Pourquoi les ventes de Mac baissent-elles ?
Pour le troisième trimestre consécutif, les ventes de Mac sont dans le rouge. Pour la première fois en cinq ans, elles tombent sous la barre des 4 millions d’unités trimestrielles. Pourquoi ? « Nos performances d’une année sur l’autre ont été affectées par le calendrier de lancement du MacBook Pro, qui n’est pas intervenu avant le début du quatrième trimestre [fiscal] cette année, au lieu de juin l’an passé », explique Luca Maestri, le directeur financier d’Apple. Une explication largement insuffisante.
Le keynote d’ouverture de la WWDC 2017 a été riche en nouveautés : une mise à jour majeure des iMac 4K et 5K, une petite révision des MacBook Pro avec un ajustement de la grille tarifaire, et un speed bump du MacBook Air. Mais ces machines n’ont pas été livrées avant la fin du mois de juin, donc la fin du T3 2017. Il apparaît bien difficile de baser toute une analyse sur deux semaines d’un trimestre qui en compte douze — de fait, le Mac avait fait du surplace au T3 2017.
Luca Maestri invite à la comparaison ? Très bien ! Les ventes de Mac ont donc baissé de 13,33 % au T3 2018, un chiffre qui se compare au T3 2017 où les ventes avaient augmenté de moins d’un pourcent, par rapport au niveau du T3 2016 où elles avaient baissé de plus de 11 %. Le décalage des calendriers ne suffit pas à expliquer pourquoi Apple, qui semblait capable de vendre plus de 6 millions de Mac par trimestre, peine aujourd’hui à vendre plus d’un million de machines par mois.
La clef réside dans le panier moyen, autrement dit le prix moyen d’achat, obtenu en divisant le chiffre d’affaires par le nombre de machines vendues. Jugez plutôt : alors que les ventes ont baissé de plus de 13 % ce trimestre, la baisse du chiffre d’affaires est inférieure à 5 %. Au deuxième trimestre, le chiffre d’affaires était même en (très) légère progression alors que les ventes chutaient de près de 3 % ! Cela signifie que si les achats sont plus rares, ils portent sur des machines plus chères.
Le panier moyen, qui a longtemps évolué entre 1 200 et 1 300 dollars, a franchi la barre des 1 430 dollars ces six derniers mois. Alors même que les ventes ne cessent de baisser, le panier moyen ne cesse d’augmenter : 5,8 % en moyenne en 2017, plus de 3 % au deuxième trimestre, et près de 10 % au troisième trimestre. La phrase de Luca Maestri est comme l’arbre qui cache la forêt : les clients achètent toujours des MacBook Pro (et des iMac).
Disons que le Mac semble souffrir d’un certain attentisme. L’entrée de gamme a été poussée vers le haut de la grille tarifaire par l’iPad, et n’a jamais été aussi confuse, avec le MacBook Air qui s’intercale entre le MacBook et le MacBook Pro sans Touch Bar. Les nouveaux MacBook Pro feront sans doute bouger l’aiguille au quatrième trimestre, mais ne résolvent pas tous les problèmes de la clientèle professionnelle dont les doutes n’ont pas été levés par la table ronde organisée l’an passé.
Les fluctuations trimestrielles masquent une tendance de fond : sans être encore franchement orientée vers le bas, la courbe n’est plus orientée vers le haut, et le Mac fait du surplace dans un marché qui montre des signes de frémissement. Oh, tout n’est pas noir, et il faut souligner la capacité d’Apple à attirer de nouveaux clients (60 % des ventes de Mac) et se développer sur de nouveaux marchés (l’Amérique latine, l’Inde, l’Europe de l’Est). Le Mac n’est clairement pas à la fête, mais il ne faut pas encore l’enterrer.
@fifounet
« Les batteries des drones ne se jettent pas c’est juste pour avoir plus d’autonomie lors de tes vols. »
Alors que les batteries d'ordinateurs portables, elles, se jettent, comme tout le monde le sait. Bien sûr bien sûr...
@webHAL1
« Alors que les batteries d'ordinateurs portables, elles, se jettent, comme tout le monde le sait. Bien sûr bien sûr... »
Te concernant, j’hésite entre mauvaise foi et mauvaise compréhension de ce qu’on te dit.
Avec un portable la majorité des utilisateurs n’utilisent qu’une seule batterie , déjà parce qu’elle a plus d’autonomie que pour un drone et aussi parce que le prix n’est pas le même.
Il est donc logique d’avoir au moins 2 batteries pour un seul drone pour ne pas faire un vol de juste 20 mn et puis hop fini.
On ne les jette pas même quand on a plusieurs.
Avec un portable une seule batterie est le cas le plus fréquent. L’autonomie est plus importante et le prix aussi. Si on en achète une 2ème c’est surtout que l’autre est HS et elle ne finit pas forcément au recyclage.
Pour l’instant je maintiens donc que ton exemple ne prouve rien et surtout pas que jeter une batterie de téléphone par l’utilisateur ne pollue pas plus car d’autres produits font pire soit disant.
Donne un autre exemple, si tu en as un bon, je changerai peut être d’avis ?
@fifounet
« Te concernant, j’hésite entre mauvaise foi et mauvaise compréhension de ce qu’on te dit. »
C'est toi qui ne comprends pas ce que je voulais dire. Il y a eu pendant des années des ordinateurs et des téléphones portables vendus avec des batteries amovibles. Aujourd'hui, il y a de nombreux appareils qui en sont encore équipés (j'ai pris l'exemple des drones car ce sont des produits récents et dont les ventes explosent). Et, soudainement, sur certains ordinateurs portables et sur les smartphones les fabricants se préoccupent que les batteries se retrouvent dans la nature et décident donc, pour cette raison, des les coller/souder ? Je n'y crois pas, mais alors pas du tout. C'est à mon sens une manière de pousser au renouvellement de l'appareil. Et c'est une trouvaille des départements marketing de présenter ça sous un jour "écologique" (green-washing).
Que l'utilisateur possède une ou plusieurs batteries a peu d'importance ici. Ce qui compte c'est de savoir ce qui va advenir des batteries une fois qu'elles seront usées. Seront-elles jetées à la poubelle ? Rapportées en magasin ? Et, contrairement à ce que dit pocketalex ci-dessus, il peut arriver qu'une batterie "lâche" quasiment d'un coup. Surtout après une longue période où elle n'a pas été utilisée.
@webHAL1
tu as la manie de chercher, pour tout, une et une seule raison, une et une seule explication, un truc simple qui te permet d'élaborer des raisonnements et des conclusions
Une batterie, c'est un problème à plusieurs facettes.
Il y a le problème écologique avec les batteries amovibles. Intégrer la batterie à l'appareil permet d'éviter les batteries que l'on jette une fois usées. Si avant on l'autorisait et aujourd'hui plus, c'est pas que c'était mieux avant. Avant, on autorisait la cigarette partout, et avant on autorisait la conduite sans ceinture. Moi, je trouve pas que c'était mieux avant. Et c'est pas parcequ'a un moment on faisait des conneries que l'on doit y rester ou y revenir
Autre facette, apparue avec la technologie LiPo : la sécurité. Un batterie NiCd, c'est pas l'extase, mais ça reste une batterie qui peut encaisser quelques chocs, déformations, différence de cellule. Juste, elle marchera moins bien.
Une Lipo, dans tous les cas que je viens de lister, ça peut devenir potentiellement une bombe incendiaire. Donc autoriser tout un chacun à faire mumuse avec ....
Après, il y a l'histoire de coller ou pas la batterie. La coller complexifie son remplacement, mais le problème est toujours le même : qui remplace la batterie, comment, et qu'est ce qu'il fait de l'ancienne après. Avec la batterie collée c'est Apple Store obligatoire, donc prise en charge de la batterie usée et, surtout, mise en place d'une batterie officielle Apple. Cela évite aussi les bad buzz de laptop qui prennent feu et dont on apprend, après, en petites lignes, que c'était une chinoise Noname non officielle.
Ceci étant dit, les LiPo sont tellement dangereuses que même des batteries officielles peuvent poser problème (qui gonflent chez Apple, qui explosent chez Samsung, Sony, etc)
L'avantage de la batterie amovible : c'est facile, rapide, pas cher, c'est sur.
@pocketalex
« Une batterie, c'est un problème à plusieurs facettes. »
Je ne crois pas avoir dit le contraire.
« Il y a le problème écologique avec les batteries amovibles. Intégrer la batterie à l'appareil permet d'éviter les batteries que l'on jette une fois usées. »
Et intégrer la batterie à l'appareil va pousser l'utilisateur à racheter un nouveau lorsqu'elle arrive au bout. On est d'accord ? Si oui, il reste à déterminer qu'est-ce qui a eu le plus de poids dans la décision des fabricants de le faire. Peut-être que je suis négatif, mais j'ai l'impression que les grandes entreprises se concentrent davantage sur l'augmentation de leurs profits que sur la sauvegarde de la planète.
« Si avant on l'autorisait et aujourd'hui plus, c'est pas que c'était mieux avant. Avant, on autorisait la cigarette partout, et avant on autorisait la conduite sans ceinture. Moi, je trouve pas que c'était mieux avant. Et c'est pas parcequ'a un moment on faisait des conneries que l'on doit y rester ou y revenir. »
Et avant il y avait nettement moins de pollution. C'est mieux maintenant ? Forcément, en prenant des exemples stupides, on peut continuer longtemps...
Il n'est en aucune façon question de dire systématiquement "c'était mieux avant", mais certaines choses l'étaient. Il me semble d'ailleurs que tu reconnais par exemple qu'il est regrettable de ne plus pouvoir changer la RAM et le disque dur sur les ordinateurs récents.
Pour ma part je n'ai jamais vu d'article documenté expliquant que les fabricants collaient ou soudaient les batteries dans leurs appareils pour des raisons écologiques ou de sécurité. Je n'ai pas souvenir non plus avoir entendu des cas d'accidents lié à des batteries amovibles qui seraient devenues "des bombes incendiaires".
"Peut-être que je suis négatif, mais j'ai l'impression que les grandes entreprises se concentrent davantage sur l'augmentation de leurs profits que sur la sauvegarde de la planète."
Je ne nie pas qu'il y a chez Apple, ou d'autres mais surtout chez Apple, une volonté de profit maximal du maximal, et je ne nie pas que cela peut rendre la marque détestable
"Et avant il y avait nettement moins de pollution."
Ce n'est pas un bon contre-exemple. Déja il est faux. Les voitures polluaient plus avant qu'aujourd'hui, les usines rejetaient plus, je parle pas des mines de charbon, des trains à vapeur, etc, etc. Avant l'air était bien pollué, ou alors il faut remonter au moyen-âge...
Moi je parle d'usages.
"Il me semble d'ailleurs que tu reconnais par exemple qu'il est regrettable de ne plus pouvoir changer la RAM et le disque dur sur les ordinateurs récents"
oui et non. J'ai regretté l'absence de RAM et SSD sur slot, aujourd'hui, c'est plutôt la politique tarifaire de ces options que je regrette. Que la RAM soit soudée, mais que ça me coute pas un bras de la passer direct à 32Go sur un MBP, ça ne me pose pas de problème. Mais que l'on doive payer dès l'achat la RAM à 2 ou 3x son prix, et pire pour le stockage, ça, ça me pose un problème.
"Je n'ai pas souvenir non plus avoir entendu des cas d'accidents lié à des batteries amovibles qui seraient devenues "des bombes incendiaires"
Potentiellement, il y a un gros risque. Le fait qu'une batterie usée est souvent une batterie déchargée limite ce risque, mais il y a tellement d'accident avec des batteries ces temps ci que bon...
@pocketalex
« Ce n'est pas un bon contre-exemple. Déja il est faux. Les voitures polluaient plus avant qu'aujourd'hui, les usines rejetaient plus, je parle pas des mines de charbon, des trains à vapeur, etc, etc. Avant l'air était bien pollué, ou alors il faut remonter au moyen-âge... »
Les voitures polluaient plus ? Oui, mais il y en avait 10x moins il y a 50 ans par rapport à aujourd'hui !
Source : https://en.m.wikipedia.org/wiki/Motor_vehicle
Sérieusement, si tu penses que la planète était moins polluée il y a un demi-siècle qu'aujourd'hui (ou même il y a 10 ans), je pense que tu es dans un déni de réalité.
« Potentiellement, il y a un gros risque. Le fait qu'une batterie usée est souvent une batterie déchargée limite ce risque, mais il y a tellement d'accident avec des batteries ces temps ci que bon... »
Oui, et potentiellement beaucoup de catastrophes peuvent survenir. On arrête pas de vivre pour autant, me semble-t-il.
Quant aux accidents liés aux batteries, l'affaire du Samsung Galaxy Note 7 a, je pense, très bien démontré qu'une batterie non-amovible n'est pas moins problématique.
Après, je ne vais pas me tuer à polémiquer, hein. Si vous avez envie de croire que les fabricants utilisent des batteries non-amovibles pour votre bien ou celui de la planète, c'est votre choix.
@webHAL1
« Si vous avez envie de croire que les fabricants utilisent des batteries non-amovibles pour votre bien ou celui de la planète, c'est votre choix. »
Mais à la limite on s’en fout de savoir pourquoi ils le font.
Ce que l’on peut analyser et constater c’est que dans ce cas de figure pour changer une batterie collée tu fais appel à un spécialiste donc le recyclage est pris en compte.
Une batterie amovible tu en achètes une autre en bas de la rue et la vieille elle finie dans un tiroir mais à plus ou moins long terme à la poubelle avec les pots de yaourts.
En fait :
Tu combats simplement une idéologie sans analyser les conséquences , c’est fou ça ?
Faut arrêter d’analyser les choses juste pour leur côté pratique quand ça arrange.
Et dès qu’on défend une idée ou une analyse dans le sens d’Apple c’est maaaaal.
@fifounet
« Une batterie amovible tu en achètes une autre en bas de la rue et la vieille elle finie dans un tiroir mais à plus ou moins long terme à la poubelle avec les pots de yaourts. »
Non, elle va finir dans un magasin ou un centre de collecte où tu dois la rapporter pour la recycler. Ce n'est pas différent de tout appareil électronique, qui ne doit pas être jeter à la poubelle.
@webHAL1
« Non, elle va finir dans un magasin ou un centre de collecte où tu dois la rapporter pour la recycler. Ce n'est pas différent de tout appareil électronique, qui ne doit pas être jeter à la poubelle. »
Oui et quand tu traverses au passage piéton la voiture est sensée s’arrêter dès que tu t’engages ... c’est bien connu ?
Donc si tu te fais écraser c’est impossible ça doit être toi qui a mal traversé ?
@fifounet
"mais à plus ou moins long terme à la poubelle avec les pots de yaourts."
Je ne sais pas où tu vis, mais dans mon pays on apprend aux enfants qu’on ne balance pas n’importe quoi à la poubelle, à la maison et à l’école. On trie les déchets, compostables, papier, plastiques, métaux, verre, piles, appareils électriques / électroniques, chimies, huiles, textiles, etc.
Tu as l’air de penser que tous les gens sont des crétins irresponsables sans la moindre considération écologique. Ce n’est pas le cas !
Aussi, les déchets généraux (les incinérables) sont triés par des machines et manuellement...
@fte
« Je ne sais pas où tu vis, mais dans mon pays on apprend aux enfants qu’on ne balance pas n’importe quoi à la poubelle, à la maison et à l’école. »
En France..,
Et Si mes souvenirs sont bons toi c’est en Suisse non ?
Corrige moi si je me trompe
Donc chez moi il y a en gros 67 millions d’habitants contre en gros 8,5 millions chez toi.
Tu as de la chance d’avoir les habitants les mieux éduqués au monde mais d’un autre côté vu que la population est plus faible c’est plus facile.
Ouvre toi plus aux autres pays tu vas vite te rendre compte de l’incivilité de beaucoup de gens ailleurs ??
@fifounet
"Ouvre toi plus aux autres pays tu vas vite te rendre compte"
Ah. Donc si je ne considère pas les gens comme des rustres mal dégrossis, c’est parce que je suis bouché à l’émeri ?
Dis, on ne va pas recommencer ce jeu, si ?
@fte
« Dis, on ne va pas recommencer ce jeu, si ? »
Tu crois pas que tu le la fais à l’envers ?
Donc tu m’obliges à être procédurier donc chiant, désolé.
Tu m’as répondu dès le départ quand j’ai dit que que les gens jetaient aussi les batteries sans les recycler, ça
« Tu as l’air de penser que tous les gens sont des crétins irresponsables sans la moindre considération écologique. Ce n’est pas le cas ! »
En gros tu as exagéré mes propos car je n’ai jamais dit que tout le monde était crétin. Juste qu’il existait des irresponsables. Tu n’es pas d’accord avec ça ?
Je n’ai pas fait comme toi à l’instant pour fuir l’argumentation , j’ai appuyé mon propos juste ça.
Ensuite j’ai contrarié ton propos sans te dire que tu étais bouché mais en montrant que ton argument n’était pas probant au vu du nombre d’habitants entre nos 2 pays.
Tu es d’accord avec ça ou pas ?
C’est possible de ne pas être d’accord avec toi simplement et de te l’expliquer simplement ?
Dis moi.
Donc je n’ai jamais dit ça :
« Ah. Donc si je ne considère pas les gens comme des rustres mal dégrossis, c’est parce que je suis bouché à l’émeri ? »
Tu as encore exagéré. Pourquoi ?
Ma démonstration est fausse ?
Peut être mais dis moi le et surtout contrarie la.
C’est possible ça ou pas ?
Donc je ne recommence rien du tout du moment ou tu continues la discussion sans exagérer mes propos.
Je n’ai jamais dit que tu étais bouché.
Juste que tu ne pouvais pas comparer ton pays au mien.
Tu peux répondre à ça sans dévier ?
Ha moins que tu ne sous d’accord avec moi finalement ?
Après j’aurais pu te dire que qu’après ton argument tu te retrouves dans l’impasse et tu fuis en déviant. Mais je ne le dirais pas car je suis sûr que tu as d’autres arguments à m’opposer pour dire que ma démonstration est fausse.
Donc pas de problème tout ceci est juste une discussion.
@fifounet
« Juste qu’il existait des irresponsables. Tu n’es pas d’accord avec ça ? »
Bien sûr qu'il existe des irresponsables, mais pourquoi le monde devrait-il tourner autour d'eux ? Dire que, parce qu'il en existe, il faut arrêter de vendre des ordinateurs portables et des smartphones dont on peut changer soi-même la batterie, c'est comme dire qu'il ne faut plus vendre d'appareils électroniques car ils vont les jeter à la poubelle, ou ne plus vendre de voiture, parce qu'ils risquent d'écraser un piéton à un passage clouté.
@webHAL1
« Dire que, parce qu'il en existe, il faut arrêter de vendre des ordinateurs portables et des smartphones dont on peut changer soi-même la batterie »
Mais qui a dit ça ??????????
(Attends j’en met encore quelques uns de plus)
???????
@fifounet
« Mais qui a dit ça ?????????? »
C'est de l'humour ?
Dans la discussion, tu soutiens que :
"Une batterie amovible tu en achètes une autre en bas de la rue et la vieille elle finie dans un tiroir mais à plus ou moins long terme à la poubelle avec les pots de yaourts."
Mais maintenant ça ne pose pas de souci de proposer des ordinateurs portables et des smartphones dont on peut changer soi-même la batterie ? Donc on est d'accord qu'Apple n'a aucune raison de souder/coller ses batteries ?
@webHAL1
« C'est de l'humour ?
Dans la discussion, tu soutiens que :
"Une batterie amovible tu en achètes une autre en bas de la rue et la vieille elle finie dans un tiroir mais à plus ou moins long terme à la poubelle avec les pots de yaourts." »
J’ai l’impression de parler à un mur ?
Quand je te dis qui a dit ça c’est quand tu le réponds
« Dire que, parce qu'il en existe, il faut arrêter de vendre des ordinateurs portables et des smartphones dont on peut changer soi-même la batterie »
Donc cette phrase personne ne l’a dit !
On est d’accord ou pas ?
@fifounet
« J’ai l’impression de parler à un mur ? »
Ah ben au moins, sur ça, on est d'accord. ?
Je n'ai donc, apparemment, toujours pas compris quelle est ta position sur le fait qu'Apple colle/soude ses batteries... Pourquoi le fait-elle ?
@webHAL1
- Pour ne pas se retrouver avec des Macs qui prennent feu si l'utilisateur a changé sa batterie pour une NoName chinoise
- Pour contrôler le remplacement de la batterie par un réseau sous contrôle, des normes, la sécurité, etc
- Par simplicité de conception (pas de support de batterie à prévoir, micro gain de place à l'intérieur toujours bon à prendre, moins de matière de vis, d'assemblage, batterie pas forcément enfermée dans un bloc carré : différentes formes possibles donc gain de place donc d'autonomie de l'appareil)
Sécurité, simplicité, fiabilité, gain de place, pour Apple, coller la batterie ne présente QUE des avantages.
Pour le client, c'est une autre histoire...
@pocketalex
« Pour Apple, coller la batterie ne présente QUE des avantages.
Pour le client, c'est une autre histoire... »
On est donc tout à fait d'accord, même si je relativiserais fortement l'aspect "sécurité" (une batterie collée n'offre pas plus de garantie, cf. Samsung Galaxy Note 7). Apple le fait uniquement pour elle-même, et ça n'a rien à voir avec une décision basée sur l'aspect écologique (ce qui était le point de départ de la discussion). Pour le client, c'est un gros désavantage, il n'en retire aucun bénéfice.
@webHAL1
« Pour le client, c'est un gros désavantage, il n'en retire aucun bénéfice »
Oui je suis d’accord aussi mais la n’est pas la question.
La question est : et l’environnement ?
Dire qu’il existe des circuits de recyclage ne résout pas le problème. Les gens ne sont pas tous parfaits.
Sinon notre environnement ne serait pas pollué comme il peut l’être parfois.
@webHAL1
tu fais dans la mauvaise foi là
Samsung a connu un souci de batterie provenant de ses lignes de production, c'est un incident isolé que l'on ne peu reproduire à l'ensemble des acteurs, qu'on ne peut généraliser, et donc tu te sers de cet incident isolé pour généraliser : " si une batterie intégrée peut s'avérer dangereuse, alors toutes les batteries intégrées sont potentiellement dangereuse, donc autant laisser au utilisateurs la possibilité de faire mumuse avec des LiPo, au final c'est pareil"
Non, c'est pas pareil
Par contre que ce soit pareil t'arrange, car payer une Lipo non officielle 80€ pour ton Macbook Pro t'arrange, plus que payer 150 ou 200€ pour une intervention en Apple Store, donc tu rediriges le bateau pour qu'il aille dans ton sens, et pour ça, isoler un souci de conception chez un fabriquant, sur un modèle, et s'en servir comme exemple général d'argumentation te permet d'aller dans ce sens.
Il n'en reste pas moins que ce n'est pas une bonne idée de refiler masse de batteries Lipo à tout un chacun et de laisser gérer le destin de la batterie remplacée à tout un chacun, car tout un chacun préférera encore jeter laconiquement une batterie, en sachant ou sans avoir, dans une poubelle municipale, plutot que dans un centre de recyclage spécialisé
@pocketalex
« Par contre que ce soit pareil t'arrange, car payer une Lipo non officielle 80€ pour ton Macbook Pro t'arrange, plus que payer 150 ou 200€ pour une intervention en Apple Store [...] »
J'avais eu un problème de batterie avec mon précédent MacBook Pro et j'avais changé la batterie... en prenant une officielle de chez Apple. Contrairement à ce que tu penses, ce n'est absolument pas une question de prix.
« [...] car tout un chacun préférera encore jeter laconiquement une batterie, en sachant ou sans avoir, dans une poubelle municipale, plutot que dans un centre de recyclage spécialisé. »
Argumentation classique du type "l'utilisateur n'est pas responsable, il faut qu'on décide pour lui (hé, et accessoirement ça augmente nettement nos profits, quelle coïncidence !)".
Et, comme je le disais ci-dessus, quand est-il du nombre d'appareils supplémentaires que cela générera et qui, on peut le craindre, ne sera pas recycler pour une partie d'entre eux ?
@pocketalex
"car tout un chacun préférera encore jeter laconiquement une batterie, en sachant ou sans avoir, dans une poubelle municipale, plutot que dans un centre de recyclage spécialisé"
Noon, mais tellement non. Certainement pas plus qu’on ne trouve de notebooks dans des poubelles municipales... qu’est-ce qui te fait croire que c’est la norme ?
@webHAL1
« Pourquoi le fait-elle ? »
Relis tout depuis le début.
Non allez je résume ?
Tout n’est pas tout noir ou tout blanc
Tu peux admettre que les choses puissent être plus complexe que ça ?
Donc je ne sais pas exactement et à la limite je m’en tape (toi oui ? La belle affaire) Pourquoi prendre automatiquement une position tranchée comme tu as l’habitude ?
Je n’ai juste faut que dire que malgré tout avec cette norme les batteries usagées seront mieux recyclées dans beaucoup de cas. C’est tout !
Bien sûr que dans l’absolu si je pense à mon nombril c’est plus pratique que je puisse la changer tout seul.
Pareil pour les PC que je montais moi même fut un temps , oui c’est chouette , je pouvais changer de carte graphique ajouter telle ou telle carte mais là encore c’est car je regardais mon nombril.
Car je me met pas la tête dans le sable comme beaucoup ici, que devenaient les vieilles cartes et boiter ? Poubelle ! Déchet mal recyclés !
Et que personne ne me sorte la théorie bidon comme j’ai déjà lu qu’on refourguait les cartes a d’autres. ?
@fifounet
« Je n’ai juste faut que dire que malgré tout avec cette norme les batteries usagées seront mieux recyclées dans beaucoup de cas. C’est tout ! »
Hé dis donc, voilà une position pas du tout tranchée. Et aussi qui ne s'appuie sur aucun chiffre, apparemment.
Et même si les batteries collées étaient "beaucoup mieux recyclées" (quelles preuves a-t-on que c'est le cas ?), l'augmentation du nombre d'appareils produits due au fait que les gens ne remplacent plus une batterie usée mais achète un nouveau produit annule très probablement tous les côtés positifs de ce recyclage.
@webHAL1
« Hé dis donc, voilà une position pas du tout tranchée. Et aussi qui ne s'appuie sur aucun chiffre, apparemment. »
Ha pardon j’avais pas vu que toi tu t’appuyais sur des chiffres ou des faits précis pour justifier ton avis sur la question et surtout pour mettre à mal ma théorie qui vaut autant que la tienne jusqu’à preuve du contraire .... ?
J’ai du zapper un truc certainement
@webHAL1
« l'augmentation du nombre d'appareils produits due au fait que les gens ne remplacent plus une batterie usée mais achète un nouveau produit annule très probablement tous les côtés positifs de ce recyclage. »
Tu ne jettes pas un smartphone complet comme tu jettes une batterie ....
Mais mon discours est vain je le sais car tu ne veux pas l’entendre même juste un peu.
Pourquoi ?
Parce que c’est Apple tout simplement et que tes préjugés , qui sont peut être justifiés dans ton cas perso , prennent le pas sur ton objectivité.
@fifounet
« Mais mon discours est vain je le sais car tu ne veux pas l’entendre même juste un peu.
Pourquoi ? »
Je ne sais pas, au hasard : parce que je pense qu'il est faux ? Parce que tes messages me donnent l'impression que, au mieux, tu ne cherches pas à savoir pourquoi Apple colle ses batteries plutôt que de les garder amovibles ("je ne sais pas exactement et à la limite je m’en tape") et, au pire, que tu pars du principe que la Pomme le fait pour le bien de la planète et ensuite tu cherches les arguments pour le démontrer ? Là où je pense partir du constat ("Apple maintenant colle ses batteries, alors qu'elle ne le faisait pas avant") et ensuite chercher la raison la plus probable.
@webHAL1
« Je ne sais pas, au hasard : parce que je pense qu'il est faux ? »
Le hasard fait toujours mal les choses ...
« Parce que tes messages me donnent l'impression que, au mieux, tu ne cherches pas à savoir pourquoi Apple colle ses batteries plutôt que de les garder amovibles ("je ne sais pas exactement et à la limite je m’en tape") «
Oui voilà ..
Toi tu cherches à savoir mais étant très loin d’avoir tous les éléments en main tu imagines mais toujours dans le même sens, ça ne te rends pas plus crédible pour autant ?
« et, au pire, que tu pars du principe que la Pomme le fait pour le bien de la planète et ensuite tu cherches les arguments pour le démontrer ? »
Ouaih la tu tombes dans la caricature grossière et classique qui ne te grandit pas.
Mais bon c’est pas comme si j’avais pas l’habitude ?
« Là où je pense partir du constat ("Apple maintenant colle ses batteries, alors qu'elle ne le faisait pas avant") et ensuite chercher la raison la plus probable. »
Le nombre de choses que toute société fait qu’elle ne faisait pas avant.. t’as du pain sur la planche.
Tu échafaudes des théories de bar du commerce tout au plus.
@fifounet
« Toi tu cherches à savoir mais étant très loin d’avoir tous les éléments en main tu imagines mais toujours dans le même sens, ça ne te rends pas plus crédible pour autant ? »
Hé, dis donc, arrêtons immédiatement de discuter de quoi que ce soit, puisque de toute manière nous n'aurons jamais tous les éléments en main !
Ou alors faisons comme fifounet, des messages qui se contentent d'être des attaques personnelles, c'est tellement plus constructif. ?
@webHAL1
« Ou alors faisons comme fifounet, des messages qui se contentent d'être des attaques personnelles, c'est tellement plus constructif. ? »
Tiens tu fais comme fte
De la désinformation
Maintenant dès qu’on vous contredit et que vous êtes à court d’arguments c’est de l’attaque personnelle.
Donc tu vas facilement me faire un copier coller de ce que je t’ai dit comme attaque personnelle
Mais pas un truc tiré par les cheveux non une vraie attaque personnelle
C’est assez pénible cette technique de victimisation quasi systématique
Mais peut être que pour toi quand on te dit tu as tort c’est une attaque perso ?
@fifounet :
« Tiens tu fais comme fte
De la désinformation
Maintenant dès qu’on vous contredit et que vous êtes à court d’arguments c’est de l’attaque personnelle. »
Ah, eh bien heureusement que tu ne fais pas d'attaque personnelle, alors :
@fifounet qui n'a pas beaucoup de mémoire a dit :
Ouaih la tu tombes dans la caricature grossière et classique qui ne te grandit pas.
Mais bon c’est pas comme si j’avais pas l’habitude ?
@webHAL1
« Ah, eh bien heureusement que tu ne fais pas d'attaque personnelle, alors : »
Mais bien sûr c’est bien ce que je pensais c’est une attaque personnelle çà ? ?
Tu as cherché et tu n’as rien trouvé de mieux que cette petite phrase qui n’est en rien une vrai attaque perso HS comme on en a vu de vraies ici. C’est à dire sur la santé mentale des fanboy etc.
Ben si c’est la pire que tu aies trouvé ben dis donc ?
Tu me caricatures grossièrement et faut être cool et te faire des courbettes c’est ça ?
Non parce qu’à ce moment là quand tu me dis
« que tu pars du principe que la Pomme le fait pour le bien de la planète et ensuite tu cherches les arguments pour le démontrer ? »
Je prends aussi ça pour une attaque perso dans la maniere de raisonner pas très gentille.
Ça m’a vexé ?
Bref cet argument l’attaque perso pour si peu c’est juste un aveu de faiblesse
Rhhooo zut encore une attaque perso !!!
Finalement on peut plus rien te dire
T’auras toujours ton joker dans la manche quand tu es dos au mur et en manque d’arguments et à court de mauvaise foi
Hoooio encore une attaque perso !!
Je vais m’auto flageller et me dénoncer a un admin
@fifounet
Je pense que je vais te laisser lire le dernier message de fte, il résume parfaitement ce que je peux penser.
P.S. : Joli la technique digne du « je claque les fesses de ma secrétaire et ensuite je dis que, "mais non non non, pas du tout, ça n'a rien à voir avec du harcèlement sexuel, d'ailleurs l'autre jour elle m'avait souri, donc elle fait pareil !". »
@webHAL1
« Je pense que je vais te laisser lire le dernier message de fte, il résume parfaitement ce que je peux penser. »
Ben oui je m’en doute à deux on est plus fort ??
Et je le répète votre argument dit les attaques perso c’est du bidon
Les seules vraies attaques perso qu’on voit ici mais de moins en moins sont les propos racistes ou xénophobes ou quand on se voit qualifier de fanboy décérébré ou de bobos.
C’est à dire des jugements de valeurs ne s’appuyant sur rien et pas des propos en réponses à d’autres
@fifounet
"Ben oui je m’en doute à deux on est plus fort ??"
Ce n’est pas un combat, c’est une discussion. Enfin non, pas vraiment, c’est une tentative ratée de discussion en ce qui me concerne.
@fte
« Ce n’est pas un combat, c’est une discussion. Enfin non, pas vraiment, c’est une tentative ratée de discussion en ce qui me concerne. »
Ben disons que moi j’évoquais mes idées qui sont ce qu’elles sont
Tu m’as répondu pour participer (enfin non pour t’amuser et me manipuler pardon, c’est bien ça ?)
Ensuite , corrige moi si je le trompe :
Chacun a donné ses idées pas de problème
Je parlais des gens qui recyclent mal , ça va ça ?
Tu as été étonné par ma théorie: c’est bon ?
Tu me demandes où je vis pas de problème
Tu me dis que je prends les gens pour des abrutis , pas de problème non plus
Je peux donc me permettre après ça une petite pique à mon tour pas bien méchante , non ? c’est permis où fallait pas ?
Donc suite à ton exemple sur ton pays il y en avait d’autre et donc je t’ai dit de t’ouvrir plus pour une théorie plus généraliste
A partir de ce moment là tu as pris la mouche et c’est parti de travers
Donc tu as dit
« Dis, on ne va pas recommencer ce jeu, si ? »
Ha zut mais alors là tu jouais pas encore ?
Je sais plus où j’en suis là.
C’est à partir de quand que le Mentalist est entré en scène ???
Donc effectivement ta tentative de discussion a été ratée.
Après tu as perdu le fil
Ha oui zut tout était sous contrôle suis je bête ?
@fifounet
« Et je le répète votre argument dit les attaques perso c’est du bidon. »
Pas de souci. Répète-le autant qu'il te plaira. Un mensonge répété n'en fait pas une vérité, fort heureusement.
@webHAL1
« . Un mensonge répété n'en fait pas une vérité, fort heureusement. »
Formule d’usage déjà bien répétée ici.
Elle est donc fausse aussi ?
Ça marche aussi pour toi ou dans ton cas « c’est pas pareil »
De coup mes attaques personnelles c’est faux aussi ?
Chouette !! ?
@fifounet
"Ma démonstration est fausse ?"
Je ne sais pas. Tu le sais ? Tu as des chiffres pour appuyer ton propos ou c’est du doigt mouillé ?
En Suisse en effet, ton affirmation est fausse. Je suppose que Serbeco, une grande entreprise de gestion des déchets ici, doit avoir des chiffres. Peut-être même sur leur site.
En Californie, Oregon et Washington State, ton affirmation est fausse. Les entreprises proposent en majorité des poubelles de tri, car elles paient cher l’élimination des déchets généraux. Les gens sont sensibilisés au tri de multiples façons. Il doit y avoir des infos sur les sites des gouvernements de ces états, chapitre taxes.
Dans les pays nordiques, ton affirmation est fausse.
Au Japon, ton affirmation est fausse.
Bref.
« That’s why you can’t have nice things ». Je ne suis pas un fervent supporter de cet adage. Je ne crois pas que le monde doit s’organiser autour des plus médiocres, et je ne pense pas qu’ils soient majoritaires. Parce que dans le cas contraire, il faut arrêter les batteries immédiatement et absolument.
Et non. Des batteries collées ne facilitent clairement pas le recyclage. Elles deviennent dangereuses à décoller. Donc les filières de gestion et tri des déchets devraient faire quoi ? Relever la marque de chaque appareil et le renvoyer au fabricant avec obligation de désassemblage et recyclage ? Note, ça pourrait les inciter tous à faire des produits plus recyclables...
@fte
« ton affirmation est fausse.
Bref. »
Mais de quelle affirmation parles tu ?
Je n’ai jamais dit qu’il n’y avait aucu processus de recyclage dans tous les pays.
Car tu me passes en revue uniquement ce point que je n’ai pas évoqué .
Donc non.
Je dit simplement que beaucoup de personnes ne respecte pas les processus de recyclage existants (voir mon exemple sur les passages piéton)
Tout le reste c’est que tu as perdu le fil de mon propos de départ.
Reprend le premier commentaire auquel tu m’as répondu et surtout le tien.
En gros c’est comme si j’avais dit que beaucoup ne s’arrêtent pas au passage piéton et toi tu me réponds :
« Tu rigoles ou quoi en Suisse on a des passages piétons partout où vis tu pour dire ça ? »
Ensuite j’ai enchaîné en résumant et en transposant maintenant decette façon
« Oui mais en Suisse vous êtes moins nombreux donc effectivement, quantitativement il y a moins de personnes qui ne s’arrêtent pas sur ces passages plutôt qu’en France. «
C’est bon comme ça ?
@fifounet
"Je dit simplement que beaucoup de personnes"
D’accord. C’est cool. Asseyons la discussion.
Définis beaucoup. Ça veut dire quoi ?
Et quelle proportion de batteries plus ou moins amovibles finissent au feu vs batteries collées au feu ?
La colle au feu, c’est un problème ?
Une batterie collée n’augmente pas sa durée de vie, mais augmente-t-elle sa durée d’exploitation ? À quel point ? Et les batteries changées par l’utilisateur ou par un magasin de quartier finissent-elles plus au feu qu’au recyclage, dans quelle proportion ?
Dans les grandes villes chinoises, il y a de plus en plus d’initiatives écologiques (parce qu’ils n’ont pas le choix), limitation des immatriculations thermiques, incitations à l’électrique, récupération des piles et batteries en tous genres (quoique trop souvent envoyées en Inde pour recyclage dans des conditions humaines catastrophiques, l’Europe fait pareil, et aussi avec l’amiante).
Après, peut-être que la France en général ne fait pas mieux que la RDCongo, je ne sais pas.
@fte
« Une batterie collée n’augmente pas sa durée de vie, mais augmente-t-elle sa durée d’exploitation ? À quel point ? Et les batteries changées par l’utilisateur ou par un magasin de quartier finissent-elles plus au feu qu’au recyclage, dans quelle proportion ? »
Encore une fois tu t’attaches aux détails et pas à mon idée générale.
Je n’ai pas de chiffres, si tu n’as trouvé que ça pour mettre à mal ma théorie, qui vaut autant que la tienne d’ailleurs.
Donc sans parler de chiffres tu veux me dire qu’un particulier recycle au moins aussi bien d’un magasin qui a quand même des comptes à rendre et une traçabilité à donner.
C’est ça ?
Si tu peux répondre simplement sans partir à côté ça m’arrangerai
@fifounet
"Je n’ai pas de chiffres, si tu n’as trouvé que ça pour mettre à mal ma théorie, qui vaut autant que la tienne d’ailleurs."
Okay. Tu n’as pas de chiffres. Ni ne considère le points que j’ai soulevé. Tu disais donc que l’analyse de je ne sais plus qui était faible, en lui opposant une analyse tout aussi faible, au doigt mouillé. C’est un peu... faible.
Pour me répondre, tu me conseilles de m’ouvrir aux autres pays, tu me renvoies dans les cordes en disant que je n’ai trouvé que ça...
Rien ne change. Toujours des attaques personnelles dans le vide.
J’ai au moins proposé des sources à investiguer et des exemples d’initiatives sur lesquelles se renseigner... on aurait pu discuter sur cette base, et élaborer, ça aurait été plus intéressant que tes tentatives de me marcher sur la gueule.
@fte
Oh tu sais je ne perdrai pas mes moyens à cause de ta victimisation ou des manipulations de mes propos. C’est peut être ça que tu attends.
Donc
Ou t’ai-je marché sur ja gueule ?
Je te signale que c’est toi qui a initié le dialogue et ça ne me dérange pas du tout. Au contraire.
Donc je ne suis pas venu ici te marcher dessus.
Ensuite tu contredis un de mes propos là aussi ça ne me dérange pas loin de la.
Je ne viens pas ici pour sortir des théorèmes et que personne ne les remette en doute.
C’est cette opposition d’idées qui me plait ici et le fait d’argumenter ses propres idées en fonction des interlocuteurs.
Arrête de le voir dans ton bourreau, sans deconner. Sans te poser en victime quand il n’y a pas lieu, c’est fou ça ?
Tu peux faire cet effort de me répondre sans te victimiser ?
Donc je reprends
J’ai dit en résumé que pour moi les batteries étaient mieux recyclées par un pro que par l’utilisateur. Et que la difficulté de changement de batterie favorise cet état de fait.
Sans dire pour autant que c’est bien pour l’utilisateur final bien sûr.
Pour me contredire tu me demandes où je vis pour ne pas voir la réalité en face car les circuits de recyclages sont nombreux partout dans le monde.
La Tu dévies légèrement de mon propos car pour réorienter le sujet.
Et c’est là que ça va plus.
Car au lieu de continuer sur mon idée tu réorientes légèrement la discussion que j’ai commencé et tu ne me réponds pas sur mes arguments, et de montrer qu’ils sont faux pourquoi pas.
Donc en gros il faut que j’abandonne mon idée de départ pour répondre à ton nouveau sujet, les circuits de recyclage. Ces circuits ne remettent pas en question mon idée première.
Mon idée reste :
Le recyclage est mieux fait par un pro que par le particulier même si des solutions sont mises à dispo.
Pourquoi ?
Parce que le particulier n’est obligé de rien. Ce n’est pas son boulot.
Si tu n’es pas d’accord avec ça pas de problème dis moi pourquoi sans changer de sujet. C’est possible ?
@fifounet
"Ou t’ai-je marché sur ja gueule ?"
C'est une façon trop expéditive sans doute pour souligner tes attaques continuelles. Où ? Exemples :
"à cause de ta victimisation ou des manipulations"
"Si tu peux répondre simplement sans partir à côté ça m’arrangerai"
"Tout le reste c’est que tu as perdu le fil de mon propos de départ."
"Je n’ai pas fait comme toi à l’instant pour fuir l’argumentation"
"C’est possible de ne pas être d’accord avec toi simplement et de te l’expliquer simplement ?"
"Ouvre toi plus aux autres pays"
"si j’étais aussi susceptible que toi"
"Tu peux être honnête avec toi même au moins"
"Tiens tu fais comme fte De la désinformation"
"Maintenant dès qu’on vous contredit et que vous êtes à court d’arguments c’est de l’attaque personnelle."
etc.
Si je résume, je me pose en victime, je suis incapable de suivre le fil de la discussion, je suis manipulateur, je fuis l'argumentation, je bloque si le gens ne sont pas d'accord avec moi et je ne comprend pas les explications simples et je suis ignorant des pays, je fais de la désinformation, je suis malhonnête avec moi-même et je suis très très susceptible et j'use d'attaques personnelles.
Juste en trois ou quatre messages.
"Pour me contredire tu me demandes où je vis pour ne pas voir la réalité en face"
J'ai donc dis : "Je ne sais pas où tu vis, mais dans mon pays". Je ne t'ai rien demandé, ni n'ai supposé où tu vivais, ni n'ai dit que tu ne voyais pas la réalité en face. J'ai dit que je ne savais pas ta situation, et j'ai parlé de la mienne. (J'ai osé parlé de moi, ah !)
J'ai poursuivi : "Tu as l’air de penser que". Autrement dit, c'est ce que je croyais comprendre à la lecture de ton message. "Tu as l'air de", pas "tu penses que". Juste l'air. La nuance est très importante.
Plus loin dans un message tu as pondéré ton propos initial qui était de dire que les batteries amovibles finissaient à la poubelle en disant que beaucoup de gens ne trient pas. Je ne sais pas si c'est une pondération en fait, mais c'est clairement une généralisation un brin brutale nullement appuyée par un argument quelconque.
C'est à cette généralisation que je répondais, en citant divers exemples, et proposant des pistes pour se documenter plus avant. Je ne crois pas que ce soit hors sujet, contrairement à ce que tu avances plus haut.
La question demeure : quelle est réellement l'influence de batteries collées sur le taux de recyclage ?
Pour ma part, je pense que ça n'a que très peu d'influence sur le taux de recyclage, ce qui en a est l'éducation et la sensibilisation au tri des déchets (les gens ne recyclent pas, ils trient, juste pour dire) et les filières de collecte, tri et recyclage des déchets. En Suisse, dans les pays nordiques, dans plusieurs états aux USA, au Canada, il y a une taxe de recyclage prélevée sur les appareils au moment de la vente, qui finance donc ces filières. Une taxe similaire est prélevée dans diverses villes chinoises, et sauf erreur c'est en discussion en Thailande. Cette taxe est efficace car elle permet d'améliorer ou augmenter les filières de tri en particulier, qui ont de la peine à être rentables. Le recyclage est beaucoup plus facilement rentable - donc intéressant - grâce à la vente des matières comme les plastiques, métaux, verres.
@fte
« C'est une façon trop expéditive sans doute pour souligner tes attaques continuelles.«
En fait dès qu’on te contredit tu y vois une attaque. Pourquoi ?
Tu me cites mes phrases sorties du contexte comme si elles ne venaient pas en réponse à tes propos souvent accusateurs.
Le pire c’est que sur le coup tu ne les qualifies pas d’attaques. Juste quand tu t’agaces que je continue à te contredire, donc à la fin tous mes arguments et remarques deviennent des attaques comme par magie.
Je t’énerve à toujours m’opposer à tes propos donc tu passes à la victime du grand méchant que je suis.
Tu ne changes pas, dès la première fois ou je me suis opposé à toi tu t’es vexé au point de vouloir me signaler.
Tu n’acceptes que difficilement la critique.
Ce n’est pas une attaque juste une constatation.
Donc je répète c’est malhonnête de ta part
Mais là encore tu vas prendre cette phrase pour dire que c’est une attaque sans tenir compte des explications précédentes.
Ici on est pas dans le contexte prof élève ou tu parles et on a juste le droit de t’écouter sans s’opposer.
Ici on a tous le droit de remettre l’autre en question sans tenir compte des barrières sociales.
Personne ne se connaît y’a jamais de conséquences on est tous anonymes juste un combat d’idées.
Mais certains, dont toi ou webHAL1 vous prenez tout ça trop au sérieux. Vous vous sentez sans arrêt attaqués.
Ici forcément on ne juge que ce qu’on lit de l’autre. Pas ma faute si y’a matière avec vous 2.
On ne se connaît pas on est pas sur FB ni meetic.
Donc les attaques perso comme vous dites c’est du bidon juste histoire de couper court pour me classer dans la catégorie du grand méchant avec qui il ne faut pas ou plus parler.
Juste une solution de facilité.
Vous émettez des avis mais vous voulez toujours avoir raison et quand on vous oppose des idées différentes vous deviez petit à petit le propos initial.
Et ici je te signale que c’est toi qui a démarré les hostilités mais encore une fois ça ne me dérange pas. Toi oui, surtout quand je m’accroche.
Donc tout ce que tu juges comme des attaques c’est juste en réponse aux tiennes (malgré que je les considère pas pour ma part comme des attaques)
@fifounet
"Juste quand tu t’agaces ...
Je t’énerve ...
tu t’es vexé au point de vouloir me signaler."
Voilà on y arrive, et plus vite que j’imaginais.
Je note également que tu éludes totalement le sujet de cette conversation.
Tu as raison sur un point, je t’ai poussé pour arriver à cette remarque. L’autre semaine je t’ai poussé à dire toi-même ce que j’essayais de te dire mais que tu ne voulais pas entendre. C’est une méthode parmi d’autres pour enseigner des notions difficile à expliquer.
Le même schéma se répète encore et encore. Tu recherches l’attention, tu esquives les discussions, et lorsqu’on pousse un peu trop dans ta direction, voilà.
C’est ce que j’ai appris de ce jeu de miroir. Mais toi, qu’as-tu appris ?
Pages