La grande classe sidĂ©rale de l'iMac Pro đ
L'iMac Pro, c'est la vedette incontestée du Final Cut Pro Creative Summit qui se tient jusqu'à demain à Cupertino. L'ordinateur, qui sera disponible en décembre, est unique dans la gamme d'Apple. C'est en effet le premier du genre à arborer une robe gris sidéral qui, si on en croit les premiÚres images qui nous parviennent du raout, lui sied à ravir.
Mais l'iMac Pro n'est pas que beau. Il vogue aussi trĂšs haut sur des flots de puissance inconnus de ses congĂ©nĂšres (lire : iMac Pro : des premiers benchs encourageants). Durant le Creative Summit, Apple y fait la dĂ©monstration de crĂ©ation d'expĂ©riences de rĂ©alitĂ© virtuelle et de montage vidĂ©o 8K â le tout rĂ©alisĂ© bien sĂ»r avec l'aide de Final Cut Pro X 10.4, qui a aussi Ă©tĂ© prĂ©sentĂ© durant le raout.
Avec Florian Innocente, merci à lui et à sa vista légendaire
Cette couleur est vraiment superbe, comme sur les derniers MacBook et MacBook Pro ?
Jâavais un ipad air gris sidĂ©ral. Jolie couleur, mais avec une facheuse tendance Ă sâĂ©cailler sur les bords laissant apparaitre la couleur aluminium.
Pour moi maintenant les produit Apple câest aluminium brut ou rien.
@macinoe
Tu ne ballades pas un iMac comme tu ballades un iPad... Donc tu auras moins de risques de lâĂ©cailler.
Et puis le jour oĂč tu as besoin de puissance et de Mac OS, tu ne vas pas aller chercher bien loin non plus, car le choix nâest tout simplement pas Ă©norme.
Mouais, ça reste à voir.
Un outil de production câest assez malmenĂ© aussi. Les contorsions pour brancher une clĂ© usb ou une carte SD, les coups de lampe et jâen passe autant de causes pour rayer ou crĂ©er des impacts. Et ce dâautant plus facilement que vu le poids de la bĂȘtes câest lui qui va encaisser.
Mais tu as raison, câest le seul choix pour qui doit absolument utiliser un logiciel sous Mac OS ET qui a besoin de beaucoup de puissance ET qui a un compte en banque bien garni.
Mâest avis que les personnes rĂ©unissant ces 3 conditions sont loin dâĂȘtre la majoritĂ©.
Enfin bon, on verra bien comment il se vendra.
De ce point de vue, je crois que le regard est davantage sur le boulot que sur la coque de l'ordi.
De plus, est-ce toujours le mĂȘme procĂ©dĂ©? Car la coloration est, normalement, plutĂŽt dans la masse ou par Ă©lectrolyse et ne devrait donc plus "Ă©cailler". Eventuellement se rayer, s'user, s'Ă©corcher en cas d'excĂšs de maltraitance.
@macinoe
« Un compte en banque bien garni »
Tu sais , une machine pro câest pas dâun matos low-cost, et inutile de blĂąmer Apple, câest pareil chez PC
Je ne comprends donc pas ta remarque si ceâ nâest dâessayer de placer une enieme pique foirĂ©e envers Apple et ses produits, ou afficher ta mĂ©connaissance du monde pro
@pocketalex «Je ne comprends donc pas ta remarque si ceâ nâest dâessayer de placer une enieme pique foirĂ©e envers Apple et ses produits, ou afficher ta mĂ©connaissance du monde pro»
Et encore de l'attaque a peine planquée sous une pseudo rhétorique. Tu attaques sur l'argument subsidiaire du prix, mais te gardes bien de discuter du fond du probleme qu'expose @macinoe:
«Un outil de production câest assez malmenĂ© aussi. Les contorsions pour brancher une clĂ© usb ou une carte SD, les coups de lampe et jâen passe autant de causes pour rayer ou crĂ©er des impacts. Et ce dâautant plus facilement que vu le poids de la bĂȘtes câest lui qui va encaisser.»
@macinoe relate ici une experience, un vecu, en situation professionnelle. Cela t'es insupportable ce témoignage d'un pro qui met en évidence les tares de conception de l'iMac, alors tu attaques sur le seul point que tu peux: la critique du tarif.
Car avec sarcasme tu induis que mĂȘme si la machine est chere, un pro ça a les moyens... vu que c'est avec ça qu'il va faire de l'argent... Ce qui te permet d'eviter de repondre a la question de fond, le rapport fonctionnalitĂ©/qualitĂ©/prix.
Et pour bétonner, ou au moins t'en persuader, tu finis par dénigrer la qualification professionnelle de @macinoe, attaque ad hominem habituelle, comme ça au moins, tu espere décrédibiliser son témoignage.
C'est pathetique mais au moins tu fais preuve de constance dans tes procédés.!
@C1rc3@0rc
C'est sur, les "coups de lampe", c'est un argument tellement imparable
Je n'ai malheureusement pas de répondant face à ça, non pas que je manque d'expérience avec les machines et les lampes, mais plutÎt que l'argumentaire est tellement ubuesque que je ne sais pas si c'est une blague ou l'expression d'un désaxé.
On a toujours pas pris sont Risperdal ?
Ouais..... Magnifique machine à la couleur mortuaire et -surtout- à l 'ergonomie défaillante . Les prises en arriÚre, contre le mur derriÚre, sont un non-sens absolu. Et un tout-en-un, pour un professionnel de la photo en tout cas, c'est un danger.
Par ailleurs c'est un tout-en-un qui intéressera une cible d'utilisateur qui préfÚre un tout-en-un plutÎt qu'une tour évolutive
Partant de ce constat, le placer Ă cotĂ© d'une tour Ă©volutive pour expliquer qu'on peut changer les disque, la carte graphique ou autre n'a pas grand intĂ©rĂȘt
Alors OUI, pour les amateurs de tour évolutive, et je les comprends c'est un format de boitier que j'apprécie aussi, Apple ne propose AUCUNE machine à l'heure actuelle. Il est promis et prévu un nouveau Mac Pro qui devrait aller dans ce sens, mais pour le moment tout cela reste oral et rien sur les étals des commerçants, et sur ce point, on peut conchier Apple je soutiendrai les critiques avec ferveur
Mais de grùce, cet iMac est tout autre, et tout le monde n'a pas forcément envie d'ouvrir son outil de travail, en tout cas en 2017, je reconnais pour avoir plus de 30 ans d'informatique que les usages étaient bien différents auparavant.
@ pocketalex : « Mais de grùce, cet iMac est tout autre, et tout le monde n'a pas forcément envie d'ouvrir son outil de travail, en tout cas en 2017, je reconnais pour avoir plus de 30 ans d'informatique que les usages étaient bien différents auparavant. »
Et encore : mĂȘme il y a trente ans, Apple avait su trouver un public en proposant des machines pour les gens qui nâavaient pas envie dâouvrir leur machine.
Le premier Macintosh par exemple :)
La fermeture, c'est dans l'ADN de la marque, du coup quand on va chez Apple, on "devrait" savoir oĂč on met les pieds
Bon aprÚs il y a fermeture et fermeture. Le minimum syndical étant au moins de laisser l'accÚs aux barrettes de RAM, et idéalement aussi mais moins crucial, au disque/SSD principal, et ce n'est malheureusement pas le cas de tous les modÚles. Pire, Apple dispose de modÚles non accessibles, ou du moins via un démontage trÚs compliqué, alors que les barrettes à l'intérieur sont sur slot. Et/ou le disque/SSD. C'est complÚtement crétin.
Les ports à l'arriÚre de l'iMac ne sont pas dans le périmÚtre de la fermeture légendaire des macs. Par définition.
Mais ils sont Ă l'arriĂšre.
Ce qui les rend trĂšs peu ergonomique pour tout usage non anecdotique.
Et si la réponse c'est de dire "hub externe", ma réponse c'est "faut acheter un truc en plus". 1 point partout, balle au centre.
Par ailleurs, toutes les stations de travail ne sont pas forcément *sous* un bureau. On trouve des stations de travail assez compact avec un hub 4 ports USB en façade avant, des stations qui trouvent aisément leur place à cÎté de l'écran. Ou des écrans.
Encore une fois, c'est pas tant que l'iMac soit mauvais mais l'absence d'alternative sur ce segment qui oblige, pour ceux qui doivent ou veulent rester sur macOS, à s'en accommoder faute d'avoir d'autres form factors proposés - hors hackintosh évidement.
"Encore une fois, c'est pas tant que l'iMac soit mauvais mais l'absence d'alternative sur ce segment qui oblige, pour ceux qui doivent ou veulent rester sur macOS, à s'en accommoder faute d'avoir d'autres form factors proposés - hors hackintosh évidement."
sur ce point, je suis 4000% d'accord avec toi, malheureusement :(
@pocketalex
Lâassociation dâun MBP a un moniteur dĂ©portĂ© (lâoffre est plĂ©thorique) serait un alternative Ă lâiMac. Si on occulte le budget bien sĂ»r.
Si on regarde bien, Apple est un des rares constructeurs (sinon le seul) à proposer une telle diversité de choix sur ses ordinateurs
@jazz678
Les GPU dans les MBP n'ont rien de classe "workstation", donc non, c'est pas vraiment une alternative Ă l'iMac ni Ă un hackintosh.
> Si on regarde bien, Apple est un des rares constructeurs (sinon le seul)
> à proposer une telle diversité de choix sur ses ordinateurs
???
Avez-vous déjà regardé un jour le catalogue en ligne de HP ?!
Regardez mieux. Nan mais vraiment, quoi.
@byte_order
« Les GPU dans les MBP n'ont rien de classe "workstation", donc non, c'est pas vraiment une alternative à l'iMac ni à un hackintosh. »
Les Radeon pro 560 Polaris ne dĂ©mĂ©ritent pas. Si on a besoin de plus effectivement il faut aller voir ailleurs. Quoique pour moi la seule recherche dâun autre form factor nâest pas une raison suffisante pour quitter lâiMac si on est attachĂ© au GPU
« Avez-vous déjà regardé un jour le catalogue en ligne de HP ?!
Regardez mieux. Nan mais vraiment, quoi. »
Jâai regardĂ©. Tu as raison. Je vais mâexprimer autrement: je ne pense pas que les clients qui choisissent Apple sâorientent vers du hp vu que la course aux specs nâest pas leur 1er critĂšre dâachat
@jazz678
"la course aux specs nâest pas leur 1er critĂšre dâachat"
Peut-ĂȘtre qu'il l'est, mais vu la faible latitude laissĂ©e par Apple, ils font avec ce qu'il y a au catalogue.
Tu présumes vraiment beaucoup trop des motivations des clients.
@fte
«Peut-ĂȘtre qu'il l'est, mais vu la faible latitude laissĂ©e par Apple, ils font avec ce qu'il y a au catalogue. »
Tu confirmes ce que je dis.
Sâils sont prĂȘts Ă prendre un iMac malgrĂ© le fait que les specs soient en deçà de leurs attentes, câest que ça nâĂ©tait pas leur 1er critĂšre
« Tu présumes vraiment beaucoup trop des motivations des clients. »
Pas « beaucoup trop ». juste ce quâil faut. Je pense que les clients savent Ă minima ce quâils veulent. Surtout ce quâils ne veulent pas.
@jazz678
"Sâils sont prĂȘts Ă prendre un iMac"
Certes, pas le premier critÚre. Mac est parfois le premier critÚre. Parfois c'est obligé.
Tiens, moi. Je sais ce que je veux. Et je l'ai. Premier critĂšre satisfait. Mais j'ai aussi du Mac parce que je n'ai pas le choix.
@Chanteloux
Tu ne peux pas lutter
Nous avons dans les rangs un champion du monde toutes catégories en la personne de @Cr1c...
Tu joues remplaçant en ligue régionale...au mieux
? ? ?
@ jazz678
Au moins essayes d'avoir le courage de tes opinions et exprimes les clairement.
@Chanteloux écrit: «Les prises en arriÚre, contre le mur derriÚre, sont un non-sens absolu. Et un tout-en-un, pour un professionnel de la photo en tout cas, c'est un danger.»
Quels reproches fait-tu a son commentaire exactement?
Il décrit ce que tout le monde peut constater aisément face a un iMac: le positionnement des connecteurs dans une partie tres difficile d'acces, surtout lorsqu'on utilise la machine.
Serais tu es dépourvu d'arguments pour contrer une constatation qui t'es insupportable, alors tu fais dans le sarcasme et le mépris de niveau "cour de recréation"?
Et si tu parlais de comment, toi, en tant que professionnel de la photo tu gÚres les déficiences ergonomiques constatées de l'iMac?
Non... trop difficile de construire une réponse face a la réalité que ceux comme @Chanteloux on le courage d'exposer?
@C1rc3@0rc
J'y ai répondu dans un commentaire précédent
- les ports de l'iMac sont tout à fait accessibles, maintenant si quelqu'un à la volonté de brancher/débrancher du périphériques tous les jours, un petit hub sera toujours plus pratique
- Les ports de l'iMac sont bien plus accessibles que ceux d'une tour PC située sous le bureau. Si quelqu'un à la volonté de brancher/débrancher des périphériques tous les jours, un hub sera toujours plus pratique (je répÚte, histoire de)
- Je ne connais aucun photographe qui utilise le slot SD de son ordinateur desktop. Ils ont tous des lecteurs multi-formats USB 3. Ou des stations de déchargement, NAS avec lecteur, etc.
- pour finir sur les professionnels de la photo, ils sont de plus en plus nombreux Ă se tourner vers l'iMac pour son Ă©cran 5K de haute qualitĂ© qui, une fois bien calibrĂ©, offre d'excellentes performances mĂȘme si on atteint pas celles d'un Eizo haut de gamme (mais on chipote sur du gamut pour les couleurs saturĂ©es, pour le reste ....) et personne ne se plaint des USB au dos qui sont un dĂ©tail futile si ce n'est insignifiant, les points indispensables sont plutĂŽt du cotĂ© des ports TB3 permettant de connecter des solutions de stockage haut dĂ©bit (et certains NAS/DAS Qnap sont Ă©quipĂ©s de lecteurs de cartes mĂ©moires, je dis ça, je dis rien), de la fiabilitĂ© et de la simplicitĂ© de l'outil de travail, des performances (CPU, GPU, SSD, Ă©cran) ... et lĂ les pros sont garnis.
Edit : et aucun "courage" pour répondre à tes commentaires, juste se poser la question de comment t'expliquer la vie, et si c'est utile ou pas.
> les points indispensables sont plutÎt du coté des ports TB3 permettant de
> connecter des solutions de stockage haut débit
Pour de la photo !?
C'est pas franchement si indispensable que ça.
Pour du montage vidéo, okay, les volumes échangés et la réactivité étant nettement plus indispensables.
> (et certains NAS/DAS Qnap sont équipés de lecteurs de cartes mémoires,
> je dis ça, je dis rien)
Placer un NAS contenant toutes vos données critiques juste à cÎté d'un poste de travail c'est pas franchement la bonne idée. En cas de vol, incendie...
Mais bon, c'est la mĂȘme rĂ©ponse que d'habitude : il suffit de pas se servir des ports intĂ©grĂ©s dans l'iMac, pourtant compris dans le prix d'achat et faisant partiĂ© des quelques Ă©lements d'ouverture de cet appareil par ailleurs trĂšs all-in-one, pour simplement dĂ©penser encore un peu plus pour avoir le droit Ă des ports correctement Ă portĂ©e de main...
@pocketalex
«J'y ai répondu dans un commentaire précédent »
Ah tu es aussi @jazz678
@C1rc3@0rc
Ce cher @C1rc3@0rc qui daigne me répondre !
(Je prends la peine dâĂ©crire votre pseudo en entier puisque vous prĂȘtez enfin attention Ă ce que jâĂ©cris)
Pour commencer je ne suis pas pro de la photo. Juste un amateur un peu passionnĂ© et pleinement content des prestations des appareils dâApple.
Ensuite je respecte que vous ayez un avis concordant avec celui du sieur @chanteloux mais jâapprĂ©cierais quâil me rĂ©ponde lui-mĂȘme sâil en a envie. Jâimagine au vu du contenu de ses posts quâil est assez grand pour le faire.
Quelle réalité a-t-il exposée ? La sienne ou la votre?
Vous me parlez de courage? Cette qualitĂ© vous caractĂ©rise vous croyez? Peut-ĂȘtre Ă travers le ton pĂ©remptoire que vous employez pour assĂ©ner ce que vous croyez ĂȘtre la vĂ©ritĂ©, puisque câest la votre et quâelle est indiscutable?
Mais puisquâon en parle...
Ma conviction est simple: Apple a rĂ©ussi la plupart de ses entreprises. Dâune maniĂšre gĂ©nĂ©rale ils ont fait mieux que les autres et câest pour ça quâils en sont lĂ .
Jâutilise du matos Apple depuis presque 25 ans. Tous nâa pas Ă©tĂ© du 10/10 mais jâen suis globalement trĂšs satisfait.
Et ce que vous nommez aberrations ergonomiques je ne le retrouve pas. Pas de tendinite, de luxation du poignet, de coup du lapin parce que lâĂ©cran nâest pas rĂ©glable en hauteur ou de dĂ©pression profonde du fait que les ports sont Ă lâarriĂšre. Tous ça me va dans le cadre de mon utilisation.
Vous voyez le plus dommage vous concernant nâest pas tant le fond, certaines de vos approches sont intĂ©ressantes. Non, câest le reste. Vos affirmations alambiquĂ©es qui souvent relĂšve du pur phantasme (Apple Watch), le ton pĂ©remptoire, le cĂŽtĂ© donneur de leçons de stratĂ©gie Ă Apple.
A quelques reprises jâai espĂ©rĂ© avoir votre rĂ©ponse sur comment Apple se retrouve dans cette position dâentreprise enviĂ©e sur bien des aspects, y compris sur les choix stratĂ©giques, la qualitĂ© des services et produits,...bref tous ce quâils passent leur temps a foirer a vous lire (depuis la mort de SJ en gros)
Jâattends toujours...
(Ps: je me surprends Ă savoir Ă©crire des tartines. Preuve que vous pouvez inspirer ?)
@ jazz678
«Pour commencer je ne suis pas pro de la photo.»
C'est noté.
Pro dans quoi sinon?
«Ensuite je respecte que vous ayez un avis concordant avec celui du sieur @chanteloux mais jâapprĂ©cierais quâil me rĂ©ponde lui-mĂȘme sâil en a envie. Jâimagine au vu du contenu de ses posts quâil est assez grand pour le faire.
Quelle réalité a-t-il exposée ? La sienne ou la votre?»
Je ne rĂ©pondais pas a la place de @chanteloux mais a l'attaque personnelle que tu m'adressais nommĂ©ment. Me qualifier de "champion du monde" dans un propos visant a denigrer la personne (et non le commentaire) de @chanteloux c'est une attaque directe, sournoise, certes mais tout de mĂȘme directe.
Et ce que je releve c'est que @chanteloux fait dans son commentaire le tĂ©moignage argumentĂ© dâexpĂ©rience professionnelle, il ne s'agit de rien d'autre.
Le denigrer personnellement est un choix qui a des causes et des conséquences.
«A quelques reprises jâai espĂ©rĂ© avoir votre rĂ©ponse sur comment Apple se retrouve dans cette position dâentreprise enviĂ©e sur bien des aspects, y compris sur les choix stratĂ©giques, la qualitĂ© des services et produits,...bref tous ce quâils passent leur temps a foirer a vous lire (depuis la mort de SJ en gros)»
Auquel j'ai toujours rĂ©pondu que la rĂ©ussite d'Apple c'est avant 2012 pour les matĂ©riels et que Cook est un CEO d'une extrĂȘme compĂ©tence pour valoriser et survaloriser l'entreprise avec des produits conçus il y a 10ans au minimum.
Plus encore, il a participé fortement au développement d'Apple en optimisant - sa spécialité - la production a flux tendu, celle de l'iPod puis de l'iPhone.
Les echecs de conception qui sâenchaĂźnent c'est depuis 2012 avec la sortie du Mac Pro poubelle. Il a rĂ©ussi a faire grimper les marges bĂ©nĂ©ficiaires sur l'optimisation du prix de revient tout en augmentant les tarifs, lâĂ©quation parfaite.
Quant a la réussite financiÚre, c'est la stratégie d'Oppenheimer puis de Maestri auxquels Cook a eu l'intelligence de donner tout le pouvoir décisionnel dans le domaine. L'optimisation fiscale et la stratégie de la gestion d'action c'est ces deux grosses pointures a qui on la doit.
@C1rc3@0rc
« C'est noté. Pro dans quoi sinon? »
MĂ©decine
« Je ne rĂ©pondais pas a la place de @chanteloux mais a l'attaque personnelle que tu m'adressais nommĂ©ment. Me qualifier de "champion du monde" dans un propos visant a denigrer la personne (et non le commentaire) de @chanteloux c'est une attaque directe, sournoise, certes mais tout de mĂȘme directe. »
Je mâen excuse
« Et ce que je releve c'est que @chanteloux fait dans son commentaire le tĂ©moignage argumentĂ© dâexpĂ©rience professionnelle, il ne s'agit de rien d'autre.
Le denigrer personnellement est un choix qui a des causes et des conséquences. »
Je retranscris le post auquel je réagissais :
@chanteloux
«Ouais..... Magnifique machine à la couleur mortuaire et -surtout- à l 'ergonomie défaillante . Les prises en arriÚre, contre le mur derriÚre, sont un non-sens absolu. Et un tout-en-un, pour un professionnel de la photo en tout cas, c'est un danger. »
Tu appelles ça un « tĂ©moignage argumentĂ© dâexpĂ©rience professionnelle » ?.
Un non-sens absolu. Pourquoi? Je trouve le choix dâApple judicieux. Personnellement je nâai pas besoin de voir/dâavoir ces prises en face de moi, au risque dâavoir des cĂąbles inesthĂ©tiques en permanence. Les positionner sur les tranches nâest pas possible vu la finesse de lâappareil et les mettre en façade nâaurait pas Ă©tĂ© en cohĂ©rence avec la façade sobre et dĂ©pouillĂ©e voulue pour ces iMac.
Un danger? Carrément. Explications?
Je remarque que le choix des mots de @chanteloux nâest pas anodin. ExagĂ©rer les formules pour surfer sur la vague de posts incendiaires.
Pour le reste je te rejoins concernant TC. Mon propos Ă©tait moins de faire son procĂšs que dâargumenter sur Apple dâune maniĂšre gĂ©nĂ©rale.
Ce qui me pose un problÚme est ta propension à systématiquement occulter/nier les bonnes choses faites par Apple.
« La rĂ©ussite dâApple câĂ©tait avant 2012 »
Ah bon? Depuis 2012 donc cette société serait moins en réussite? Selon tes critÚres bien sûr.
A te lire les milliards quâils engrangent (depuis 2012 donc) ne reposeraient que sur de lâoptimisation de production/fiscale et de la gestion dâaction.
Tu occultes juste le fait que la condition commune sine qua non est quâil faut que les produits se vendent. Et ils se vendent trĂšs bien.
« Les echecs de conception qui sâenchaĂźnent c'est depuis 2012 avec la sortie du Mac Pro poubelle. »
LâĂ©chec est loin dâĂȘtre une fin en soi et je pense que tu seras dâaccord. SJ en a essuyĂ© des Ă©checs avant les succĂšs quâon connaĂźt.
- lâApple III commercialisĂ© en 1980 Ă©tait innovant mais pas abouti
- le Lisa
- Le spartacus
- le Cube
Innovants...mais positionnements tarifaires ratés
- le 1er appleTV avait suscitĂ© peu dâengouement (tiens...comme lâApple Watch ?)
Il y a eu AppleWorks sur le logiciel..
ConcĂ©dons quelques erreurs Ă TC. Une autre des qualitĂ©s de cette sociĂ©tĂ©, câest de savoir les reconnaĂźtre assez vite et de les corriger
@macinoe
Idem. 100% alu
Le mien est en parfait état, pas de généralisation.
PlutÎt que de la peindre en noir, ils feraient mieux de changer le design de leur fameuse souris spécialiste en tendinites et syndromes du canal carpien.
Rien qu'en voyant la tendinite d'un ami monteur, son kiné lui a aussitÎt demandé "Vous ne bossez pas sur un iMac par hasard?"...
Je vois plus le problĂšme chez ton ami qui continue d'utiliser une souris aussi ergonomique qu'une branche de cactus au lieu d'acheter une logitech Ă 30e.
@algounet
C'est vrai qu'il n'y a que l'embaras du choix en terme de souris ergonomiques et fonctionnelles sur le marché, et cela pour chaque morphologie...
Pourquoi continuer a utiliser les souris d'Apple, qui depuis le tout premier iMac sont connus de tous les pro de la santé pour etre des pathogenes particulierement redoutables.
Une chose incontestable: la souris de l'iMac est belle, c'est subjectif, mais massivement partagé. Alors, il suffit de la poser en evidence quelque part ou elle se voit bien, et on s'equipe d'une vraie souris fonctionnelles, ergonomique, un peu moins esthetique peut etre, mais qui ne cause pas de pathologie handicapante comme celles d'Apple...
Et puis y a pas que les souris qui existent: trackpad, trackball, tablette graphique, souris verticale,...
@ John McClane
«Rien qu'en voyant la tendinite d'un ami monteur, son kiné lui a aussitÎt demandé "Vous ne bossez pas sur un iMac par hasard?"...»
Ce qui m'etonne, c'est l'emploi de la forme interrogative, car un kine/osteo/... reconnaßt instantanément ce type de pathologie spécifique. Et comme c'est systematique, si le kine connait le metier de son client, y a pas 36000 causes possibles, et puis y a des contractures au niveau du cou qui sont aussi caracteristiques de l'ecran pas adapté...
HĂ©las sur l'iMac (Pro ou pas), les problĂšmes d'ergonomie ne s'arrĂȘtent pas Ă la souris... Un ordinateur "pro" avec un Ă©cran brillant comme un miroir et dont il est impossible de rĂ©gler la hauteur, des prises toutes disposĂ©es Ă l'arriĂšre obligeant Ă se contorsionner pour y brancher un truc, sans parler du niveau sonore Ă pleine puissance d'un monobloc plat comme une limande gavĂ© au Xeon et GPU de la mort...
Bref, un "nouveau" Mac dans la pure tradition de l'Apple d'aujourd'hui : un objet d'art magnifique, hors de prix et destiné à un marché de niche.
@ BlackMilk
Oui, c'est ce que j'evoque en fin de mon commentaire.
L'iMac a ete conçu comme un exemple de reference pour les classes d'ergonomie: il represente un nombre conséquent d'erreurs criantes de conception qui vont a l'encontre du B.A.BA de l'ergonomie.
Et pourtant Apple a basé sa reussite sur les principes d'ergonomie et au niveau de la conception s'est souvent reclamé de ses principes.
Collectionneur, je me suis constitué la liste integrale des tomes de la reference du developpeur Apple du debut du Mac: Inside Macintosh.
Des docs de developpement j'en ai lu, mais celle d'Apple est remarquable car, s'il y a la partie technique decrivant les API, tout revient toujours a pousser le developpeur a s'interroger sur la pertinence de la fonction pour l'utilisateur et de concevoir la maniere d'installer une semantique et une realisation, aussi fonctionnelle, auto-documentée qu'intuitive. Un point remarquable revient systematiquement: tenter de reduire au minimum les fonctions d'une application. Eviter de surcharger, de fonctions, l'interface, les controles,... Si on peut faire 2 applications, faut le faire. Faut aerer, laisser de l'espace, mettre en evidence des controles, mais se focaliser sur la donnée et sa manipulation intuitive...
L'ergonomie est omnipresente et si l'interface est le sujet principal, il y a aussi des articles sur le poste de travail, l'avantage des ecrans mat,...
Il y a meme un tome entier consacré a l'ergonomie... et la on parle d'un ensemble de manuels sortis il me semble a meme temps que le Lisa et le Mac.
Si on prend aussi la societe NeXT, l'ergonomie a ete au centre de la conception, autant sur l'interface que sur les produits.
J'ai en tete l'exemple du moniteur massif qui etait monté sur chenilettes et bras articulés afin d'etre positionné idealement, et dont l'extreme attention se retrouvera dans l'iMac Luxo (alias Tournesol), merveille d'ergonomie.
Si on regarde les premiers iPod, il y a aussi cette dimension ergonomique qui est omnipresente et aboutie a la molette cliquable, genialissime pour l'epoque.
Ce qui est effrayant c'est de lire ces manuels, integrer les normes qu'ils définissent pour construire une interface, jusque dans l'usage des couleurs et la colorisation progressive et le positionnement des objets a l'ecran, et de comparer avec l'interface actuelle qui elle derive de celle d'iTunes, iTunes, monstruosité Windowsienne dans sa conception qui est l'antithese des bases d'Apple...
Comment une societe qui a fait redigé des manuels documentant ses API avec une telle precision dans l'ergonomie, peut avoir commis l'iMac et les souris aussi catastrophiques?
Et si c'etait une basculement a une epoque donnée, mais meme pas, la dimension ergonomique se retrouve dans la creation de l'iPad et de son interface. L'experience tactile est totalement differente du pilotage a la souris/clavier, et Apple a(avait) reussi avec la premiere version d'iOS a rendre cette interface, deja bien explorée, intuitive et fonctionnelle.
Apres, on peut apprécier l'esthetique ou pas de certains courants dans le design, mais la il est pas question de mode, mais de fonctionnalité. Et c'est la perte de fonctionnalité qu'on constate dans l'evolution de l'interface depuis plusieurs annees: clairement la source d'inspiration c'est iTunes... mais aussi dans les machines.
aujourd'hui comme je le dis en debut, l'iMac c'est probablement la machine la plus utile dans une classe d'ergonomie: quasi toutes les erreurs a eviter y sont regroupées... et c'est une comble.
@C1rc3@0rc
Toute cette Ă©nergie Ă dĂ©tester des machines et Ă venir nous lâexpliquer par pavĂ©s de 12 tonnes jour aprĂšs jour, news aprĂšs news, faut vous faire soigner, sĂ©rieux.
@bigdidou
Ce site nâest pas quâun endroit de discussion, câest malheureusement aussi le dĂ©versoir de personnes souffrantes
HĂ©las
@pocketalex
Oui, mais bon, au bout dâun moment y a des limites.
Encore, sur lâiPad, je recommence Ă filtrer parce le bougre est sacrĂ©ment productif en ce moment, mais sur mon Galaxy, faute dâapp pour Android, pas possible.
Lâargument qui me stupĂ©fie, câest celui « du droit Ă la contradiction ».
Câest un forum dâutilisateurs dâordinateurs Apple.
La contradiction de quoi ?
Du fait quâon utilise des macs ??
Sinon, je te confirme que le MacBook pro 2017 est un bijou.
Je me laisserai plus avoir par lâambiance morbide dâici, câest sĂ»r, mais ça me pose un sacrĂ© problĂšme.
Si le premier site francophone Ă propos du mac tây fait renoncer Ă cause de ses forums (ligne Ă©ditoriale, rien Ă redire, heureusement quâelle est lĂ ), ou a failli le faire, tu vas oĂč pour te renseigner et Ă©changer auprĂšs des utilisateurs ?
@Bigdidou
"Oui, mais bon, au bout dâun moment y a des limites."
Les limites des uns ne sont pas celles des autres
Et l'on parle de personnes qui s'offusquent qu'on les agresse, ils sont maßtres dans cet art, mais qui passent leur temps à agresser les autres, à commencer par la forme, et aussi le fond qui navigue entre délires orbitaux et déclarations/affirmations péremptoires sous forme de "vérités" assénées massivement par copier/coller sur chaque sujet, chaque article, qu'il parle de Mac ou de météo.
Si le Macbook 12" était un netbook à peine bon à taper du texte, comment expliquer que je l'utilise pour du photoshop en retouche sur des RAW d'Hasselblad ou en post-prod (ponctuelle bien sur) sur des projet de Motion avec After Effect et que dans ces exercices dédiés à des stations de travail, le petit laptop s'en sort pas trop mal, voir trÚs bien
Un netbook j'en ai un qui dort dans un tiroir, et il est proprement incapable de lancer le moindre logiciel de la suite Adobe, et je parle mĂȘme pas d'ouvrir un fichier ou un projet
Bref je ressorts cet exemple car il est devenu la blaguounette du moment, mais ça reste pour moi une magnifique oeuvre de mensonge et de désinformation et les gens qui pratiquent ce type de communication ne m'inspirent pas les meilleurs sentiments,
Bref, on se comprend
@Bigdidou
Années aprÚs années et suite à la disparition de Jobs les gens en ont profité pour mettre sur le dos Cook tout ce qu'ils n'aimaient pas dans l'Apple de Jobs avec une mauvaise foi... sidérale !
Produits, Tarifs etc.. surtout les tarifs..
A croire que si Jobs était en vie les mac serait 1000⏠moins cher et l'iPhone X à 700⏠max. "Parce que Steve Jobs il est gentil lui, il pense au produit et pas à l'argent ! ? ?"
Je peux comprendre pour la situation pour le mac pro, mais Ă©tant pragmatique. Je place toujours mon besoin avant le reste.
Je peux utiliser des machines Apple pour ce que je dois réaliser ? Oui tant mieux et si non j'utilise windows.
Windows me déçoit depuis la version 8 ? Je passe sous OS X.
Les soit disant "non fanboys" sont les premiers a nous casser les pieds en venant pleurer du matin jusqu'au soir parce que ceci parce que cela..
Et Ă©videment parfois je me dis aussi qu'il faudrait vraiment que j'arrĂȘte de commenter ici, ça finira par arriver.
@reborn
«Années aprÚs années et suite à la disparition de Jobs les gens en ont profité pour mettre sur le dos Cook tout ce qu'ils n'aimaient pas dans l'Apple de Jobs avec une mauvaise foi... sidérale !»
Certains critiquent Cook sur ce forum, d'autres Ive, d'autres Jobs, d'autres la pression financiere,...
Cook est critiquable, comme l'etait Jobs, et nombre de journalistes, témoins, anciens employés,... ont assaisonné l'un et l'autre.
Mais ce fil etant dans la réponse a l'un de mes commentaires, je suppose que tu m'inclus dans la liste que tu veux dénoncer. Je te mets au defi de trouver de ma part des critiques systématiques a l'encontre de Cook!
En attendant que tu sois donc capable de dĂ©montrer que ce que tu affirmes pĂ©remptoirement n'est pas une pure calomnie, jâaffirme que pour ma part j'ai souvent dĂ©fendu et argumentĂ© la justesse de Cook a la place de CEO d'Apple et son travail extraordinaire pour relever et pousser Apple et que donc ton "explication" est totalement infondĂ©e et relĂšverait plutĂŽt du dĂ©lire.
«Et Ă©videment parfois je me dis aussi qu'il faudrait vraiment que j'arrĂȘte de commenter ici, ça finira par arriver.»
Certainement pas, je t'encourage a continuer a commenter, mais a le faire de maniĂšre construite et en respectant les gens. Fais part de ton expĂ©rience, honnĂȘtement, argumentes tes positions et opinions, et lis les commentaires et articles auxquels tu rĂ©ponds.
> Lâargument qui me stupĂ©fie, câest celui « du droit Ă la contradiction ».
> Câest un forum dâutilisateurs dâordinateurs Apple.
> La contradiction de quoi ?
> Du fait quâon utilise des macs ??
Non.
Du fait que l'offre d'Apple ne souffre d'aucune critique.
Je ne conçois pas de constamment changer ou rajouter des fiches à l'arriÚre d'une machine, dÚs lors qu'elle est installée pour y travailler.
Au pire, si cela est inévitable, on branche un hub et on le place à porté de main.
De toute maniÚre, pour n'importe quel boulot nécessitant cette puissance, il faudra bien quelques HD ou SSD externes, ainsi que d'autres périphériques en permanence.
La contortion ne serait dû qu'en cas de gestion aléatoire des branchements.
@Almux
Argumentaire qui tient la route effectivement, mais dans ce cas il appelle une question: pourquoi un format "all-in-one"?
Le format tour ou minitour, planqué sous le bureau, avec juste le hub pour les cles USB, souris/clavier, cartes SD,... les disques installés dans la machines ou le raid juste a coté, laissant le bureau libre.
> Argumentaire qui tient la route effectivement,
> mais dans ce cas il appelle une question: pourquoi un format "all-in-one"?
Toutafé.
Et la réponse est trÚs simple : Apple n'offre pas d'autre choix depuis des années, Mac Pro 2013 inclus.
> Le format tour ou minitour, planqué sous le bureau
Pourquoi forcément *sous* ?
Une minitour a toute ça place Ă cĂŽtĂ© de l'Ă©cran, et l'accessibilitĂ© des ports en façade Ă©vite mĂȘme de devoir avoir un hub en plus, et des cĂąbles en moins qui trainent *sur* le bureau.
@ byte_order : « Une minitour a toute ça place Ă cĂŽtĂ© de l'Ă©cran, et l'accessibilitĂ© des ports en façade Ă©vite mĂȘme de devoir avoir un hub en plus, et des cĂąbles en moins qui trainent *sur* le bureau. »
Notons quâune mini-tour sur le bureau, ça ne fera pas de cĂąbles en moins sur le bureau par rapport Ă un tout-en-un + un hub. Câest mĂȘme potentiellement des cĂąbles en plus. ;-)
notons également qu'une mini tour capable de rivaliser avec le Xeon de l'iMac Pro, la radeon Vega et tutti quanti, je suis pas sur qu'elle soit si mini que ça
Et ne me parlez pas de l'HP mini Z, ce dernier rivalise avec l'iMac "non Pro" moyen de gamme ... et encore.
@pocketalex
Je sais pas si tu es d'une mauvaise foi depassant tout les seuils connus ou si tu as des troubles cognitifs majeurs entre tes commentaires, mais tu affirmes dans ce fil tout de meme que tu arrives a faire tourner des soft "de stations de travail sur ton netbook pommé :
@pocketalex wrote :«Si le Macbook 12" était un netbook à peine bon à taper du texte, comment expliquer que je l'utilise pour du photoshop en retouche sur des RAW d'Hasselblad ou en post-prod (ponctuelle bien sur) sur des projet de Motion avec After Effect et que dans ces exercices dédiés à des stations de travail, le petit laptop s'en sort pas trop mal, voir trÚs bien»
Et la t'arrives quand meme a denigrer un PC a base de Xeon et de GPU Quadro, par rapport a un iMac de moyen de gamme, donc...
Je sais pas, ou alors tu evolues dans un univers fantasmagorique ou la magie rĂšgne et regit les lois de la physique et de lâĂ©lectronique.
Allez, tu sais qu'il existe aussi ça a mettre en face d'un iMac haut de gamme:https://www.amazon.com/ZOTAC-ZBOX-EN1070K-U-MAGNUS-GeForce-Barebone/dp/B06XXH46P1?th=1, et c'est pour le prix de ton netbook...
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