.com/2020/6/23/21300097/fugaku-supercomputer-worlds-fastest-top500-riken-fujitsu-arm

avatar Scooby-Doo | 

@YetOneOtherGit,

« Si ce n’est que le n°1 est maintenant sur architectures ARM »

Merci mais j'étais déjà au courant, suivant cela de très près !

Mais avez-vous effectué quelques calculs pour connaître l'efficacité par cœur installé ?

Parce que s'il faut deux fois plus de processeurs ARM pour battre le second super calculateur qui est sous Xeon et avoir une consommation électrique supérieure, je ne vois pas l'intérêt !

Sauf pour dire qu'il faut prévoir d'en acheter deux fois plus pour arriver péniblement à faire mieux...

😉

avatar YetOneOtherGit | 

@Scooby-Doo

"Mais avez-vous effectué quelques calculs pour connaître l'efficacité par cœur installé ?

Parce que s'il faut deux fois plus de processeurs ARM pour battre le second super calculateur qui est sous Xeon et avoir une consommation électrique supérieure, je ne vois pas l'intérêt !

Sauf pour dire qu'il faut prévoir d'en acheter deux fois plus pour arriver péniblement à faire mieux..."

Si tu t’intéresse à ce secteur du calcul intensif tu sais fort bien qu’on ne peut rien en extrapoler pour d’autres usage et que déjà les performances crête annoncées n’ont rien à voir avec les cas réel où on sabre le champagne qu’en on atteint le tiers des performances crêtes.

Bref c’est mignon mais c’est totalement hors sujet 😎

avatar Brice21 | 

@Scooby-Doo

Peut être qu’Apple en mettra deux fois plus? D’autant qu’il n’auront plus à payer le prix exorbitant avec la marge d’intel mais juste le coût marginal du fondeur TSMC.

avatar Scooby-Doo | 

@Brice21,

« Peut être qu’Apple en mettra deux fois plus? D’autant qu’il n’auront plus à payer le prix exorbitant avec la marge d’intel mais juste le coût marginal du fondeur TSMC. »

Apple va en mettre plus sur son SoC, c'est quasi sûr ! Apple ne va peut-être pas chercher la performance brute des unités de calculs pour se différencier.

Par contre je serais moins optimiste concernant la marge d'Intel !

Apple va appliquer ses marges sur ses propres composants, et Apple marge bien ! Merci pour elle !

😁

avatar YetOneOtherGit | 

@Scooby-Doo

"Quels processeurs Apple Silicon peuvent / pourront rivaliser avec les Xeon pour motoriser l'iMac Pro et le Mac Pro ?"

Sur le papier rien ne s’y oppose l’architecture ARM n’interdit pas cette montée en puissance.

Après c’est un vrai challenge intéressant.

avatar Scooby-Doo | 

@YetOneOtherGit,

« Sur le papier rien ne s’y oppose l’architecture ARM n’interdit pas cette montée en puissance. »

Sauf que les Apple Silicon c'est du SoC !

Et que leur chip était déjà bien rempli, vu le nombre de trucs qu'Apple a réussi à caser !

Pour progresser, va falloir faire soit de la place, soit réduire encore la gravure !

Et on atteint quand même des limites physiques...

avatar YetOneOtherGit | 

@Scooby-Doo

"Sauf que les Apple Silicon c'est du SoC !

Et que leur chip était déjà bien rempli, vu le nombre de trucs qu'Apple a réussi à caser !

Pour progresser, va falloir faire soit de la place, soit réduire encore la gravure !

Et on atteint quand même des limites physiques..."

Là tu t’engages sur des terrains que tu connais visiblement assez mal ;-)

Il y a quelques belles bêtises dans ce que tu écris 😎

Et à cette heure j’ai un peu la flemme de me lancer dans un vade-mecum d’architecture des systèmes 🤓🤤

avatar macinoe | 

@YetOneOtherGit

En revanche, tu n'as jamais la flemme pour être méprisant et pédant comme à ton habitude hein ?
Même quand tu n'a rien a dire sur le fond, tu as quand même un jugement à faire sur un interlocuteur que tu ne connais pas.

avatar YetOneOtherGit | 

@macinoe

"tu as quand même un jugement à faire sur un interlocuteur que tu ne connais pas."

La légendaire susceptibilité mal placé du macinoe. 🙄

Je ne fais pas un jugement sur mon interlocuteur mais sur les connaissances qu’il montre, je n’ai nul besoin de le connaître personnellement pour cela.

En suite il n’y a strictement aucun mépris dans mon propos, il n’est en rien honteux ou méprisable de mal connaître un sujet.

C’est ton orgueil démesuré qui te fait mal prendre cela.

Notre camarade dit une bêtise montrant qu’il ne maîtrise pas le sujet, cela n’a strictement rien de dramatique de le lui signaler d’autant plus que nous échangeons en bonne intelligence depuis un long moment.

De plus tu constateras que j’ai malgré tout pris le temps de lui donner des éléments de compréhension, en ayant hélas ni le temps ni l’énergie de structurer mon propos aussi bien que je l’aimerai.

Avoir quelqu’un qui pointe vos méconnaissance est pour moi une richesse pas une insulte ou une marque de mépris.

Chaque fois que quelqu’un relève à raison une erreur de ma part je l’en remercie sincèrement car il me permet de sortir de l’erreur et de m’élever.

C’est comme ça que les adultes s’élèvent et progressent, certainement pas en défendant leurs erreurs ou leurs méconnaissances contre vent et marrée, ni en se drapant dans une egotique dignité bafouée.

L’incapacité de comprendre son interlocuteur, l’obstination à défendre des erreurs contre toute évidence, l’orgueil mal placé, la mauvaise foi ... sont des postures mortifères qui font stagner.

Quand on partage une connaissance il y a deux fois plus de connaissances en circulation, c’est mon credo dans la vie.

Désolant de te voir si obtus et incapable de recevoir quelques connaissances que ce soit quitte à la refuter en suite.

Il n’y pas d’âge pour recevoir des leçons, nous sommes tous d’éternel étudiants.

Dommage que tu ne veuilles pas apprendre de quelques sources que ce soit les rudiments de la pensée structurée, les differences existant entre une opinion et un fait, quelques bases de dialectique et de réthorique, quelques techniques d’analyse et de synthèse...

Bref continue dans ta posture qui te condamne à stagner 🙁

avatar oomu | 

“ En suite il n’y a strictement aucun mépris dans mon propos, il n’est en rien honteux ou méprisable de mal connaître un sujet.”

Si, encore et encore.

avatar YetOneOtherGit | 

@oomu

"Si, encore et encore. "

Tu plaisantes ? 😳

Cela m’affecte vraiment que tu puisses le penser 🥺

avatar YetOneOtherGit | 

@oomu

tu considères que ça :

« Là tu t’engages sur des terrains que tu connais visiblement assez mal ;-)

Il y a quelques belles bêtises dans ce que tu écris 😎

Et à cette heure j’ai un peu la flemme de me lancer dans un vade-mecum d’architecture des systèmes 🤓🤤 »

Est insultant et/ou méprisant🤯?

Je suis absolument courtois et c’est à la suite d’un long échange en bonne intelligence.

Je n’ai absolument pas écrit « tu connais vraiment rien au sujet, espèce de cretin c’est un tissu de connerie » nous sommes très loin de cela mon propos est respectueux et bienveillant, sauf à considérer que faire remarquer à quelqu’un « qu’il s’engage sur un terrain qu’il connaît assez mal » et « qu’Il y a quelques belles bêtises dans ce que tu écris 😎 » est de l’ordre de l’insulte.

Si c’est le cas je ne suis plus adapté à ce qu’est devenu ce monde 😔

avatar YetOneOtherGit | 

@macinoe

Et pour finir tu constateras que je peux parfaitement échanger avec des contributeurs dont je ne partage pas forcément les arguments en bonne intelligence.

Contrairement à ce que tu crois dans ta vision triviale, superficielle et manichéene 👅

avatar oomu | 

@YetOneOtherGit

Scooby-Doo A été sobre et à argumenté. Vous, vous insultez.

J’ai donc décidé que je voterai Scooby-Doo pour la présidentielle, tandis que JAMAIS je ne vous suivrai même pour acheter un pain au chocolat.

En gros: révisez votre expression écrite.

avatar YetOneOtherGit | 

@oomu

"Vous, vous insultez. "

Où diable aurais-je insulté notre camarade ? 🤯

Et oui il est effectivement très agréable dans les échanges 😎

Et j’ai pris le temps de lui donner rapidement les complètement d’informations: « Bon j'essaye rapidement de te donner quelques éléments.

"Sauf que les Apple Silicon c'est du SoC"

Nope ce n'est pas un ISA qui fait le SOC, tu as des SOC x86, des SOC ARM, des SOC 68k ...

Un SOC c'est juste le choix de profiter de la quantité de transport disponible pour intégré sur un même circuit une grande part des fonctionnalité d'un système.

C'est trés bien pour des objets mobile ça a moins de sens pour un ordinateur personnel.

Sur ce que seront les processeurs des machines ARM Apple, ils ont en terme de gravure et de niveau d'intégration accès à l'état de l'art (qui n'est plus l'apanage d'Intel)

L'attribution en terme de transistor sera conséquente et strictement rien ne s'oppose à ce que des fonctions habituellement intégré dans un SOC soient confiés à des éléments de chip-set.

Ce que l'on a DTK n'est pas représentatif de ce que sera le produit en terme même de CPU :
- Le chip en lui même peut perte d'une plus grande surface
- Il peut se permettre de ne pas intégrer certaines fonctions qui peuvent perte allouée à un chip-set
- Le niveau de dissipation thermique autorisé est sans comparaison avec un smart-phone ou une tablette.

Bon c'est un rien en vrac mais cela devrait te donner des éléments ;-)»

avatar Un Type Vrai | 

"Nope ce n'est pas un ISA qui fait le SOC, tu as des SOC x86, des SOC ARM, des SOC 68k ..."
Franchement, vous avez mal lu...
Il n'a pas ecrit :
"Apple ne sait faire du SOC qu'avec ARM"
"Il n'existe pas d'autre façon de faire du SOC qu'avec ARM"
ou encore je ne sais quelle fadaise que vous semblez avoir lu.

Il a écrit :
"Sauf que les Apple Silicon c'est du SoC"
A ma connaissance, Apple n'a jamais designé une puce ARM qui ne soit pas "SoC".
Vous avez mal lu et sur-interprété le propos initial, non ?

avatar YetOneOtherGit | 

@Un Type Vrai

"Vous avez mal lu et sur-interprété le propos initial, non ?"

Oui à première vu c’est un malentendu entre nous là.

J’ai eu le sentiment que pour lui depuis plusieurs échanges : ARM = SOC.

Et que cet état de fait limitait pour lui les possibilités de montée en puissance, ce que trouveras dans une contribution précédente de sa part.

Et j’ai maladroitement essayé de lui donner les éléments qui me semblaient lui manquer dans sa réflexion.

Je me suis excusé du quiproquo assez classique sur des échanges tardifs dans ce dispositif 😎

avatar Foguenne | 

@YetOneOtherGit

Merci pour votre analyse, j’ai appris beaucoup. 👍🏻😉

avatar YetOneOtherGit | 

@Foguenne

C’est le but 🙏🙏

avatar YetOneOtherGit | 

@Un Type Vrai

"A ma connaissance, Apple n'a jamais designé une puce ARM qui ne soit pas "SoC"."

La notion même de SOC a des contours divers d’ailleurs mais c’est une autre question.

Par contre il ne me semble pas idiot d’imaginer qu’au moins une part des implémentations ARM pour Mac aurait de bonne raison de se libérer des contraintes du SOC qui n’ont que peu de raison d’être sur pas mal de type de machines dans la gamme Apple.

avatar Scooby-Doo | 

@oomu,

Je suis stupide comme tout bon dogue allemand, trouillard en plus, bon mangeur (pizzas, hamburgers), mais de là à me présenter à une quelconque élection, le dogue est stupide mais pas à ce point !!!

😁

Je croyais que vous vous présentiez aux prochaines élections vu l'équipe de gagnants qu'on a en France, vous avez toutes vos chances !

😉

avatar YetOneOtherGit | 

@Scooby-Doo

A ce sujet tu t’es vraiment senti insulté et méprisé par mes propos ? 😳

avatar Scooby-Doo | 

@YetOneOtherGit,

Insulté : Non !

Incompris : Oui !

Je construisais mon premier ordinateur à 12 ans dans les années 70, j'ai touché à tout dans la micro-informatique jusqu'à construire un ordinateur de la taille d'un réfrigérateur américain octo processeurs AMD Opteron sur Supermicro avec climatisation à refroidissement liquide auto piloté fait maison...

Mais c'est pas grave, on discute !

😁

avatar YetOneOtherGit | 

@Scooby-Doo

"Incompris : Oui !"

Nous en sommes tous là ☺️

C’est une des limites de ces échanges écrit un peu rapides.

En tout cas sois certain de mon estime pour toi et du plaisir que j’ai à échanger avec toi 👍🙏

avatar YetOneOtherGit | 

@Scooby-Doo

"Je construisais mon premier ordinateur à 12 ans dans les années 70, j'ai touché à tout dans la micro-informatique jusqu'à construire un ordinateur de la taille d'un réfrigérateur américain octo processeurs AMD Opteron sur Supermicro avec climatisation à refroidissement liquide auto piloté fait maison..."

Il est absolument clair que tu es un passionné avec de belles expériences, après et dans l’absolu cela n’empêche pas parfois d’avoir des méconnaissances et de toucher des limites.

Tes propos me donne parfois l’impression de quelques flous sur certains aspects mais cela vient sans doute du dispositif ;-)

avatar YetOneOtherGit | 

@Scooby-Doo

"Mais c'est pas grave, on discute !"

Et nos points d’accords me semblent plus nombreux que ce de désaccord.

D’ailleurs sur quoi sommes nous fondamentalement en désaccord ?

Et encore sur ces désaccord quelle est la part reposant sur un malentendu ?

avatar Scooby-Doo | 

@YetOneOtherGit,

Apple va vraisemblablement concevoir un minimum de processeurs Apple Silicon pour augmenter les volumes de fabrication et diminuer les coûts de R&D et de production.

On va peut-être avoir plusieurs modèles, mais les cœurs auront été plus ou moins activés en fonction de la référence.

La puce T2 pourrait même se charger de cela pour augmenter la puissance installée à la demande ou lors de l'achat !

Ce serait l'idéal pour Apple...

IBM faisait cela sur ses mainframes, ce n'est pas un concept nouveau je vous rassure.

😎

avatar YetOneOtherGit | 

@Scooby-Doo

"IBM faisait cela sur ses mainframes, ce n'est pas un concept nouveau je vous rassure.
"

Pas qu’eux c’est un classique de l’industrie 😎

avatar YetOneOtherGit | 

@Scooby-Doo

"concevoir un minimum de processeurs Apple Silicon "

Reste à connaître l’étendue de ce minimum.

Et je reste dubitatif sur votre vision SOC uber alles sur l’ensemble de la gamme.

Wait & See 😉

avatar YetOneOtherGit | 

@Scooby-Doo

Bon j'essaye rapidement de te donner quelques éléments.

"Sauf que les Apple Silicon c'est du SoC"

Nope ce n'est pas un ISA qui fait le SOC, tu as des SOC x86, des SOC ARM, des SOC 68k ...

Un SOC c'est juste le choix de profiter de la quantité de transport disponible pour intégré sur un même circuit une grande part des fonctionnalité d'un système.

C'est trés bien pour des objets mobile ça a moins de sens pour un ordinateur personnel.

Sur ce que seront les processeurs des machines ARM Apple, ils ont en terme de gravure et de niveau d'intégration accès à l'état de l'art (qui n'est plus l'apanage d'Intel)

L'attribution en terme de transistor sera conséquente et strictement rien ne s'oppose à ce que des fonctions habituellement intégré dans un SOC soient confiés à des éléments de chip-set.

Ce que l'on a DTK n'est pas représentatif de ce que sera le produit en terme même de CPU :
- Le chip en lui même peut perte d'une plus grande surface
- Il peut se permettre de ne pas intégrer certaines fonctions qui peuvent perte allouée à un chip-set
- Le niveau de dissipation thermique autorisé est sans comparaison avec un smart-phone ou une tablette.

Bon c'est un rien en vrac mais cela devrait te donner des éléments ;-)

avatar Scooby-Doo | 

@YetOneOtherGit,

« Si tu t’intéresse à ce secteur du calcul intensif tu sais fort bien qu’on ne peut rien en extrapoler pour d’autres usage et que déjà les performances crête annoncées n’ont rien à voir avec les cas réel où on sabre le champagne qu’en on atteint le tiers des performances crêtes. Bref c’est mignon mais c’est totalement hors sujet. »

Mais c'est vous qui avez parlé de super calculateurs équipés en ARM !

Ce n'est pas moi qui est voulu faire la comparaison de prime abord. Du coup lorsque l'on fait la comparaison sur vos exemples et que cela ne colle pas avec votre discour, c'est hors sujet ? Vraiment ?

😉

Les performances crêtes annoncées comme vous le dites, c'est justement le référentiel de ce site comparant les 500 super calculateurs les plus performants au monde. Du coup vous considérez ce site comme à côté de la plaque car ne prenant pas le bon référentiel (les performances crêtes).

Donc pour vous, quel est le bon référentiel pour comparer ces différentes architectures ?

« Ce que l'on a DTK n'est pas représentatif de ce que sera le produit en terme même de CPU :
- Le chip en lui même peut perte d'une plus grande surface
- Il peut se permettre de ne pas intégrer certaines fonctions qui peuvent perte allouée à un chip-set
- Le niveau de dissipation thermique autorisé est sans comparaison avec un smart-phone ou une tablette. »

Merci mais je le savais, mais merci de me croire quand je vous dis que l'avenir des iMacs est sur SoC.

Pour plusieurs raisons :

1. Pourquoi développer plusieurs composants (processeur, processeur graphique, contrôleurs) quand on peut tout rassembler sur un chip et faire des économies ?

2. Si Apple va produire ses propres processeurs, c'est aussi parce qu'elle n'a pas trouvé ce qu'elle voulait chez ses fournisseurs traditionnels. Donc les solutions que vous donnez ne sont peut-être pas les choix faits par Apple.

Apple a beaucoup d'argent et de ressources, mais le facteur humain, les temps de développement, le volume pour amortir les investissements, font qu'Apple ne va pas s'amuser à sortir une gamme de processeurs aussi variées que Intel ou AMD pour ne citer que ces deux la !

Est-ce si difficile à comprendre ?

J'espère que Apple va concevoir et produire un processeur Apple Silicon haut-de-gamme avec carte vidéo dédiée pour ses iMac Pro et Mac Pro, mais voilà j'en doute beaucoup !

L'espoir et le doute, deux notions qui vous semble peut-être obsolète.

Je vous répète que Apple va faire une transition rapide, mettre les Mac Intel sur une voie de garage quant au support, pour encourager le plus vite possible les acheteurs à renouveler leur parc.

Cette politique aura deux avantages pour Apple :

1. Ne pas s'encombrer d'une technologie obsolète ;
2. Augmenter les ventes, les profits, ce qui aux yeux de Apple et de ses actionnaires est loin d'être négligeable !

Mais j'ai bien compris que nous ne trouverons pas un terrain d'entente.

Cordialement.

😎

avatar YetOneOtherGit | 

@Scooby-Doo

"Mais c'est vous qui avez parlé de super calculateurs équipés en ARM !

Ce n'est pas moi qui est voulu faire la comparaison de prime abord. Du coup lorsque l'on fait la comparaison sur vos exemples et que cela ne colle pas avec votre discour, c'est hors sujet ? Vraiment ?

😉
"

Nope, on oublis facilement ce au’on écrit ;-)

“Déjà que ARM se fait battre en matière de performances / puissances dans le secteur des super calculateurs !”

C’est bien toi qui es parti sur ce terrain 😎

Ce à quoi je te réponds que :
- Le N°1 du classement est justement aujourd’hui sur ARM
- Cela n’a que peur d’importance tant c’est là un écosystème très particulier

😎😎😎

avatar Scooby-Doo | 

@YetOneOtherGit,

« Ce à quoi je te réponds que : Le N°1 du classement est justement aujourd’hui sur ARM »

Ce à quoi je vous ai déjà répondu que pour arriver no. 1, vous avez vu ce qu'il a fallu mettre en ARM dans le bestiau pour battre un super calculateur équipé en Xeon, ex no. 1 ?

Avez-vous vu au moins la consommation par Tflop entre le no. 1 en ARM et le no. 2 en Xeon ?

😎

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