Windows ARM sur les Mac M1 ? La balle est dans le camp de Microsoft
Dans une interview au long cours pour ArsTechnica, Craig Federighi est revenu sur un des points noirs1 de la plateforme Apple Silicon : l'absence de prise en charge de Windows. C'est un des atouts des Mac Intel qui disparait ici avec les Mac dotés d'une puce M1.
Le vice-président à l'ingénierie logicielle explique que le framework de virtualisation de Big Sur M1 permet de faire fonctionner des machines virtuelles contenant des systèmes d'exploitation ARM dans Parallels ou VMWare (lire : Boot Camp ne sera pas disponible sur Mac ARM !).
Faire fonctionner Linux sur les Mac M1, c'est une bonne chose, mais évidemment l'éléphant dans le magasin de porcelaines, c'est Windows. Federighi indique que CrossOver peut être une solution pour certains logiciels Windows, et qu'on peut aussi se tourner vers des solutions pour accéder à Windows dans le nuage (avec Shadow, par exemple).
Ces alternatives ne sont cependant pas aussi fiables ou pratiques qu'avec une VM de Windows sur son Mac. Une pièce capitale du puzzle manque : la version ARM de Windows n'est toujours pas proposée sous forme de licence grand public par Microsoft, qui ne la délivre qu'aux constructeurs.
Nous avons les technologies de base pour faire fonctionner Windows ARM [sur Mac M1], qui prend bien sûr en charge les applications x86. Mais c'est une décision que Microsoft doit prendre, il leur revient de mettre sous licence cette technologie pour que les utilisateurs puissent s'en servir sur ces Mac. Les Mac en sont très certainement capables.
La balle est dans le camp de l'éditeur de Windows. Peut-être que la situation va évoluer une fois que Microsoft aura développé le support de l'émulation des apps x86 64 bits au sein de Windows ARM, qui ne prend actuellement en charge que les apps x86 32 bits et ARM 32 et 64 bits.
En attendant, il faudra faire avec les logiciels universels, avec Rosetta 2, et aussi avec la bibliothèque d'apps iOS (lire : Tout ce qu’il faut savoir à propos des apps iOS sur les Mac Apple Silicon). Ce qui ouvre déjà pas mal de perspectives.
Mais pour ceux qui ont besoin de faire rouler des apps Windows sur Mac, il y a toujours les machines sous Intel qui sont disponibles et qui vont bénéficier de plusieurs longues années de support. « D'un point de vue logiciel, nous n'avons pas créé une nouvelle branche de macOS. Il n'y a pas une version M1 de macOS et une version différente pour Intel. Ce sont littéralement les mêmes installeurs. C'est la même branche. C'est le même système d'exploitation que nous construisons toutes les nuits. C'est un projet unique, et ça va continuer à être ainsi ».
macOS est un OS universel qui fonctionne sur les deux architectures. « Si vous avez un Mac Intel aujourd'hui, ou si vous en avez déjà un, vous continuerez à recevoir des mises à jour gratuites pendant les prochaines années », rassure Federighi.
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Certains diront « le bon côté » 😙. ↩︎
@AppleBZH
Oui bientôt les autres PC passent à ARM https://www.notebookcheck.net/Huawei-readies-a-24-core-desktop-PC-for-release-ARM-based-processor-can-reportedly-outperform-the-Intel-Core-i9-9900K-in-multi-core-tasks.485582.0.html
Il y a PC (Personnal Computer) et PC (Compatible IBM/PC).
Dans le premier cas, les ordinateurs portables ou de type bureau existent depuis un moment.
Dans le second cas non. Ça ne fera probablement jamais partie des "normes" des compatibles PC.
Reste les machines modulaires et extensibles basées sur des éléments "standards" ou normalisés, rien d'impossible, mais pour le moment il n'y a pas grand-chose sur des bases ARM hormis chez Marvell (hé oui ceux qui ont racheté la gamme Xscale à Intel) : https://www.marvell.com/products/server-processors/thunderx2-arm-processors.html
qui sont par exemple utilisés chez ASA : https://www.asacomputers.com/Marvell-ThunderX-ARM-ASA9104-32C-TX.html
@AppleBZH
"Est ce que vous croyez que dans un avenir proche ou pourra assembler un PC avec CPU ARM ?"
Avec des CPU Arm : Oui
Avec une architecture Apple Silicon : Non
@YetOneOtherGit
Ah oui, c’est évident qu’Apple ne va pas nous permettre de monter un PC avec ses CPU !
@AppleBZH
"Ah oui, c’est évident qu’Apple ne va pas nous permettre de monter un PC avec ses CPU !"
Dans ce cas là des machines à architecture Arm sur lesquels tu peux faire tourner GNU/Linux il y en a déjà de nombreuses du Raspberry au serveur 😎
Windows ARM existe
Les PC sous ARM existent (chez Dell, HP, etc)
le souci est pointé deux messages plus haut
- CPU ARM
- CPU Silicon
Les PC actuels sous CPU Arm sont dotés de snapdragon, un CPU Arm dont les performances sont loin, loin, très loin du M1. Et plutot proches, pour les meilleurs modèles, d'un A10.
Pour faire une comparaison à la louche ... dans un PC un snapdragon sera "équivalent" (et je prends de grosses pincettes) à un Celeron, alors qu'un M1 oscille entre un bon core i7 et un i9.
Ajoutez à ça que ce pauvre snapdragon doit émuler du x86 vu que personne, mais alors personne DU TOUT n'a porté ses logiciels pour Windows ARM
Les tests (que l'on peut très facilement trouver sur Internet) sont catastrophiques, c'est à dire que même en bureautique de base ... ça rame sa mère. Et n'espérez surtout pas faire autre chose que du Word ou d'afficher une page web, mais pas plus.
A coté de ça, les "ARM" d'Apple talonnent les meilleures stations de travail, et on parle de l'entrée de gamme, des modèles "grand public"
Donc les PC sous ARM, il faudra un CPU ARM un peu plus travaillé que ce qui existe actuellement, et on se heurte à l'habituelle ritournelle qui fait que tout ce qu'initie microsoft (ou autre) foire lamentablement :
- sans acheteurs, pas d'investissement
- sans investissement, pas d'acheteurs
Et au serpent de se mordre la queue, bref c'est pas gagné pour rattraper Apple, soit émerge un CPU ARM digne du M1, et ensuite il faudra que les développeurs portent leurs apps en Windows ARM, mais les développeurs vont attendre que le parc de PC Windows ARM soit conséquent, et les acheteurs achèteront des PC Windows ARM uniquement quand la base de logiciels portés sera conséquente = le serpent se mord la queue
Soit Intel et AMD arrivent à faire des prouesses aves les Core i et les Ryzen pour baisser en conso tout en montant en puissance, mais c'est pas comme si ça faisait pas 30 ans qu'ils essaient, et si la montée en puissance est effective, c'est au prix d'un conso de plus en plus dramatique (200W pour certains CPU) et par palliers de 2 à 5% par an
Bref c'est pas gagné, bon courage à eux
@pocketalex
"Windows ARM existe
Les PC sous ARM existent (chez Dell, HP, etc)
le souci est pointé deux messages plus haut"
Yep nous sommes bien d’accord sur ce point, pas de soucis. 🤓
@pocketalex
"personne DU TOUT n'a porté ses logiciels pour Windows ARM"
Faux
Adobe Photoshop est en bêta et annonce pour la fin d’année sur Windows arm
@en chanson,
« Adobe Photoshop est en bêta et annonce pour la fin d’année sur Windows arm »
Photoshop risque bien d'être disponible pour Windows ARM avant Apple Silicon !
Je vous l'accorde.
Le problème se situe au niveau des performances des dits processeurs !
Photoshop tournant en natif sur un processeur ARM du niveau d'un Celeron tout moisi, ben cela sera toujours décevant !
Alors que le même Photoshop sous Apple Silicon qui a toutes les fonctions câblées qui vont bien et des cœurs hautes performances aussi, ben cela va dépoter...
😁
@Scooby-Doo
"Photoshop risque bien d'être disponible pour Windows ARM avant Apple Silicon !"
Très loin d’être certain.
@Scooby-Doo
je suppose qu’adobe fait du dev en parrallele, car ce boulot qu’il soit pour windows ou macos arm il doit y avoir toute une grosse partie en commun.
Ca viendra, et quand on aura une suite CC entierement compatible ARM, comme on a deja une suite officie ARM alors ca bougera fortement.
c’est un serpent qui se mord la queue, c’est exact
@pocketalex
Pour l’instant on a surtout vu partout les performances du M1 dans geekbench qui n’est pas du tout fiable ( la dernière version augmente d’ailleurs les scores des Apple silicon et des amd zen 3 et pas ceux des Intel ), et quand les accélérateurs sont utilisées ( comme en encodage vidéo donc qualité non contrôlable et peut être inférieur à un encodeur logiciel ).
@Adodane
"Pour l’instant on a surtout vu partout les performances du M1 dans geekbench qui n’est pas du tout fiable ( la dernière version augmente d’ailleurs les scores des Apple silicon et des amd zen 3 et pas ceux des Intel ), et quand les accélérateurs sont utilisées ( comme en encodage vidéo donc qualité non contrôlable et peut être inférieur à un encodeur logiciel )."
C’est cela, oui 😳🙄
https://www.anandtech.com/show/16252/mac-mini-apple-m1-tested
@YetOneOtherGit
Merci pour le lien, ça confirme ce que je dis 😁
@Adodane
"Merci pour le lien, ça confirme ce que je dis 😁"
Si tu veux, tu as des tests extrêmement sérieux fait par un site de référence.
Des Benchmark tel SPEC qui sont les standards de l’industrie, une analyse technique fine et détaillée...
Mais je te laisse à tes suspicions oiseuses 🙄
@YetOneOtherGit
https://openbenchmarking.org/result/2011202-PTS-MERGE68890&sor
Je te laisse un peu de lecture en fin de page du lien, et pas des tests d’un site de référence payé par Apple 😁
@Adodane
"Je te laisse un peu de lecture en fin de page du lien, et pas des tests d’un site de référence payé par Apple 😁"
Anandtech thuriféraire d’Apple 🙄🙄
Qu’est ce qu’il ne faut pas lire comme conneries 🤢
@Adodane
Quant à OpenBenchMarking.org nous sommes à des années lumières du sérieux de SPEC.org
Mais bon nous vivons l’époque de la valorisation des sources douteuses et du,dédain des sources sérieuses 🤮
Triste époque que celle de la post-vérité et du conspirationisme dont on ne cesse chaque jour de mesurer les effet délétère sur nos civilisations 😥
@YetOneOtherGit
Spec un standard ?? Un vieux truc qui dépend de la compilation plus qu’autre chose ? Haha 😁
@Adodane
"Spec un standard ?? Un vieux truc qui dépend de la compilation plus qu’autre chose ? Haha"
C’est mignon à cet âge là 🙄
SPEC reste est de très loin le standard pour tous les usages professionnels de l’IT que ce soit sur les serveurs ou les stations de travail
Tes trucs de néo-geek n’existent simplement pas dans les enjeux du business de l’IT.
@YetOneOtherGit
Que de jolis mots 😎
Ça n’enlève pas le fait que spec est un vieux truc qui dépend surtout de la compilation 😁
@Adodane
"Ça n’enlève pas le fait que spec est un vieux truc qui dépend surtout de la compilation 😁"
L’architecture von Neumann est elle aussi très ancienne et elle reste pourtant au cœur de toutes tes machines.
Quasiment tous les fondement des technologies que tu utilises sont très anciens
C’est absolument idiot de rejeter quelques choses sous prétexte que c’est relativement ancien.
Le standard actuel date de 2017, l’équipe derrière SPEC regroupe les experts les plus reconnus en matière de benchmark.
Et en ce qui concerne la sensibilité au paramètre d’optimisation du code généré lors de la compilation c’est maintenant adressé et normalisé.
Bref ce qui est daté ce sont tes connaissances superficielles et tes aprioris idiots de néo-geek croyant savoir de quoi il parle 🤢
@YetOneOtherGit
Bla-bla-bla 😅
@Adodane
"Bla-bla-bla 😅"
La réponse classique du cuistre confronté à la vacuité abyssale de ses semblants de vérité ne supportant pa la confrontation aux réalités factuelles.
Tu racontes strictement n’importe quoi sur des sujets qui visiblement te dépassent largement.
Restes dans ta vision caricaturale si confortable pour toi, c’est la meilleure façon identifiée depuis longtemps de s’élever 🙄🙄🤢🤢🤮
@YetOneOtherGit
Si ça peut te rassurer va lire les tests geekbench 😂
@Adodane
on a deja des resultats sous affinity, il va suffire de peu pour avoir des rendus cinema4D etc…
si l’idée de votre propos est de dire « 4x ou 3,5x je demande à comparer » là ok. Si l’idée est de dire « one dit 4x mais si ca se trouve c’est rien ou à peine » bon ben alors là je pense que vous etes seuls dans ce cas. Meme imparfaits, les tests geekbenchs donnent quand meme une tendance qui ne s’est que tres rarement contredite.
@raoolito
"Meme imparfaits, les tests geekbenchs donnent quand meme une tendance qui ne s’est que tres rarement contredite."
Les tests effectués par Anandtech vont bien plus loin que le très grand public GeekBench 😎
Il n’y strictement aucune raison que les performances impressionnantes ne se retrouve pas sur les usages réels, sauf à sombrer dans la bêtise de la posture hypercritique :
« L’hypercritique. C’est l’excès de critique qui aboutit, aussi bien que l’ignorance la plus grossière, à des méprises. C’est l’application des procédés de la critique à des cas qui n’en sont pas justiciables. L’hypercritique est à la critique ce que la finasserie est à la finesse. Certaines gens flairent des rébus partout, même là où il n’y en a pas. Ils subtilisent sur des textes clairs au point de les rendre douteux, sous prétexte de les purger d’altérations imaginaires. Ils distinguent des traces de truquage dans des documents authentiques. État d’esprit singulier ! à force de se méfier de l’instinct de crédulité, on se prend à tout soupçonner. — Il est à remarquer que plus la critique des textes et des sources réalise de progrès positifs, plus le péril d’hypercritique augmente. En effet, lorsque la critique de toutes les sources historiques aura été correctement opérée (pour certaines périodes de l’histoire ancienne, c’est une éventualité prochaine), le bon sens commandera de s’arrêter. Mais on ne s’y résignera pas : on raffinera, comme on raffine déjà sur les textes les mieux établis, et ceux qui raffineront tomberont fatalement dans l’hypercritique. »
Charles-Victor LANGLOIS & Charles SEIGNOBOS, Introduction aux études historiques, Paris, Kimé, 1992 (1re éd., Paris, Hachette, 1898).
@YetOneOtherGit
vous etes vraiment mauvaise langue !
enlevez l’hyper critique et… à quoi servira internet ?
@raoolito
Ce sont des testes des accélérateurs inclus dans le soc, mon iPhone XS encode déjà à 240 images par seconde en 1080p h264 au moins, et à 60 images par secondes en 4K h265 ... donc normal qu’un soc plus récent fasse mieux.
@Adodane
c’est pour cela que j’ai ecrit ceci:
« on a deja des resultats sous affinity, il va suffire de peu pour avoir des rendus cinema4D etc… »
@pocketalex,
« Windows ARM existe
Les PC sous ARM existent (chez Dell, HP, etc)
le souci est pointé deux messages plus haut
- CPU ARM
- CPU Silicon
Les PC actuels sous CPU Arm sont dotés de snapdragon, un CPU Arm dont les performances sont loin, loin, très loin du M1. Et plutot proches, pour les meilleurs modèles, d'un A10.
Pour faire une comparaison à la louche ... dans un PC un snapdragon sera "équivalent" (et je prends de grosses pincettes) à un Celeron, alors qu'un M1 oscille entre un bon core i7 et un i9.
Ajoutez à ça que ce pauvre snapdragon doit émuler du x86 vu que personne, mais alors personne DU TOUT n'a porté ses logiciels pour Windows ARM
Les tests (que l'on peut très facilement trouver sur Internet) sont catastrophiques, c'est à dire que même en bureautique de base ... ça rame sa mère. Et n'espérez surtout pas faire autre chose que du Word ou d'afficher une page web, mais pas plus.
A coté de ça, les "ARM" d'Apple talonnent les meilleures stations de travail, et on parle de l'entrée de gamme, des modèles "grand public"
Donc les PC sous ARM, il faudra un CPU ARM un peu plus travaillé que ce qui existe actuellement, et on se heurte à l'habituelle ritournelle qui fait que tout ce qu'initie microsoft (ou autre) foire lamentablement :
- sans acheteurs, pas d'investissement
- sans investissement, pas d'acheteurs
Et au serpent de se mordre la queue, bref c'est pas gagné pour rattraper Apple, soit émerge un CPU ARM digne du M1, et ensuite il faudra que les développeurs portent leurs apps en Windows ARM, mais les développeurs vont attendre que le parc de PC Windows ARM soit conséquent, et les acheteurs achèteront des PC Windows ARM uniquement quand la base de logiciels portés sera conséquente = le serpent se mord la queue
Soit Intel et AMD arrivent à faire des prouesses aves les Core i et les Ryzen pour baisser en conso tout en montant en puissance, mais c'est pas comme si ça faisait pas 30 ans qu'ils essaient, et si la montée en puissance est effective, c'est au prix d'un conso de plus en plus dramatique (200W pour certains CPU) et par palliers de 2 à 5% par an
Bref c'est pas gagné, bon courage à eux »
👍😘❤
Situation parfaitement résumée !
Microsoft avance à tatons vers ARM avec des processeurs au rabais pendant que Apple elle sort la grosse artillerie !!!
Cherchez l'erreur !
😁
@YetOneOtherGit
Au vu des perfs de M1 je parie que Dell à déjà appelé Apple pour tenter d'acheter des M1 ;)
La porte de sortie viendra pour les constructeurs de PC de Nvidia qui a tout en main pour faire mieux ou aussi bien qu'Apple.
@bunam
"Au vu des perfs de M1 je parie que Dell à déjà appelé Apple pour tenter d'acheter des M1 ;)"
Je présume que c’est de l’humour?
@YetOneOtherGit
Pas sûr
@bunam
"Pas sûr"
Tu imagines une seconde Apple commercialisant ses SOC ?
Personnellement je n’y crois vraiment pas.
@YetOneOtherGit,
« Tu imagines une seconde Apple commercialisant ses SOC ? Personnellement je n’y crois vraiment pas. »
👍👌😘
Je n'y crois pas non plus, aujourd'hui et pour demain !
Jamais Apple ne commercialisera ses processeurs maisons pour un constructeur tiers ou à la vente en boîte, en OEM ou au particulier !
Apple veut avoir l'avantage technique sur la concurrence !
Pas que la concurrence la rejoigne aussi facilement...
😁
@Scooby-Doo
Dell peut rêver
Sans déconner Apple ne vendra jamais ses puces sauf sous la contrainte d’un régulateur
@bunam,
« Sans déconner Apple ne vendra jamais ses puces sauf sous la contrainte d’un régulateur »
Pour qu'il y est « contrainte », il faut être en position dominante et en abuser il me semble !!!
Même énorme succès commercial des Mac Apple Silicon, je ne pense pas que Apple va atteindre cette position dominante en part de marché.
Rien aujourd'hui, ni dans un proche avenir, ne contraint Apple à vendre ses processeurs à des tiers.
Je parle du Mac pour être précis.
Sur le secteur des téléphones mobiles, je ne pense pas non plus qu'Apple soit dans cette position à cause de la domination de Android sur ce marché...
😁
@bunam
Dell a appelle Qualcomm ca oui, je veux bien le croire.
@raoolito
Nvidia
@bunam
Ben
Deja on y est pas encore, l’achat va mettre une bonne année a être validé et consommé
Ensuite arm restera arm, c’est specifié dans ce qu’on a lu
Finalement ca be changera pas grand chose a moyen terme
@AppleBZH,
Essaye d'installer Mac OS 11 Apple Silicon sur un PC à base de ARM pour voir si l'installeur de Mac OS 11 va accepter de le faire !
La présence de la puce T2 n'est elle pas un prérequis ?
😎
@Scooby-Doo
rappel: pas de puce T2 sur les mac silicon
mais bon, aucune chance de toutes façons :D
En effet. !
Moi qui lorgnait du côté d’un hackintosh, c’est raté avec l’arrivée du M1... de façon ma GTX 1080 n’avait pas pilotes...
@AppleBZH
Rien à voir, tu peux toujours faire un hackintosh et installer OSX sur ton PC. C’est l’inverse qui devient impossible avec les M1.
@KimoMac
Oui, enfin cette année.
J’ai un gros doute sur le prochain OS
@ AppleBZH
Aucun doute à avoir
Si tu montes ton hackintosh dans 5 ans, là, oui, tu peux avoir des doutes
Mais si tu le montes maintenant, c'est presque l'idéal. Tu auras MacOS Big Sur, et le prochain, et encore le prochain, et encore le suivant, c'est une certitude.
Et si l'OS de gen 5 par rapport à Big Sur n'est plus compatible x86, il te restera les mises à jour de sécurité pour encore quelques années
Bref, t'es tranquille au moins 7 à 10 ans
A moins que tu n'avais prévu d'utiliser ton hackintosh encore plus longtemps... tu peux y aller tranquille
@pocketalex,
« Mais si tu le montes maintenant, c'est presque l'idéal. Tu auras MacOS Big Sur, et le prochain, et encore le prochain, et encore le suivant, c'est une certitude. »
Dans 3 ans, Apple ne sortira plus que Mac OS 11 compilé pour Apple Silicon et des mises à jours de sécurité pour les anciennes versions pour Intel.
Il faut pas se faire d'illusion.
Ton hackintosh va passer à côté de toutes les optimisations opérées par Apple pour ses Apple Silicon.
Les fonctions câblées présentes sur les Apple Silicon et absentes de l'architecture X86-64, elle va pas les supporter du tout...
😁
@Scooby-Doo
oui, je plussoie sur toute l’analyse
SAUF
c’est mal connaitre les hackintoshers, ils ne sont pas prompts à passer aux nouvelles versions. Ils gardent leur OS des années.
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