DTK : les codes promo arrivent, un mécontentement persiste
Apple a commencé à envoyer un code promo aux développeurs qui lui ont retourné le Mac mini DTK utilisé pour préparer leurs apps aux nouveaux Mac M1.
Les utilisateurs de cette machine de développement ont jusqu'au 31 mars pour la renvoyer chez Apple (aux frais de celle-ci). À l'issue de quoi ils reçoivent un code promo de 500 $ à dépenser sur l'Apple Store, avant la fin de l'année.
Got the promo code for returning the DTK 👍🏻 https://t.co/JA9wcl7KKB pic.twitter.com/JpIhC9xRbS
— Alireza (@alixrezax) March 4, 2021
Ce DTK avait été loué 500 $, initialement Apple avait proposé un code promo de 200 $ en échange de son retour, avant de se raviser devant la grogne de certains et de monter la somme au niveau de ce qui avait été dépensé.
Ce qui ne convient toujours pas à d'autres développeurs — situés en dehors des États-Unis — pour qui la dépense pour la location était plutôt proche des 530/540 € alors que le code promo équivaut à 415 € au taux de change actuel.
Apple DTK to be returned back: the credit for Italian (and I expect for every European) developers is 412 EURO despite paying 535 EURO. WTF Apple? American developers get 500USD from the initial 500USD! This is unfair. Each developers has same rights! #apple #dtk #applenews
— Nicolò Curioni (@nicodevitalia) February 28, 2021
Il y a dès lors comme un déséquilibre entre les développeurs. On peut estimer toutefois qu'on entre là dans des calculs d'épicier. Sachant que l'accès au DTK était d'abord l'occasion de prendre de l'avance sur les autres développeurs dans la mise au point d'une version ARM de ses apps et d'investir sur leur avenir.
Les poussent mégots 😳
@YetOneOtherGit
la prochaine fois il n’auront plus accès à un DTK c’est tout...
@raoolito
La prochaine fois risque d’être dans longtemps 😉
@YetOneOtherGit
Et le retour aux powerPC qualité spatiale c’est pour bientôt non 😂
[Modéré. MB]
La boite avec tellement de thunes qu'ils savent meme pas quoi en faire mais qui vient raboter au centime près auprès des devs qui sont la foundation meme de leur succès (pas d'apps pas d'utilisateurs), mais non c'est Apple qui pousse et on doit les sanctionner de se sentir utilisé...
Selon moi la machine devrait être remboursée en cash et les devs devraient pouvoir faire ce qu'ils veulent de l'argent qu'il ont avancé.
@hawker
"Selon moi "
C’est bien 👏👏👏
mais cela représente quoi ? 🙄🙄🙄🙄
@YetOneOtherGit
Moi aussi 😀
@CorbeilleNews
"Moi aussi 😀"
Sans blague 🤣🤣😉
@YetOneOtherGit
C’est une simple réponse à votre réaction systématique visant à minimiser l’avis d’une personne 🤗
Rien ne permet de dire qu’elle est seule à penser de la sorte
@CorbeilleNews
"C’est une simple réponse à votre réaction systématique visant à minimiser l’avis d’une personne 🤗"
Je l’avais pris comme tel avec ironie d’où mon clin d’œil du sans blague.
On commence à se connaître
Libre à toi de t’associer à cette mouvance délétère 😎
Quand à son avis quelle valeur lui donner ?
En tout cas même pas celle d’une opinion tant elle ne repose que sur le pathos et l’aigreur rance.
Une opinion c’est articulé, documenté, étayé;
« Apple vilain pas beau » c’est juste une flatulence 🥳
@YetOneOtherGit
Il n’est pas compliqué de comprendre les raisons, je n’y vois pas d’aigreur surtout que c’est ce qui était prévu au départ d’après l’article
@CorbeilleNews
"Il n’est pas compliqué de comprendre les raisons"
Elles sont absolument stupide 🤢
Nous parlons d’une offre B2B :
- Quand on y souscrit c’est dans le but d’avoir un retour sur investissement
- Si on y souscrit pour d’autres raisons : c’est de la mauvaise gestion
- Un business même individuel qui perd son temps à se plaindre de sommes aussi insignifiantes mérite la mort pure et simple
Bref un professionnel qui ose se plaindre des conditions d’accès anormalement généreuses à ce DTK devrait d’urgence arrêter de jouer à croire faire du business et se réfugier dans le confort du salariat.
C’est simplement honteux et puéril.
Et ma réaction n’a strictement rien à voir avec Apple ce serait exactement la même chose pour l’accès à un kit de développement de n’importe quel entreprise, qui au passage se fait bien rarement dans des conditions aussi incroyablement généreuses🙄
C’est un comportement d’enfant gâté capricieux absolument indigne d’un entrepreneur qui doit être capable de se confronter à des pb infiniment plus sérieux que ces trois francs six sous pour avoir la possibilité d’explorer le futur de son activité 🤬
Vraiment le type de comportement qui m’exaspère.
Plus généralement : un entrepreneur ça fait front et ça ne chouine pas pour rien 😎
@YetOneOtherGit
C’est vrai mais un contrat reste un contrat qu’il soit B2B ou B2C ! Là c’est une modification unilatérale du contrat
Et ces petites misères de six sous ce n’est pas malheureux pour une boite comme Apple ?
@CorbeilleNews
"C’est vrai mais un contrat reste un contrat qu’il soit B2B ou B2C"
Il n’y avait strictement rien de contractuel dans cela : c’est une généreuse offre d’Apple qui n’était absolument pas prévue lors de la demande du DTK 😎
@YetOneOtherGit
> Il n’y avait strictement rien de contractuel dans cela : c’est une généreuse
> offre d’Apple qui n’était absolument pas prévue lors de la demande du DTK
Ouais enfin c'est surtout pour récupérer ces machines, une récupération qui doit lui tenir à coeur assez pour cela.
D'une manière plus générale, si une offre que vous jugez généreuse ne rencontre pas autant de demande, y'a p'tet un décalage entre votre opinion et celle des autres.
@CorbeilleNews
"Et ces petites misères de six sous ce n’est pas malheureux pour une boite comme Apple ?"
Ils ont déjà fait des efforts que je trouve inutilement généreux.
La location du DTK était un deal honnête.
Ils ont, pour moi, fait une erreur en faisant un geste.
@YetOneOtherGit
"Ils ont, pour moi, fait une erreur en faisant un geste."
Yep.
@YetOneOtherGit
« Ils ont, pour moi, fait une erreur en faisant un geste. »
Ce n’était pas désintéressé ...
@CorbeilleNews
"Ce n’était pas désintéressé ..."
Économiquement d’un point de vue direct?
Aucun intérêt sérieux.
C’est juste un soutien dispensable à une communauté fragile qui aurait rallée bruyamment si Apple leur avait demandé, fort logiquement, d’attendre la sortie des Mac M1 et de réserver les DTK aux majors dont ils avaient besoin.
C’est juste de la bienveillance fort mal rétribuée par certains ingrats dont le témoignage ne fait que montrer l’extrême fragilité de leur situation.
Quand on en est à faire du bruit pour un deal plus qu’honnête c’est qu’on est dans une situation peu enviable d’un point de vue économique.
Apple prends soin de sa communauté de dev d’une façon rare (Développer sur Mac ou iOS est incroyablement abordable et avoir accès à ce DTK dans ces conditions financières est un cadeau rare) et certains dans cette communauté se permettent de chouiner montrant à quel point ils sont à moyen terme condamné à mettre la clef sous la porte.
@YetOneOtherGit
"C’est juste de la bienveillance fort mal rétribuée par certains ingrats dont le témoignage ne fait que montrer l’extrême fragilité de leur situation."
Ce n’est je ne pense pas de la bienveillance d’une corpo. Ni de l’ingratitude des devs.
C’est un geste d’ingénieurs à ingénieurs voulant partager leurs jouets. C’est plus un signe qu’il reste un peu de culture d’ingénierie chez les décisionnaires. La réaction de certains risque fort de tuer ce qui en reste d’ailleurs.
Et c’est un signe que ces petits développeurs n’ont pas pris la mesure de l’état du marché applicatif pour ordinateurs individuels, qu’ils n’ont pas réalisé qu’ils sont une espèce en voie de disparition. La complainte des derniers dinosaures... ou peut-être l’ont-ils réalisé et c’est leur chant du cygne.
@fte
"C’est un geste d’ingénieurs à ingénieurs voulant partager leurs jouets. C’est plus un signe qu’il reste un peu de culture d’ingénierie chez les décisionnaires. La réaction de certains risque fort de tuer ce qui en reste d’ailleurs."
Y a effectivement de ça, beaucoup ne veulent pas voir la vraie passion qui anime bien des décideurs dans les majors de l’industrie.
@fte
"Et c’est un signe que ces petits développeurs n’ont pas pris la mesure de l’état du marché applicatif pour ordinateurs individuels, qu’ils n’ont pas réalisé qu’ils sont une espèce en voie de disparition. La complainte des derniers dinosaures... ou peut-être l’ont-ils réalisé et c’est leur chant du cygne."
Nous sommes sur la même longueur d’onde, hélas.
Et ce n’est jamais simple de faire accepter un miroir renvoyant une image inquiétante.
“Le poisson qui étouffe sur la berge remue plus que celui qui est dans l’eau. C’est bien la preuve de ce que je dis : si on se débat, c’est qu’on est en train de crever.”
@YetOneOtherGit
"Le poisson qui étouffe sur la berge remue plus que celui qui est dans l’eau."
Sympa et terrible à la fois. J’aime.
@fte
"Sympa et terrible à la fois. J’aime."
C’est d’Alexandre Astier, un dialogue de Kaamelott 😉
> Apple prends soin de sa communauté de dev d’une façon rare
Je vois pas en quoi c'est rare.
Microsoft fourni pour un tarif tout à fait comparable un support tout aussi bon.
Google pour Android tout autant, sans rien faire payer du tout, même pas l'achat d'une machine d'une marque particulière.
> (Développer sur Mac ou iOS est incroyablement abordable
Euh... quand on dispo déjà d'un mac. Dans le cas contraire, développeur sur iOS impose d'acheter un mac. Je trouve pas cela particulièrement abordable, comparer aux autres plateformes.
> et avoir accès à ce DTK dans ces conditions financières est un cadeau rare
Si c'est payant, c'est pas un cadeau.
Par ailleurs, personne n'a forcé Apple à les proposer.
Et je vois mal Apple proposer un truc par but bonté.
> et certains dans cette communauté se permettent de chouiner montrant à quel point
> ils sont à moyen terme condamné à mettre la clef sous la porte.
Ce qui en dit plus long sur la vitalité réelle de la plateforme macOS qu'autre chose, en pratique. Sous M1 ou pas.
@CorbeilleNews
"Ce n’était pas désintéressé ..."
Je pense que si.
Apple la corpo n’avait aucun intérêt économique à le faire. Je pense qu’Apple y a plus perdu que gagné.
Je suis un ingénieur dans l’âme. J’apprécie cette possibilité. Mais je serais dans une position manageriale chez Apple, ce DTK serait le dernier. Gaspillage de resources, de temps et d’image pour une frange de devs inutile et sans intérêt.
@fte
"Je suis un ingénieur dans l’âme. J’apprécie cette possibilité."
Pour rebondir sur ça et compléter mes commentaires précédents.
Beaucoup des tops manager membres des board des grandes entreprises de la tech sont et restent de vrais passionnés.
Cela ne transparaît pas dans la com institutionel maitrisée et policée mais de mon expérience personnelle et de celles qui m’ont été partagées: on peut avoir des vrais discussions de geek canal historique avec bien de ses personnes qui aiment passionnément la technologie et la connaissent remarquablement bien.
La vision d’un board de “financiers” pour Apple est absolument biaisée la plus grande part du board vient des sciences ou de la tech.
Et cela reste le cas de nombreuses entreprises du secteur.
@fte
> Je pense qu’Apple y a plus perdu que gagné.
Je pense pas, non. Cela pèse rien dans son budget, et en contrepartie, malgré les NDA, elle savait pertinemment que cela générerait du woa-factor qui serait diffusé sur les réseaux sociaux au moins entre devs macos, y compris ceux n'ayant pas demander ou obtenu un DTK.
> Gaspillage de resources, de temps et d’image pour une frange de devs inutile et
> sans intérêt.
Sauf que l'épaisseur de son catalogue d'apps pour macOS n'est pas assez épais pour se permettre de cracher sur les devs "inutiles et sans intérêts". En particulier parce que ceux là ne vivent probablement plus du mac, mais qu'ils y restent encore fortement accros, et donc des évangélistes quasi gratos alors même que cela leurs rapportent rien à ces devs.
@byte_order
Je ne suis pas souvent en désaccord avec tes messages. Pas souvent ne veut pas dire jamais cependant.
"> Je pense qu’Apple y a plus perdu que gagné.
Je pense pas, non. Cela pèse rien dans son budget, et en contrepartie, malgré les NDA, elle savait pertinemment que cela générerait du woa-factor qui serait diffusé sur les réseaux sociaux au moins entre devs macos, y compris ceux n'ayant pas demander ou obtenu un DTK."
Cet effet est bien réel. Mais que pèse-t-il ? Qui touche-t-il ? Ça n’est pas sorti du cercle des geeks ou fanboys qui n’ont aucun besoin d’être convaincus.
Un pet dans l’océan pacifique.
"Sauf que l'épaisseur de son catalogue d'apps pour macOS n'est pas assez épais pour se permettre de cracher sur les devs "inutiles et sans intérêts". En particulier parce que ceux là ne vivent probablement plus du mac, mais qu'ils y restent encore fortement accros, et donc des évangélistes quasi gratos alors même que cela leurs rapportent rien à ces devs."
Ces devs évangélisent qui et en quelle quantité ? La grogne actuelle n’est pas très évangélisante par ailleurs.
Le catalogue Mac vient de s’enrichir, certes de façon batarde et inadaptée, du catalogue iOS qui l’explose en quantité de façon absolument titanesque. La possibilité d’utiliser la même app sur son iPhone et son Mac, même si c’est très mauvais, séduira bien plus le grand public que trois softs même aussi géniaux qu’un LaunchBar.
Quant au DTK, aucune chance qu’il produise un quelconque effet sensible sur le catalogue d’apps Mac. Ça fait longtemps que Electron a remplacé AppKit.
@fte
"Je ne suis pas souvent en désaccord avec tes messages. Pas souvent ne veut pas dire jamais cependant."
J’ai beaucoup d’estime pour ByteOrder mais c’est l’archétype du technicien (au sens noble) absolument incapable d’avoir une pensée business et d’accepter l’irrationalité humaine.
C’est sa limite, pour moi, il est dans un monde irréel de belles constructions intellectuelles un rien manichéenne et dogmatique.
C’est l’incarnation d’un mal assez français: de très bon ingénieur méprisant le business, le marketing, la pensée produit....
Les mêmes discussions ave un ingénieur issu du MIT, par exemple, seraient toutes différentes car il n’aurait pas cette forme d’hémiplégies.
@fte
"Ça fait longtemps que Electron a remplacé AppKit."
J’ai eu un échange sur le fil consacré à Visual Studio où je me suis retrouvé à défendre l’implacable logique du succès des framework issus des technologies Web face au natif.
Et deux sait que d’un point de vue esthétique et conceptuel je n’en suis pas fan.
Mais un bon tech ne peut, pour moi, vivre dans sa tour d’ivoire et ne pas avoir une compréhension sérieuse des enjeux business s’il ne veut pas se fabriquer son propre plafond de verre.
Le dev est aujourd’hui au cœur de bien des business et un dev qui à une compréhension des business qu’il sert est aujourd’hui le roi du pétrole tant il est rare.
@byte_order
"Je pense pas, non. Cela pèse rien dans son budget, et en contrepartie, malgré les NDA, elle savait pertinemment que cela générerait du woa-factor qui serait diffusé sur les réseaux sociaux au moins entre devs macos, y compris ceux n'ayant pas demander ou obtenu un DTK."
Tu fantasmes les réalités de la com moderne et l’importance d’un microcosme dans un marché de quasiment 20M d’unités par an.
Toujours ce biais faisant qu’un microcosme se croit important 😉
Dès le début, il fallait rendre ce DTK non.
Sinon, Apple gère le taux de change comme ça l’arrange !! Quand il faut vendre un iPhone en France c’est taux de change + TVA + malus. Mais pour la carte cadeau pas de bonus bien sûr !!
« Sachant que l'accès au DTK était d'abord l'occasion de prendre de l'avance sur les autres développeurs dans la mise au point d'une version ARM de ses apps et d'investir sur leur avenir. »
Complètement d’accord. Le bénéfice de l’avance technologique est normalement supérieur aux quelques centaines d’euros de location.
Se plaindre du coupon promo est indécent.
@FloMo
C'était aussi (et surtout compte tenu du rapport de force) un moyen pour Apple de vanter des apps Silicon native dès le premier jour.
Il serait intéressant de connaître les conditions octroyées aux équipes d'Adobe ou Microsoft pour comparer.
Il serait quand même temps de se plaindre des différences tarifaires non ? C'est pas qu'une question de code promo, c'est surtout que Apple va gratter jusque dans la poche de ceux qui leur permette d'exister
Qu'ils fussent leur prix en fonction de ce que les acheteurs d'une prêts à payer dans différentes pays, on y est habitués. Que ça arrive même sur du matériel de location destiné aux développeurs c'est vraiment une étape de plus
@hillel
Personne n’a été forcé à l’acquisition d’un DTK.
Il y avait même une sélection.
@FloMo
« Personne n’a été forcé à l’acquisition d’un DTK »
Tout à fait.
Les développeurs n’avaient pas besoin d’un DTK, Rosetta existant.
Pour les développeurs dont le programme « manipule » le système plus en profondeur, le DTK est sous le capot complètement différent des Macs M1, l’argument n’est donc pas valable non plus.
Je reste convaincu que le DTK a plus profité à Apple pour donner aux utilisateurs un environment compatible dès l’arrivée des Macs M1, qu’aux développeurs eux même.
Donc que les développeurs soient mécontents d’être déficitaires, en plus de l’effort fourni POUR Apple, je peux le comprendre.
@Maxmad68
"Donc que les développeurs soient mécontents d’être déficitaires"
🤯🤯🤯
Un indépendant qui en est à ce poser des questions pour des sommes aussi ridicules devrait très sérieusement plutôt se questionner sur ses choix professionnels.
Quant à une entreprise c’est même pas la peine de continuer si on en est là.
L’accès à un kit de développement a été fait à des conditions extrêmement privilégiées par rapport aux standards, l’effort de remboursement d’Apple est anormal et il y a encore des pousses mégots pour râler 😳😳😳
Et pour finir, si on est à 500€ près et qu’on doute d’avoir un retour sur investissement : on ne fait pas la démarche volontaire de demande DTK 🙄🙄🙄
L’argent aurait sans doute mieux investi avec l’achat de « l’entrepreneuriat pour les nuls » 🤑
Y a vraiment des enfants gâtés capricieux qui jouent à la marchande sans en avoir les capacité, quand même 🤢
@YetOneOtherGit
> Un indépendant qui en est à ce poser des questions pour des sommes aussi ridicules
> devrait très sérieusement plutôt se questionner sur ses choix professionnels.
Ou de l'audience de la plateforme qu'il a choisi d'adresser dans le cadre de sa profession, du moins.
> Y a vraiment des enfants gâtés capricieux qui jouent à la marchande sans en
> avoir les capacité, quand même
Ouais, enfin tout doit bien démarrer quelque part, tout le monde ne peut pas obtenir un pret de 200k pour se une activité de développeur indépendant. Hors, jusqu'à preuve du contraire, le capital financier ne détermine pas systématiquement la réussite en edition de solutions logicielles. Cela se saurait, depuis le temps...
@byte_order
"Ou de l'audience de la plateforme qu'il a choisi d'adresser dans le cadre de sa profession, du moins."
Exactement les même pb sur Windows 😎
@byte_order
"Ouais, enfin tout doit bien démarrer quelque part"
Je ne parle pas de moyens financiers mais de capacités à être un entrepreneur. 😎
@FloMo
> Personne n’a été forcé à l’acquisition d’un DTK.
Apple n'a pas été non plus forcée de modifier les conditions de retour.
Ah, et c'est une location, pas une acquisition.
@byte_order
> Apple n'a pas été non plus forcée de modifier les conditions de retour.
D’après ce qui a fuité sur Twitter (rupture de NDA = rupture de contrat normalement…)
Rien n’a été modifié a priori. Il faut distinguer le programme de support et la location de matériel. Il semble qu’il était bien précisé qu’Apple pouvait demander la restitution du matériel sous 1 an. Et le programme de support reste en place.
> Ah, et c'est une location, pas une acquisition.
Exact. Au temps pour moi.
@hillel
Ça marche dans les deux sens...
@FloMo
Se plaindre est à la mode.
Apple ne serait en effet pas grand chose dans les développeurs. Apple n'a pas respecté ses engagements sur le DTK.
Optimiser sur 150€ alors qu'ils retomberont dans leur poche et qu'au niveau international ça doit pas faire une différence de 20k€ (moins qu'un Mac pro) c'est mesquin
Après c'est très compliqué de discuter entre professionnels qui vivent du développement et utilisateurs illuminés toujours plus masochistes et qui ont un avis sur tout, surtout sur ce qui ne les concerne pas
Je reviendrai faire un tour dans 6 mois pour voir si le site a enfin fini le fan service pour pointer les vrais problèmes du doigt
@hillel
👍👍👏
@hillel
« Apple ne serait en effet pas grand chose [s]ans les développeurs. Apple n'a pas respecté ses engagements sur le DTK. »
D’abord, le respect d’une longue tradition, chez Apple.
À l’époque de la débâcle de l’Apple ///, Michael Swaine notait dans Dr. Dobb’s :
« Basically, Apple told developpers to drop dead.
Developpers duly obliged.
Now that Apple has the field all to itself, it remains to be seen what good it can do. »
Dr. Dobb’s étant le journal de prédilection de Steve Wozniak et de Jef Raskin, on a supputé (et confirmé par la suite) que Swaine savait combien Woz était opposé à la tentative de verrouiller l’Apple ///, tentative dont l’échec temporaire n’empêcha pas les suivantes, avec le succès que l’on sait.
Par conséquent, autant j’adhère à votre constat, autant je me méfie de la conjecture. L’histoire récente nous montre (à mon étonnement croissant) qu’il existe désormais un socle incompressible d’acheteurs qui achèteront n’importe quoi, pour autant que ce soit marqué à l’estampille Apple. Quarante ans plus tard, le rêve de Jobs se réalise : Apple n’a plus véritablement besoin des développeurs.
Comme Fiesque le signifie à Moulay Hassan dans la pièce de Schiller :
Le Maure a fini son travail. Le Maure peut se retirer.
@ occam
> « Apple ne serait en effet pas grand chose [s]ans les développeurs. Apple n'a pas respecté ses engagements sur le DTK. »
> D’abord, le respect d’une longue tradition, chez Apple.
Leur engagement c'était de rembourser 200 $ sur 500.
Là, ils vont en majorité rembourser 500 $, ce qui mettra le coût de la location à 0 $ !
Mais qu'ils sont méchants chez Apple !
😳
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