Apple n'a pas su convaincre Daimler et BMW pour sa voiture

Florian Innocente |

Apple se retrouve sans partenaires allemands dans son aventure automobile, écrit le quotidien d'actualités financières Handelsblatt. Les négociations avec BMW d’une part et Daimler d’autre part, autour de la création d’un véhicule électrique et semi-autonome se sont conclues sur un constat d’échec.

Les problèmes avec BMW avaient été évoqués l’année dernière par Reuters. S’agissant de Daimler, la rupture serait plus récente, a appris Handelsblatt.

Les désaccords porteraient sur la question de savoir qui piloterait ce projet et qui serait le détenteur des données recueillies lors de l’utilisation d’un tel véhicule.

Apple ambitionne de fabriquer une voiture hautement connectée et associée à iCloud. De leur côté, les fabricants allemands font de la confidentialité des données de leurs clients un axe majeur de leur stratégie, alors que les géants de la Silicon Valley arrivent sur leur terrain.

On a pu constater cette volonté d’indépendance l’année dernière, lorsqu’un consortium de fabricants automobiles allemands a acheté le service de cartographie HERE à Nokia. Ce faisant ils évitaient de dépendre des services de navigation offerts par Apple et Google.

L’article ajoute qu’Apple cherche activement à nouer un partenariat avec des spécialistes allemands de l’automobile. Un travail confié en partie à un bureau établi à Berlin. Elle discute également avec l’entreprise autricho-canadienne Magna qui développe des véhicules et des processus de fabrication pour nombre de grandes marques.


avatar Antiphon | 

Magna-Steyr correspondrait bien au niveau de gamme d'Apple.

avatar shaba | 

Marrant que les constructeurs allemands aient peur d'un manque de confidentialité en travaillant avec Apple après les affaires de ces dernières semaines. Ils n'ont tout simplement pas envie de s'associer avec une marque pouvant devenir un concurrent en puissance à terme.

avatar Minileul | 

@shaba :
Manque de confidentialité car partage des données avec Apple ;-) donc c'est ce qu'il reproche

avatar Mathias10 | 

@shaba :
Ils ont le choix entre s'allier avec le diable et profiter du partenariat ou bien le refuser et se faire manger tout cru dans quelques années.

Lorsqu'apple met autant d'entrain à prendre un marché c'est qu'elle sait ce qu'elle veux faire.

On l'a vu avec la musique, les smartphone, les montres intelligences, et maintenant les voitures.

Quand Apple décidé, Apple achète. Apple génère en résultat net de quoi avaler le groupe daimler chaque année si elle le souhaite. Au bout d'un moment les chaises du conseil d'administration finiront vide tout simplement.

avatar Flash | 

"Quand Apple décidé, Apple achète."

Et quand Apple décide de sauter ta femme il se passe quoi ?
Non mais il faut arrêter un moment de fantasmer sur votre dieu là...

"On l'a vu avec la musique"
c'est plus le cas aujourd'hui.

"les smartphone"
Apple se fait écraser par la concurrence, Android détient pas moins de 85% du marché mondial et il n'a fait que progressé au dernières nouvelles, jusqu'à 14% dans certains pays.

"les montres intelligences"
Apple a battu le marché bidesque des montres connectés, c'est vrai. Mais on est loin de ses objectifs. Personne ne s'y intéresse, personne n'en parle, personne ne la porte (j'en ai vu 5 à tout cassé depuis sa sortie)

Pour les Mac, Apple se fait pulvériser par le marché mondial. A peine 3% du marché.

"maintenant les voitures"
Parles pas trop vite. C'est pas demain la vieille que Apple pourra rivaliser avec l'image d'une voiture Allemande. Apple gagnera surement de l'argent avec sa voiture, mais de là à faire peur aux marques allemandes, ça me fait doucement rigoler. Entre une Mercedes, une Audi, une BMW ou une Apple... y a de grandes chances que la plupart des consommateurs laissent pourrir la pomme dans le panier au lieu de la croquer, à par toi bien sûr.

avatar pariscanal | 

@Flash :
Mouais, franchement construire une caisse doit être moins compliqué que de fabriquer un smartphone , ou un Os ,
Je ne donne pas cher de tes marques allemandes ... Comme des montres suisses ,

avatar byte_order | 

Ouais, la fabrication de smartphones et la conception de système d'exploitation a apporter a Apple un énorme savoir faire en matière de fabrication de pièce d'usure, de cellule de survie, d'absortion de l'énergie cinétique, de l'équilibre du train roulant, du transfert de masse, de la résistance a la corrosion, au gel, a l'usure des rayons du soleil, etc.

Ouais, aucun doute, Apple va tuer l'industrie automobile car elle sait tout déjà mieux faire qu'elle....

avatar ecosmeri | 

@byte_order :
+10000000

avatar Kensei68 | 

C'est ironique j'espère...

(Ah pardon, je n'avais pas vu la fin de ton commentaires, au sujet des montres suisses)

;)

avatar Pommeduverger | 

@Flash :

Je compare pas IOS à Android en terme de PDM ça n'a aucun sens en vue de l'écart de gamme, du nombre de modèle, de prix, ect …

Sur le marché, l'iPhone reste les smartphones le plus vendu tout modèles confondus.

avatar debione | 

Bordel ce qu'il faut pas entendre comme connerie... Je sais pas sit u es au courant mais chaque voiture embarque un ordinateur, avec un os, des softs et tout le toutim... Avec la grosse différence des softs façons Apple/Google/Ms, c'est que quand il y a un bug, il y a souvent un mort... C'est en fait d'un tout autre niveau de compétence, et d'exigence, bien loin des farce et attrapes que nous pondent les boîtes informatiques grand public. Même sur son domaine de prédilection Apple se fait bouffer en terme qualité (jamais vu un soft Apple exempt de bug)...

Alors autant dire que les marques allemandes n'ont pas trop de souci à se faire... Et les horlogers Suisse nonplus d'ailleurs... Actuellement c'est le renchérissement du franc qui pose des problèmes aux horlogers.... euh non à l'industrie suisse du secondaire... Apple et sa montre? Quelle montre? Apple ne fabrique PAS de montre, l'impact sur l'horlogerie suisse (celle qui rapporte les $, cad les montres à plus de 1k, 85 % du marché mondial tenu par les Suisses) est proche pour ne pas dire nul... Tout au plus 1-2% sur le segment ultra bas de gamme.

avatar byte_order | 

> Je compare pas IOS à Android en terme de PDM ça n'a aucun
> sens en vue de l'écart de gamme, du nombre de modèle,
> de prix, ect …

Ah, ben d'accord, en effet, Apple est leader sur *son* marché des iPhones.
Ah ah. Excellent.

Sur le marché des véhicules Apple, l'Apple Car reste le véhicule le moins vendu, tout modèle confondu, dans ce cas. Mais quand il le sera, il sera leader sur *son* marché de l'Apple Car, t'inquiète.

Mercedes et BMW sont aussi leaders sur le marché de véhicule de marque allemande, Renault et PSA sur celui des voitures françaises, etc.

Ridicule de segmenter un marché de produit par marque. Un smartphone rempli un ensemble de fonction, et jusqu'à preuve du contraire une large partie des smartphones Android remplissent le même périmètre fonctionnel que celui d'un iPhone. C'est le même marché.

avatar Pommeduverger | 

@byte_order :

Tu es simplement de mauvaise fois, je parlais de sagement de marché pas de marque.

Tu ne peux pas comparer la gamme Android avec la gamme Apple. La gamme Android est beaucoup plus large que celle d'Apple.

Il est en revanche d'intéressant de comparer les ventes de Galaxy S et note à l'iPhone.
Des produits/gammes de même "type".

J'imagine que tu vois très bien ce que je veux dire et franchement pas besoin d'être agressif, je suis pas là pour ça.

avatar byte_order | 

Donc on pourrait pas comparer un constructeur de voiture comme Smart avec les autres constructeurs sous prétexe que la gamme de Smart est très réduite, et vise un marché de niche ?

On peut parfaitement comparer tous les constructeurs de véhicule.
Puis segmenter par type ou gamme de véhicule.
Mais cela ne rend pas invalide la comparaison tout type tout gamme de véhicule pour autant.

Sur le plan fonctionnel, désolé, mais un iPhone et n'importe quel smartphone non Apple fait sensiblement la même chose. Pas avec la même qualité de finition, pas avec les mêmes performances, pas avec les même capacités de stockage, mais offre un périmètre fonctionnel similaire : de l'informatique ultra mobile en utilisant le réseau de téléphonique mobile.

Et a ce titre, les concurrents des smartphones de chez Apple, d'autant qu'il ya dans la gamme désormais un SE d'entrée de gamme, un 5c, un 6s et un 6s+ pour les phablettes, c'est tout les smartphones qui proposent le même périmètre fonctionnel.

Quand il s'agit d'aller faire ses courses ou déposer ses enfants a l'école, le prix, la finition et la motorisation de votre véhicule ne vous permet pas de faire plus que n'importe quel autre véhicule : le réseau est le même, il est réglementé et à la limite seul le volume de coffre et le nombre de places a l'arrière va faire une différence.

Vous refusez de parler de marché smartphone sur un plan purement fonctionnel parce que vous refusez de considérer que des gens puissent avoir les mêmes fonctions grosso modo sans avoir forcément un produit prémium. Pourtant, c'est le cas.

Etrangement, on justifie la faible rapport qualité prix des mackbook et iMac d'entrée de gamme en disant pourtant que cela suffit fonctionnellement à quasi tout le monde.

Faudrait savoir.

avatar Pommeduverger | 

@Flash :

Apple a encore :

- le smartphone le plus vendu au monde tout modèle confondu -> iPhone
- la tablette la plus vendu au monde tout modèle confondu -> iPad
- l'ultrabook le plus vendu au monde tout modèle confondu -> MacBook Air
- le tout en un le plus vendu au monde -> iMac
- la montre connecté la plus vendu au monde -> l'Apple Watch

- L'App store est le premier magasin d'application au monde en terme de revenu et de contenu
- L'iTunes Store est le premier magasin de musique en ligne et Apple Music le second service de streaming au monde

iOS détient encore 20%/25% du marché grosso modo quand l'iPhone et l'iPad sont les produit les plus rentable du secteur et affichant une satisfaction client importante.

OS X détient environ 10/13% du marché, une progression sur un marché morose et les Mac 50% du bénéfice du marché des ordinateurs.

avatar melaure | 

@Pommeduverger :

Merci les chiffres de fanboys ... Est-ce que tu as déja fait un tour sur d'autres sites ???

avatar Pommeduverger | 

@melaure :

Oui mais prouvés moi qu'ils soient faux …

Aucun modèle tablette ne s'est mieux vendu que l'iPad. Tu prends n'importe quel Galaxy tab surface l'iPad reste n°1

Pareil pour l'iPhone c'est pareil. Prend chaque modèle de smartphone et fais la comparaison, normalement aucun ne s'est plus vendu que l'iPhone.

Ect …

avatar Flash | 

"Oui mais prouvés moi qu'ils soient faux …"

http://www.zdnet.fr/actualites/chiffres-cles-les-systemes-d-exploitation-sur-pc-39790131.htm

vas-y remballe le fanboy ;)
Mac OS occupe 7% de part de marché, très loin derrière les 90% de Windows. Et non pas 13%.

Et juste pour te détruire encore une fois: http://www.zone-numerique.com/os-mobiles-android-detient-pres-de-85-des-parts-de-marche-dans-le-monde.html

"Avec 84,7 % de parts de marché sans le monde, Android, est le leader incontesté des systèmes d’exploitation mobiles, loin devant iOS et ses 12,5 % de parts de marché."

Pour conclure, tu dis de la merde. Et deuxio, l'Apple Car fera, à la limite, de l'ombre aux Tesla (et encore...) mais n'égratignera même pas la peinture métallique des voitures allemandes et autres marques historiques. Elle restera un "hobby" au même titre que l'Apple TV.

avatar raf30 | 

@Flash :
Quelle vulgarité....

avatar Pommeduverger | 

@Flash :

Déjà tu es vulgaire et ta manière de me répondre me fait bien rire ^^

Je m'en fou, c'est pas plus fanboy que ça.

Il y a encore 2 ans j'avais lu un article annonçant 10 % pour OSX et pour iOS les chiffres n'étaient sûrement pas à jour.

Quand bien même tu ne me détruis pas, qu'est ce que je m'en fou ^^ ce que j'ai dis au départ tient toujours. La PDM d'Apple n'a pas à être comparé avec celle d'Android. Apple ne cherche pas à être un leader du marché en PDM, mais plutôt à maximiser son revenu et surtout son image.

avatar Flash | 

"Apple ne cherche pas à être un leader du marché en PDM, mais plutôt à maximiser son revenu et surtout son image."

Merci de confirmer que les marques allemandes n'ont aucun soucis à se faire. C'est ce que je disais depuis le début enfaite.

avatar byte_order | 

> La PDM d'Apple n'a pas à être comparé avec celle d'Android.

Y'a une loi qui l'interdit, c'est ça !?

Ce n'est parce que Apple ou toi ou d'autres ne veulent pas voir que d'autres smartphones aux fonctionnalités similaires existent que vous pouvez arbitrairement décider tout seul, comme ça, que comparer les smartphones Apple dans l'ensemble des smartphones n'a pas lieu d'être. Et d'espérer que tout le monde vas se plier à votre volonté.

> Apple ne cherche pas à être un leader du marché en PDM,
> mais plutôt à maximiser son revenu et surtout son image.

Super. Mais en quoi cela nous concerne ici ? En quoi cela permet de penser que Apple a toute ses chances de révolutionner l'industrie de l'automobile, comme certains le pense ici ?

A quoi cela sert de dire que l'iPhone, parmi tous les modèles de smartphones disponibles, est celui le plus vendu ? La Toyota Corolla est la voiture la plus vendue au monde. Avec la même logique, Toyota est donc la marque ayant le plus de chance de réussir à faire un véhicule électrique, puisqu'ils produits la voiture la plus vendue.

Comment ça non !?

avatar Pommeduverger | 

@byte_order :

Mais moi je m'ennuie fou de l'industrie auto …

avatar lolo57 | 

De fait Apple à révolutionner l'ordinateur, le téléphone, la tablette, la montre, l'ultrabook.
Si il y a au monde une entreprise capable de révolutionner le marché automobile, c'est Apple. Que ce soit facile je ne le crois pas, que ce soit possible, oui. Apple en à le talent et surtout les moyens.

avatar Lestat1886 | 

@Flash :
Je ne veux pas m'immiscer mais quand on dit android a 80% de PDM on prend en compte une multitude de terminaux. Lui il parle de comparer avec les ventes de l'iphone avec les ventes de chaque terminal!! Nuance!!

avatar byte_order | 

Et en quoi cela donne a Apple les meilleures chances pour fabriquer la meilleure voiture électrique connectée de tous les temps ?!

Microsoft a vendu le plus de licences de système d'exploitation au monde.
Avec votre logique, Microsoft serait donc l'entreprise la mieux placé pour faire le système d'exploitation de l'Apple Car, pas Apple.

Si quantité, qualité et talent étaient de parfaits synonymes, cela se saurait depuis longtemps et cela s'écrirait "qualentité".

Ce n'est pas le cas.
Apple a tout a prouvé en matière de véhicule. Il n'en a produit aucun jusqu'à présent, ce qui n'est pas le cas des grands constructeurs automobiles ni des nouveaux venus, Google Car et Tesla compris.

L'histoire d'Apple n'est pas remplie uniquement que de succès.
Y'a eu de gros plantages quand même, certains d'ampleurs. Copland, dernière tentative d'Apple de faire son propre système d'exploitation sans reprendre le savoir faire d'autrui, a échoué dans les grandes largeurs.
Pippin. Newton. Le Mac Cube.
Même le premier appareil photo numérique, QuickTake.

avatar jazz678 | 

@byte_order :
Rien ne dit que Apple va réussir s'ils se lancent.
Rien ne dit non plus qu'ils ne sont pas capables de réussir car même si ce n'est pas pour partie leur cœur de métier (partie hors logiciel), ils y a une chose qu'ils savent très bien faire, c'est aller chercher les compétences où elles se trouvent. L'entreprise est largement assez attractive pour ça. Sans compter leur puissance financière.
Beaucoup on rit, voire ricané quand ils se sont lancé dans la téléphonie, qui n'était pas non plus leur métier. Les cadors du secteur en 1er. On connaît la suite...

avatar byte_order | 

> Beaucoup on rit, voire ricané quand ils se sont lancé dans la téléphonie,
> qui n'était pas non plus leur métier.

Ouais, enfin entre un fabricant d'iPod et les fabricants des dumbphones de l'an 2000, y'a quand même nettement plus en commun qu'entre une industrie automobile.
Et par ailleurs, Apple ne s'est pas lancé dans la téléphonie, mais dans l'internet mobile, la fonction téléphonie est devenue plus anecdotique rapidement.
Ce que les cadors tel Nokia n'ont pas vu venir c'est la convergence entre dumbphones, baladeurs numériques et nano-ordinateurs, en continuant de voir leurs terminaux comme des téléphones avant tout.

Je ne pense pas que pour la voiture électrique connectée la fonction première devienne anecdotique. Que le pilote le devient, très probablement, mais la fonction motrice restera de facto la fonction centrale avant tout.

Hors ça Apple n'a aucune expertise.

> ils y a une chose qu'ils savent très bien faire,
> c'est aller chercher les compétences où elles se trouvent.
> L'entreprise est largement assez attractive pour ça.

Pour l'instant, c'est plutôt Tesla qui semble plus attirer les compétences des autres que Apple. Malgré la puissance financière d'Apple...
L'argent ne fait pas tout.

avatar frankm | 

N'importe qui femmes incluses coucherait avec quiconque lui offre un iPhone rose !

avatar byte_order | 

*Or* rose.
Détail important.
:-)

avatar Un Type Vrai | 

Tu ne regarde pas les bons chiffres...
Que ce soit pour les Mac ou les iPhones, Apple mange plus d'1$ de bénéfice sur 2 généré par tout le marché...

Apple NE VEUT PAS être le fastfood de l'informatique.

Après si Apple "sort" une voiture, je pense que c'est une énorme erreur de lui accoler la marque "Apple".

avatar alain64po | 

N'empêche que la grande peur de ses marques c'est bien Google, Apple, et autres entreprises capables de ces technologies...
Bien sûr, de là à dire qu'Apple croquera une grande marque, c'est un peu prétentieux mais la peur est bien là et ils cherchent à se démarquer dès maintenant, donc pas étonnant qu'ils ne veulent pas s'associer avec Apple.
La compète est lancée !
Mais dans 10 - 15 ans... ces marques premium ne le seront plus ... sur leur technologie moteur... car ils seront tous passés plus ou moins à des moteurs hybrides ou 100% électriques où les références auront changées.
Les grandes marques autos vont se battre sur la technologie des data, de leur gestion et de leur protection.
Et on peut en effet penser que les Google, Apple, etc., ont une longueur d'avance par rapport aux marques auto même si elles avancent vite. Elles ne maitrisent qu'une faible partie des technologies de l'information. Donc le besoin de s'associer avec un partenaire va se faire sentir...
15 ans ! si si, c'est bientôt et d'ici là l'Entreprise avec un grand "E" aura bien changé... Nous allons tous connaitre de belles évolutions et révolutions dans tous les domaines et celui des véhicules aussi.

avatar popeye1 | 

Ouais... Pour les montres Jony Ive avait mis en garde l'horlogerie suisse. Pour l'instant c'est plutôt sa montre qui dégringole. Aux US on a aussi vu de grandes entreprises qui dominaient la planète s'effacer lentement mais sûrement. Les européens voient ce qui se passe quand une entreprise américaine rachète une entreprise : le PDG apprend en arrivant dans son entreprise qu'il est débarqué. Des émissions de télévision (avec Élise Lucet, par exemple) montrent que le seul sentiment qui anime le Nouveau Monde, c'est le FRIC. On a un bel exemple de finesse US en ce moment avec Donald Trump. Bref, vive l'Amérique, sa vision du monde, sa pollution, sa fracture hydraulique... On est pas mal chez nous, non ?

avatar Paquito06 | 

@popeye1 :
Un sentiment qui anime le nouveau monde: le fric. C'est pas un sentiment mais une realite. Ahah. Y a le fric, et le reste. Faut pas se voiler la face :-)

avatar popeye1 | 

Non, il ne faut pas se voiler la face. Pour n'en citer qu'une conséquence : Le réchauffement climatique qui nous emportera tous si nous continuons, ceux qui continuent de plus belle et ceux qui n'en veulent pas. Tant pis pour tous. Et on peut en citer d'autres.

avatar Paquito06 | 

@popeye1 :
C'est une externalite negative en effet. Mais le probleme n'est pas l'argent ici, seulement les priorites, abus et perversions de l'Homme.

avatar thesupertimal | 

Y a pas que les voitures allemandes dans la vie...

avatar brahms67 | 

@thesupertimal :
+1

Même si elles sont jolies...

avatar Ramlec | 

La voiture connectée à iCloud ?
J'espère qu'on pourra la conduire si ce dernier est en panne :D

avatar le ratiocineur masqué | 

Oui tu pourra toujours la conduire si iCloud est en rade par contre il faudra t'attendre a ce que le volant ne réponde pas 9 fois sur 10.... juste un petit désagrément passager ;-)

avatar thebarty | 

@le ratiocineur masqué :
Ca y est ? Bien soulagé ?

avatar en ballade | 

iCloud? C'est une blague?

avatar le ratiocineur masqué | 

Ca va être la iMobile elle va être en forme de nuage toute faite d'une seule pièce d'aluminiiiium (oui oui même le pare-brise), les pneus en fluoroelastomère, les tissus des sièges assemblés à la main par des artisans (des petits chinois sous-payés quoi), et y'aura 3 couleurs au choix : or massif, rose pédant, gris sidéral (ils ont loupé à faire le noir correctement c'est sorti grisâtre). Et coté autonomie on pourra compter sur un "incredible" 14 heures en veille, 8 heures en utilisation (bien lire l'astérisque car elle renverra sur une "utilisation" en laboratoire non représentative de la réalité), et 10 heure en mode radio (c'est à dire sans rouler mais en écoutant la radio). Après coté espace de stockage on aura droit à 1 coffre de base de 512ml de volume. On pourra en option choisir d'augmenter l'espace de stockage à 1 coffre de 1024ml de volume (ok ca coûtera 2 fois le prix de la voiture mais la possibilité est là !) et pour les plus audacieux il y'aura le "Fusion Drive" : une combinaison unique "in-house" qui fait que l'utilisateur à l'impression qu'il n'y a qu'un seul coffre alors qu'en fait il y'en a un deuxième invisible (c'est à dire un rack sur le toit) et qui accélère la lecture des données (il se vide par un gros tuyaux dans le coffre arrière par gravité, ca va super vite BOUM !). Après venons à la vitesse du bouzin, 3 versions dudit véhicule seront proposés : 16km/h en vitesse de pointe, 32km/h ou 64km/h (pourquoi vouloir aller + vite tu vas rouler en ville et/ou dans les embouteillages de toute façon). Et bien sur une fois que tu aura acheté la voiturette Apple il te faudra investir dans une housse de protection à 12 000euros ainsi que dans un cable de chargement propriétaire à 25 000 euros ainsi que dans des cales pour les roues à 3000 euros pièce etc...... Et Apple Care + sera fortement recommandé au cas où par accident tu fais tomber ta voiture dans les W.C ;-)

avatar en ballade | 

@le ratiocineur masqué :
Excellent !

avatar Antiphon | 

@le ratiocineur masqué :
:-D +1

avatar Phoenixxu | 

@le ratiocineur masqué :
Tu as refais ma journée.
Je te remercie vivement pour ce fou rire ! :-D

avatar oomu | 

c'est une image grossière pour donner une idée. ne vous laissez pas impressionner par l'usage d'un nom connu du public (icloud)

l'idée est: cette voiture (hypothétique) permettrait l'usage de services (hypothétiques) en ligne. Ce qui est logique: que peut apporter Apple de + à un véhicule : de l'informatique à tous les niveaux

et l'informatique c'est l'information.

avatar Doctomac | 

Das Auto.

avatar macbook60 | 

iCloud lol
Avec les soucis de sauvegarder et les pannes

avatar melaure | 

Les allemands ont parfaitement raison, et ont de toutes façon certainement des projets sympas, sans rien a envier a Apple. La BMW i8 est déja magnifique et il y aura plein d'autres modèles ... Effectivement ce serait bien de ne pas etre sous la coupe des boites américaines !

Pages

CONNEXION UTILISATEUR