Les MacBook Pro 2016 ne sont pas recommandés par Consumer Reports

Mickaël Bazoge |

C'est sans doute une distinction dont se serait bien passée Apple. Les nouveaux MacBook Pro sont les premiers ordinateurs portables du constructeur de Cupertino à ne pas recevoir de recommandations de la part de Consumer Reports (CR).

La célèbre association de consommateurs américains, dont les avis font la pluie et le beau temps, est tombée sur un os au moment de tester les derniers portables d'Apple : leur autonomie.

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CR s'est procuré dans le commerce les trois derniers modèles : un MacBook Pro 13'' sans Touch Bar, un MacBook 13'' avec Touch Bar, et un MacBook Pro 15''. Les tests d'autonomie menés par le groupe ont retourné des résultats très disparates sur une même machine : 16 heures, 12,75 heures puis 3,75 heures sur le 13'' TB ; 19,5 heures puis 4,5 heures sur le 13'' sans TB ; enfin, de 8 à 18,5 heures pour le 15 pouces.

Difficile de se faire une opinion sensée à la vue de ces chiffres, et de donner une moyenne qui sert habituellement d'indicateur somme toute fiable. Le test d'autonomie de CR consiste en un téléchargement séquentiel de dix pages web avec l'écran sur 100 nits (un niveau de luminosité standard) sans ajustement automatique de la luminosité, le tout sous Safari jusqu'à ce que la batterie s'épuise.

L'autonomie réelle des MacBook Pro est bien difficile à mesurer — Cliquer pour agrandir

Apple a été prévenue des résultats, sans commentaires jusqu'à présent. Le constructeur conseille toutefois les utilisateurs qui rencontreraient des soucis avec leurs MacBook Pro de contacter AppleCare.

Consumer Reports a également effectué des mesures à partir de macOS 10.12.2 et comme Apple l'avait annoncé, il n'y a aucune amélioration avec la dernière mise à jour de Sierra (si ce n'est la disparition de l'estimation de l'autonomie restante, une manière de casser le thermomètre…).

Cette absence de recommandations de la part de Consumer Reports conclut sur une note amère une année décidément bien difficile pour le Mac. Espérons que les « super ordinateurs de bureau » promis il y a quelques jours par Tim Cook pour rasséréner ses troupes seront plus convaincants.


avatar djgreg13 | 

J'ai pas mis Sierra.
D'où mon mbp 2013 perds 1h d'autonomie avec sierra
Allez savoir pourquoi aussi, l'autonomie sous Windows est supérieure dans mon cas

avatar macniamor | 

Utilisation depuis 1 semaine du 13 pouce avec TB. J'ai failli le ramener en écoutant tous ces commentaires mais objectivement, sans parler d'une autonomie record, je ne rencontre pas de problème à ce niveau (utilisation simple bureautique).
Je n'arrive pas à m'en séparer, je suis notamment conquis par le clavier :-)

avatar Kael | 

@macniamor

+ 1
J'ai un MBP 15 depuis une semaine et, comme toi, sans avoir une autonomie record, je suis conquis par la machine. Les plus : le confort du clavier, l'écran magnifique, le Touch ID ??, les hauts parleurs qui sont en très net progrès, la touch bar qui apporte finalement des gains de productivité sur les applis qui l'ont intégrée avec intelligence (pas un simple déport de menus), le trackpad qui permet de se déplacer d'un seul geste au lieu de 2 fois avant, sa rapidité...

Bref, certes c'est très cher, mais travaillant 10 à 12 heures sur ma machine, je la trouve personnellement plutôt bien fichue, fiable avec ses petits plus indicibles qui vous font gagner du temps ou du confort.
Je croise les doigts pour ne pas rencontrer de problèmes comme on peut en lire ici.
Je vous souhaite d'excellentes fêtes à tous !

avatar frankm | 

C'est dingue, pour la première fois je recommande le MacBook Pro début 2015. Il est à 1500€ chez Boulanger d'ailleurs

avatar r e m y | 

@frankm

Je pense que le modele 2016 a été sorti dans cet état, pour permettre de vider les stocks importants de modèles 2015 dont Apple avait prévu une production trop importante.
Visiblement ca fonctionne!

avatar occam | 

@r e m y

? Ça fonctionne, et comment !
Mes revendeurs de confiance (même les grossistes qui ne font que du BtoB) me disent que jamais ils n'ont vidé les stocks d'anciens MBP aussi vite après le lancement d'une nouvelle génération, qu'ils n'ont jamais enregistré autant de retours de nouvelles machines contre des anciennes (!), et qu'ils n'ont jamais dû faire des promos cashback sur des MBP neufs juste a v a n t Noël. Cashback qui rogne sur leurs propres marges, évidemment. Ce qui n'améliore pas leur disposition envers Apple.

avatar MBNH | 

J'attendais le renouvellement du MBPr avec impatience pour prendre mon premier mac et Apple a tout gâché. Prix délirant, autonomie, problèmes graphiques et pingrerie extrême avec sa politique d'adaptateurs hors de prix, la liste est longue ! J'aurais le sentiment de me faire avoir en prenant cette machine. Si je change c'est pas pour passer les 2 prochaines années au Genius Bar bondé pour des soucis que je n'ai jamais rencontré sur un PC HP, acheté 700€ et que je traîne depuis 6 ans. Non vraiment c'est avec beaucoup de déception que je passe mon tour... ?

avatar iVador | 

@MBNH

Prends un MBPr 2015
J'en ai acheté un début 2016 et j'en suis extrêmement satisfait
De toute façon. La touchbar n'est un gadget inutile pour neuneus

avatar MBNH | 

@iVador

Si le modèle 2015 avait significativement baissé de prix j'aurais peut être envisagé cette possibilité. Si on prend l'option de 128 Go de SSD supplémentaires pour revenir à la capacité de base du modèle 2016 (256 Go) on tombe sur le prix du MBPr Touchbarless. Ça m'embête de payer plein pot une machine qui a bientôt 2 ans en fait.

avatar iVador | 

@MBNH

Une machine qui a un port HDMI, SD card etc
Bref une machine qui n'a pas besoin d'une tonne de dongles et quasiment aussi performante.

avatar coco93ok | 

ca vend du rêve ;-) toute ces connexion inutile

avatar dvd | 

Reste dans ton futur. Le monde actuel est encore plein de hdmi, sd card et autres USB a.

avatar ecosmeri | 

@iVador

C'est effectivement un bon compromis mais bon 1500 balles pour un produit qui a deja plus d'un an.

Je dirai mbpr 2015 uniquement si tu veux rien d'autre qu'un mac

avatar toketapouet | 

"Prends un MBPr 2015. J'en ai acheté un début 2016 et j'en suis extrêmement satisfait"

+1, excellente machine. J'ai un MBP 2014 et c'est un superbe ordi.

"De toute façon. La touchbar n'est un gadget inutile pour neuneus"

Tu l'utilises depuis combien de temps?

avatar Malum | 

Ce test de Consumer Reports est fort intéressant. Chacun va y trouver son compte. Les Pathétiques n'y verront que le résultat : CR ne recommande pas de le MacBook en se glorifiant de leurs positions antérieures. Et pourtant ils devraient donc reconnaître que ces MacBook peuvent d'évidence tenir jusqu'à 16 h, 19,5 h et 18, 5 heures des durées extrêmement longues (il faudrait savoir dans les tests des laptops des autres marques quelles sont les durées maximales pour comparer). Il faut également noter que le 15 " tient donc au minimum 8 h ce qui devrait automatiquement l'exclure de la non recommandation. Ces informations démentent a priori que ce serait le problème de la batterie annulant donc totalement tous les arguments des Pathétiques contre la finesse et la batterie radicalement faible. En revanche cela pose le problème de la gestion de cette batterie et des processeurs. CR donc déconseille d'après la conclusion non à cause de la durée en tant que telle mais de sa constance qui est effectivement un véritable problème. CR poursuit en disant que ces tests seront refaits si Apple porte un correctif logiciel valide.
Au fait pourquoi MacG ne parle-t-il pas de l'autonomie avec Chrome dans ce test qui indique (sans donner de chiffres et pourquoi) qu'elle est meilleure ? « Once our official testing was done, we experimented by conducting the same battery tests using a Chrome browser, rather than Safari. For this exercise, That’s not enough data for us to draw a conclusion, and in any case a test using Chrome wouldn’t affect our ratings, since we only use the default browser to calculate our scores for all laptops. But it’s something that a MacBook Pro owner might choose to try. » ce qui est remarquable dans cet essai avec Chrome c'est bien qu'avec 6 tests, tous ont une durée bien plus élevée de façon consistante et le gars ne considère pas ça comme probant. Pourquoi donc ne font-ils pas autant de tests sous Chrome pouvant ainsi prouver que cela vient de Safari ou non ? Etrange car cela permettrait soit de démontrer que c'est une panne circonscrite, et dont on peut se prémunir, soit que c'est plus grave ou plus obscur. Mais si on ne le fait pas cela permet de rester dans la position de non recommandation, sachant qu'en même temps ils indiquent qu'il est préférable d'essayer Chrome.

Ainsi tous nos Pathétiques qui insultaient les utilisateurs déclarant qu'ils tenaient plus de dix heures devraient s'en excuser auprès d'eux puisque CR prouve que c'est possible.

Autre chose : pourquoi MacG ne parle-il pas de ça, qui va à l'encontre de toutes les déclarations de nos Pathétiques : « The laptops did very well in measures of display quality and performance » ? Avez-vous bien lu ? Très bon pour les qualités de l'écran et pour les performances ! Pour les performances ? Voilà pour la merdasse annoncée par le génie des alpages. Donc de cet article on ne retient que le problème de batterie dont la durée est variable (d'excellente à exécrable) en passant à côté de tous les autres aspects du test qui sont peut-être extrêmement positifs faisant de cette machine, hormis la gestion de la batterie, une excellente machine. Voilà ce qu'est une distorsion de la réalité, distorsion qui fera très mal à Apple. Même s'il est incontestable que la durée de la batterie est un point très important il est manifestement biaisé d'en oublier tous les autres aspects. Et vous savez pourquoi on ne peut avoir le détail de ces tests, détails qui sont pourtant indispensables d'avoir pour juger ? parce qu'ils les vendent, tout simplement. Ainsi le résumé peut-il être faussé et orienté.

En dehors du possible problème de gestion de la batterie et ou des processeurs, peut-on envisager un problème avec le WiFi, et en particulier avec Safari ?

Il faut noter aussi cela de CR : « This is a real departure from past MacBooks. Most Apple laptops have scored well in our battery test, typically lasting much longer than the manufacturer has claimed. For instance, a previous 13-inch MacBook Pro model lasted an exceptional 19 hours in Consumer Reports testing. » qui prouve que selon eux, et non selon les Pathétiques, que jusqu'à présent les tests donnaient des temps beaucoup plus longs que ceux déclarés par Apple. Ceci prouve aussi donc qu'Apple ne cherche pas à tricher, ce qui de toutes façons est un très mauvais calcul à moyen terme avec Internet. Ceci prouve aussi qu'il y a un problème de durée de ce produit en usage différent des tests réalisés par Apple - à la différence des Pathétiques, je fais confiance (en bon pigeon ovidé (une sorte de mouton avec des ailes qui se réfugie dans les clochers des cathédrales) et décérébré) à la vérité et réalité des tests d'Apple dont ils donnent les spécificités comme par exemple la luminosité à 75 % - et qu'il y a un bug quelque part. Il faut attendre la réponse d'Apple tant à ces tests que par une mise à jour en espérant que ce n'est pas rédhibitoire.

avatar macinoe | 

Les insultes et les dénégations ne sont pas des arguments. Et ce n'est pas parce qu'on commence à avoir quelques pistes pour expliquer les problèmes de ces MBP, que ces problèmes n'existent pas.

avatar Malum | 

Vous devriez apprendre à lire. Quelles insultes ? Citez-les moi avec justesse et dans leur intégralité. On reparlera ensuite.
Où ai-je écrit que les problèmes n'existaient pas. ?
Pouvez-vous contester que CR annonce que les durées varient jusqu'à 19,5 h ?
Pouvez-vous contester que cela contredit les Pathétiques qui déclaraient ceux qui le disaient menteurs ?
Pouvez-vous contester que l'article ne parle de MacG ni des essais avec Chrome, ni que CR trouve l'écran et les performances sont excellentes à l'encontre (pour les performances) de ce que disent les Pathétiques ?
Pouvez-vous contester que CR dit que la durée de la batterie, avant ces tests, des produits Apple est généralement supérieure à ce qui est annoncé ?
Pouvez-vous contester ceci que j'ai écrit : En revanche cela pose le problème de la gestion de cette batterie et des processeurs. CR donc déconseille d'après la conclusion non à cause de la durée en tant que telle mais de sa constance qui est effectivement un véritable problème. […] Ceci prouve aussi qu'il y a un problème de durée de ce produit en usage différent des tests réalisés par Apple […] et qu'il y a un bug quelque part.
et qui prouve que je ne nie pas le problème. Il semble que vous ayez quelques difficultés avec la réalité.

avatar patrick86 | 

@Malum :

Vous aussi, avez parfois l'impression d'apprendre à certains à lire et à comprendre un français, pourtant pas si compliqué que ça ? ?

avatar r e m y | 

@Malum

Oui, enfin un portable qu'il faut laisser branché pour pouvoir bénéficier de ses tres bonnes performances.... y'a comme un défaut quand même!

A moins que ce MacBookPro soit en fait, le superbe desktop que nous a promis Tim Cook!

avatar occam | 

@ r e m y

...it's not a bug, it's a feature...

avatar r e m y | 

@occam

Oui c'est ce que je me suis dit quand j'ai vu qu'ils supprimaient le MagSafe... cette prise présentait trop de risques de débranchement accidentel. Ce MacBookPro doit avoir une connexion permanente sécurisée à son chargeur! ?

avatar Tournicoti | 

@remy
... arrête, avec leur obsession du tout soudé tu vas leur donner des idées.

Je vois bien Ives: "Mais c'est vrai que ça prend beaucoup de place un connecteur amovible qu'un cordon fixe... "

avatar toketapouet | 

"@Malum

Oui, enfin un portable qu'il faut laisser branché pour pouvoir bénéficier de ses tres bonnes performances.... y'a comme un défaut quand même!"

Utiliser un portable pleine balle avec le GPU dédié a toujours fait dramatiquement chuter l'autonomie. C'est vrai pour n'importe quel ordinateur portable, y compris les MacBooks 2015.

C'est peut-être la raison pour laquelle ces ordinateurs disposent de deux GPU... Un sobre et suffisant pour le tout venant, et un puissant mais dépensier.

avatar toketapouet | 

La lecture que beaucoup font de cet article est le pinacle du biais de confirmation ?

Comme tu le fais justement remarquer, CR vend son expertise.

Il est de fait peu surprenant qu'ils optent pour la ligne éditoriale la plus vendeuse.

"New MacBook Pros Fail to Earn Consumer Reports Recommendation" est plus putaclick que "New MacBooks are excellent computers, but lack of software optimization seems to stress battery life for some users" ?

avatar Jean-Jacques Cortes | 

Apple n'est plus capable de nous faire rêver et ses machines sont fades et sans relief. J'ai du la chance de travailler l'autre jour sur un Surface Book, la classe. Rapide avec son Core i7 et avec un bel écran. Même la souris est cool. Et il a une prise électrique avec un équivalent du MagSafe.

avatar toketapouet | 

Le Surface Book est un très bon ordi apparemment, mais il n'est pas du tout exempt de critiques, notamment sa V1 (rappelons que nous sommes devant un tout nouveau MBP).

La V1 du SB a mis 6 mois avant d'être ne serait-ce qu'utilisable : la batterie se vidait la nuit, ordinateur éteint, et Windows rebootait quand on décrochait et raccrochait l'écran. Par ailleurs la tablette avait une autonomie de l'ordre de 2h, seule. MS a mis 6 mois à régler le soucis de batterie, par exemple.

Par ailleurs, il coûte autant voire plus qu'un MBP 13", ne l'oublions pas (mais il comporte une tablette et un stylet).

Nul doute que la V2 sera plus aboutie, et un excellent ordi ?

avatar Bigdidou | 

@Jean-Jacques Cortes
"Apple n'est plus capable de nous faire rêver et ses machines sont fades et sans r"

Peut-être est-ce vous qui avez changé, et êtes devenu avec l'âge n consommateur mature, qui a maintenant besoin d'autre chose pour rêver que des objets qui ont toujours été des outils ou des objets de consommation de masse ?

avatar Jamseth | 

Détenteur d'un mbp 2016 15', je serai satisfait si celui-ci marche de façon stable pendant au moins 3-4 ans. Pas comme mon feu imac g5 rev B dont j'ai dû faire remplacer la carte mère à de nombreuses occasions ou mon mbp 2010 dont la carte graphique a commencé à flancher pile à sa 3ème année sans possibilité d'utiliser exclusivement la carte graphique dédiée dans toutes les situations.

Edit : je suis très intrigué par les 140 laptops que consumer reports recommande pour 2016...! Encore peut-être certains lenovo à usage professionnel (si l'on n'a aucune expérience des thinkpad ibm qui étaient des machines parfaites en terme de hardware) mais sinon je ne vois vraiment pas !

avatar teejay | 

Tout cela me fait à nouveau penser à la voiture autonome que la  souhaite développer.
Quand on voit le nombre de conneries et de bugs qui sortent sur un produit qu'ils connaissent depuis 20 ans (MacBook) je me demande vraiment comment ils comptent mettre en service une voiture sans problèmes...

avatar Doctomac | 

Consumer Reports, toujours avide de buzz, avait déjà déconseillé l'iPhone 4 et pourtant ce dernier a eu une excellente carrière (bien meilleure que son prédécesseur).

Donc, de même, je ne pense pas que cela va influencer les ventes.

Ensuite la méthode. Ce serait bien que l'on ait un contrôle négatif sur leur histoire de variabilité des durées d'autonomie. En d'autres termes, avec la même procédure de test utilisée, faire une test sur une machine antérieure connue "sans problème d'autonomie".

Car là, au vu de leurs résultats, j'ai envie de conclure que leur procédure de test n'est pas très fiable.

avatar simnico971 | 

Consumer Reports n'a pas lu l'article de MacG expliquant qu'on faisait un "faux procès" aux nouveaux MBP et que si on était pas contents on n'avait qu'à aller voir ailleurs ? ?

avatar toketapouet | 

"Consumer Reports n'a pas lu l'article de MacG expliquant qu'on faisait un "faux procès" aux nouveaux MBP et que si on était pas contents on n'avait qu'à aller voir ailleurs ?"

Consumer Reports est un site qui vend ses expertises contre monnaie sonnante et trébuchante, c'est leur fond de commerce. Lis l'article, et non le titre qui n'est qu'une pute à click ?

avatar feefee | 

M'est avis que tous nos moutons de Panurge vont faire silence radio d'ici quelques temps quand le problème sera réglé .

Car en ce moment on a quelques chefs moutonneux ici criants aux autres de se jeter du bateau Apple , et de balancer le bébé avec l'eau du bain .

?????

avatar sinbad21 | 

Qui sème le blé des contribuables récolte la farine.

edit : ça craint je me suis trompé de forum ;)

avatar Bigdidou | 

@sinbad21
"Qui sème le blé des contribuables récolte la farine"

Ce sont des choses différentes.
On peut apprécier les machines d'Apple et détester leurs manipulations fiscale.
Exactement comme on apprécie le service impeccable d'Amazon qu'on continue à utiliser alors qu'on maudit cette boite pour les mêmes raison.
Pas facile d'être un consommateur responsable.
Moi j'y arrive pas, en tout cas.

avatar SMDL | 

@Bigdidou

"Exactement comme on apprécie le service impeccable d'Amazon qu'on continue à utiliser alors qu'on maudit cette boite pour les mêmes raison.
Pas facile d'être un consommateur responsable.
Moi j'y arrive pas, en tout cas."

Pas mieux ;)

avatar Doctomac | 

Maintenant sur le fond.

Comme toujours avec un produit Apple, tout prend des proportions importantes. Les MacBook Pro 2016 sont d'excellentes machines, des Macs rien à dire sur ça : le design, la qualité de fabrication, l'innovation, etc. Les haineux devraient arrêter leurs critiques qui reposent sur rien mais alors rien oui tout, comme d'habitude.

Par contre, Apple a tout de même loupé quelque chose, ils auraient dû attendre, finir qu'ils avaient prévu initialement et les sortir avec un retard. Cette chose loupée est la batterie. Il est évident que c'est anormal qu'Apple n'ait pas introduit le même design que celui utilisé dans le MacBook. Il est évident que la suppression brutale de l'indicateur de l'usage restant de la batterie est anormal et traduit un problème. Il est aussi évident qu'Apple a un problème avec les retards répétés d'Intel à fournir des puces à jour et à temps.

C'est là ou j'en veux à Apple et Tim Cook qui montre là ses limites dans sa gestion comptable d'Apple (en excluant bien sûr les soucis d'Intel). On avait là une belle machine dont la sortie est ternie car on a pensé avant tout à l'oseille de fin d'année.

avatar toketapouet | 

Je suis assez d'accord, même si je suis ravi qu'ils les aient sortis plus tôt : je déménage sur une île perdue du Pacifique en mars, et je devais impérativement m'acheter un mac 3 mois avant, pour ne pas payer 40% de frais de douane... Je l'ai reçu 2 jours avant la date butoir ?✌️

Je dois avoir de la chance, le mien n'a aucun soucis ?

avatar dvd | 

Ils ont raté la batterie, les bugs (ah boot camp qui flingue les hp), les connecteurs usbc plus efficace du côté droit que du côté gauche, le rapport prix/configuration...
C'est sûr, c'est une bonne machine.

avatar Michele Bugliaro | 

J'ai un MacBookPro 15'' 2016 depuis quelques jours et je suis très content. Machine parfaite !

avatar ipascm | 

Ah ah ah.... J'en ris mais intérieurement j'en pleure...

Je ris parce qu'est ce qu'il n'a fallu pas s'entendre dire lorsque l'on disait la déception des Mac users en général sur ce produit...

Mais ca confirme ma perception de cette marque depuis 5 ans qui se meurt à petit feu dans la sphère informatique.

avatar Doctomac | 

Voilà encore l'exemple de l'exagération à outrance ridicule et non fondée.

avatar ipascm | 

Rien que ca?

avatar toketapouet | 

"Rien que ca?"

Bah oui, ta conclusion est outrancière et infondée : il te suffit de lire l'avis juste au dessus de ton post, je cite :

"J'ai un MacBookPro 15'' 2016 depuis quelques jours et je suis très content. Machine parfaite !"

C'est de tête le troisième sur ce fil.

Tu peux aussi lire en détail l'article de CR au lieu de te contenter du titre : un ordi puissant, sans reproche hormis une inconsistance de la batterie, probablement d'origine logicielle puisque le fait de passer à Chrome fait gagner du temps, et qu'une même machine oscille entre une autonomie moyenne et une autonomie que l'on pourrait qualifier d'excellente (18h!).

avatar jmtweb | 

"macniamor 23/12/2016 - 09:31 via iGeneration pour iOS
Utilisation depuis 1 semaine du 13 pouce avec TB. J'ai failli le ramener en écoutant tous ces commentaires mais objectivement, sans parler d'une autonomie record, je ne rencontre pas de problème à ce niveau (utilisation simple bureautique).
Je n'arrive pas à m'en séparer, je suis notamment conquis par le clavier :-)"

Vu l'utilisation, un portable à 300 roros suffit amplement...

avatar Syannick | 

Et la simple notion de "se faire plaisir" n'est plus entendable ? Perso quand je croise des personnes en Audi, BMW ou Mercedes je ne leur dis pas que vu l'utilisation qu'ils en font, ils pourraient franchement rouler en Renault Twingo....

avatar coco93ok | 

+1000

avatar toketapouet | 

+10 puissance plein de trucs ?

Cet argument est franchement plus que médiocre... Chacun fait ce qu'il veut de son fric, et comparer un macbook à 3000 balles à un PC à 300 balles est proprement ridicule. La métaphore des voitures est très pertinente.

avatar Earl Grey | 

De toutes les façons, on peut tourner le truc dans tous les sens (y compris les aliénés habituels ici présents), on sait que :

1/ le proc des nouveaux MBP consomme grosso modo la meme chose que la génération précédente (ce n'est pas moi qui le dis hein, ce sont des données annoncées et vérifiées).

2/ On sait que la batterie des nouveaux MBP délivre 30% de moins de wh.

3/ une carte graphique dédiée dans certains nouveaux MBP.

Donc même si l'écran a fait des progrès en consommation, JAMAIS, l'autonomie ne pourra etre meilleure que sur les anciens modeles.

La magie ça n'existe pas dans ce domaine.

avatar Malum | 

Voulez-vous nous donner le résultat de votre enquête sur l'identité de AWK ? Vos avis sont si pertinents, non ? Vous et vos trois copains détectives avisés si péremptoires (et à l'occasion insultants et diffamants) les Nestor Burma de la toile.
Ah certes vous continuez (« y compris les aliénés habituels ici présents ») a nous fournir vos savants diagnostics psychiatriques.
Ce qui serait bien dans un monde idéal (pas celui dont nous parle le rasoir qui nous sort du Orwell, là où il n'a rien à faire), les personnes diffamantes comme vous devraient en rendre compte devant la justice. Ainsi en serait-il qu'il vous serait moins facile d'insulter et de diffamer si souvent, sinon à vos risques et périls, car là, derrière votre pseudo et votre clavier vous pouvez diffamer à longueur de commentaires sans risquer quoi que ce soit. Une sorte de Christine Lagarde du Web.

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