Droit à la réparation : le Parlement européen veut des mises à jour réversibles et des composants faciles à retirer
Les députés du Parlement européen préparent le terrain à la proposition que fera la Commission cet automne pour le droit à la réparation. Par un vote quasi-unanime (503 voix pour, 3 contre et 19 abstentions), ils se sont mis d'accord sur ce que devrait être un tel droit : prise en compte du cycle de vie d'un produit, sa conception, les principes éthiques de sa production, la normalisation, l'étiquetage informatif sur la réparabilité, les devoirs des constructeurs, les droits des consommateurs.
Un appareil devrait être conçu de manière plus durable et réparable « en toute sécurité », tandis que les pièces et composants devraient être faciles à enlever. La documentation sur la réparation et l'entretien du produit doit aussi être garantie.
Mais ce n'est pas tout : les députés veulent également que les mises à jour de logiciels soient réversibles, sans entraîner de baisse des performances, notamment sur les smartphones. Voilà qui pourrait poser des problèmes à la Pomme, qui empêche très rapidement d'installer des versions plus anciennes d'iOS : iOS 15.4, pourtant pas très vieux, n'est déjà plus signé par Apple. C'est iOS 15.4.1, ou rien.
Cette disposition pose également un souci au niveau de la sécurité, les mises à jour des systèmes d'exploitation étant aussi faites pour corriger des vulnérabilités. Le texte voté par le Parlement précise néanmoins que ces anciennes versions devraient être disponibles « pendant une période de temps minimale ». Les entreprises qui ne se plieraient pas à ces mesures pourraient être accusées de « pratiques commerciales déloyales », selon l'institution.
Parmi les mesures envisagées par les députés, on trouve l'extension des garanties, le prêt d'un appareil de remplacement durant la réparation, des informations aux consommateurs comme la durée de vie estimée, un « passeport numérique » pour étiqueter les produits… Bref, La Commission a de quoi piocher. Le droit à la réparation a déjà fait l'objet d'un vote de la représentation européenne en novembre 2020, dans le cadre du Pacte vert pour l'Europe présenté par la Commission en mars de la même année.
Contrairement au DMA, où les plateformes vont devoir faire de gros efforts pour se mettre au diapason des règles édictées par l'Union européenne (en particulier Apple), les constructeurs n'ont pas attendu pour s'ouvrir, un peu, au droit à la réparation.
Samsung et Google ont ainsi annoncé, à quelques jours d'écart, des programmes permettant de réparer leurs appareils chez soi, avec des composants d'origine, de la documentation officielle et des outils spécialisés. Même Apple s'y est résolu avec un programme Self Service Repair dévoilé l'an dernier (on attend toujours les détails).
C'est tant mieux. Quand je vois que pour changer ma batterie sur un MBP de début 2017 j'en ai pour 249€ et le SSD ne pouvant être remplacé car soudé on me demande 1600€ pour le remplacement complet de la carte mère. Pour une machine achetée pour 5000€ j'apprécie moyennement...
@nespresso92
Si ton Mac est aussi léger et compact et la vitesse de lecture/d’écriture aussi rapide, c’est aussi parce qu’au lieu d’avoir un bête SSD d’a peu près 1cm de haut sur 10cm sur 7 (et donc d’autant moins de batterie dispo) et connecté sur un très lent connecteur SATA, tu as le stockage à même ma carte mère. Donc quand ça lâche, carte mère à changer…
Le tout réparable existe mais pas chez Apple et avec un impact évident sur l’encombrement de la machine, son autonomie et ses performances.
Visiblement ton choix de départ n’était pas le bon. Perso, je ne veux pas d’un Mac plus gros, plus lourd et moins rapide, mais comme je ne veux pas non plus payer une blinde un changement d’écran ou de carte mère, je prends l’assurance Applecare+
On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre…
@Silverscreen
Vous connaissez les ssd nvme ?
Ca fait déjà plus de 5 ans au moins que cela existe et on est loin du format sata 2,5 pouces et beaucoup beaucoup plus rapide !!!
@CorbeilleNews
Un MBP 16 actuel, c’est des debits moyens en écriture et en lecture de 3 Go/s. Tu as en tête un autre portable à barrettes NVMe amovibles qui atteint ces chiffres ?
@Silverscreen
Quasiment tous les portables un minimum hdg équipés de ssd nvme. C’est les débits que j’ai avec mon Dell XPS
@An Anonymous User
la différence se fait au niveau sécurité
la barrette nvme se retire se rebranche et banco
chez apple, dessouder les puces memoires ne les decryptera pas et le controleur est dans la puce t2 ou les apple silicon
@raoolito
Et ? Mon SSD est chiffré tout de même
Je vois pas la différence niveau sécurité
@An Anonymous User
Mais non, votre ssd est une barrette amovible, donc on peut le brancher n'importe ou ailleurs
@raoolito
Si vous n’avez pas la clé pour déchiffrer les données, vous n’en ferez pas grand chose à part l’effacer pour l’utiliser
Oui il sera utilisable dans un autre ordinateur. Les données, elles, ne seront pas accessibles
@raoolito
Je comprends ce que vous dites pour les ssd des mac.
Néanmoins il me semble faux de dire que vous pourriez récupérer les données d’un SSD chiffré juste parce qu’il est amovible. Vous ne possédez pas la clé qui permet de déchiffrer les données. L’installer dans un autre ordinateur ne vous fera pas accéder aux données.
@Silverscreen
Oui mon MacBook Pro 7Go mais c’est soudé voire intégré au SoC
@Silverscreen
Un SSD nmve c'est plutôt 7 Go/s actuellement sur pc windows.
C’est justement pour palier à ces conneries commerciales d’AppleCare+ que ce genre de lois doivent être mises en place
@huexley
Tu m’expliqueras ce que tu fais (avec n’importe quelle marque) quand ta carte mère est HS. Aucun constructeur n’a une fiabilité de 100%, malheureusement. Sinon, évidemment, une assurance n’aurait pas lieu d’être (pour rien)
Et sans parler des pannes dues à des facteurs environnementaux que l’utilisateur va évidemment attribuer à la responsabilité du constructeur (environnement humide, fumée, surtensions dans le système électrique de l’habitation, vibrations d’un 2 roues, poussière, )
Là où je te rejoins c’est le travail de l’UE pour allonger la garantie
@huexley
Comment tu fais pour récupérer tes données si la Cm du macbook est HS ?
Sur les autres laptops tu branches le ssd nvme dans un autre pc et roule.
@Silverscreen
"Si ton Mac est aussi léger"
Tu t I ressens à la vie informatique en dehors de Apple. C’est faux ce que tu dis.
@en chanson
Ah oui en cherchant bien, doit y avoir des Chromebook anémiques ou des portables en plastique moins lourds. Mais avec la même puissance ?
@Silverscreen
"Visiblement ton choix de départ n’était pas le bon."
Il est vrai qu'à cette époque on avait le choix. Apple collait tout. Votre remarque est stupide.
De plus, j'avais l'Apple Care mais à priori vous n'êtes pas particulièrement doué avec les chiffres. Donc la crémiere vous dit à bon entendeur.
@Silverscreen
"On ne peut pas avoir le beurre et l’argent du beurre…"
En matière de stockage, il y a les SSD nvme, qui sont rapides, très, changeables, facilement, compacts, très, et universels.
Tu ne connais pas ?
manifestement non
@nespresso92
Je compatis mais combien on alerté lors du tout soudé, que de tout manière c’était fiable et que ceux qui étaient contre étaient des reac qui ne voulaient pas évoluer et nous nous en sommes prix plein la figure !!! J’ai fais parti de ceux là et ait changé de crémerie en grande partie pour ce genre de raisons : pour ne pas me retrouver otage d’Apple lors de ce genre de problème beaucoup trop frayeux et bloquant à mon goût
Quand on pense qu’il suffirait que les gens ne les achète pas pour que cela ne se vende pas (Coluche), seulement les clients Apple sont bien trop perméables à son marketing et choix foireux pour le client au moindre grain de sable, et je ne parle pas du clavier des MBP pendant de longues années !!!
Le client paiera, puisqu’il aime ça
Désolé encore pour vous !
@CorbeilleNews
"Je compatis mais combien on alerté lors du tout soudé"
Les alertes ont été faites à posteriori, donc la remarque est facile. Tout le monde n'attends pas des semaines ou des mois pour attendre le démontage des machines où connaître le score de réparabilité.
De plus, dans la vie professionnelle on a tous des obligations donc des choix restraints.
Merci pour votre empathie.
@nespresso92
On a su des le début du tout soudé, mais je comprend les choix d’un pro, entrainé par l’obligation de rester concurrentiel vis à vis d’autres qui ne se posent pas la question
Ils se disent généralement que l’argent investi est rentabilisé sauf quand on est victime comme vous
Bon week-end et bon courage, il y a d’autres choses dans la vie mais ca fait toujours suer de lâcher autant pour une changer un composant avec quelques soudures faites en plus par une machine ! Temps de l’opération 2-3 h
Même a 100-200 euros de l’heure plus le matériel le compte est loin d’y être
Non. L'alerte sur le tout soudé est contemporaine du développement de la tendance. mais bon on nous a expliqué : moins lourd, moins cher plus fiable.
Après il y a eu les convaincus et les autres
@nespresso92
Celui qui t'a pondu un devis à 1.600 euros pour remplacer une carte mère a clairement prévu de te faire taxer pour les études de ses propres gosses.
Soit il t'a bien roulé dans la farine, soit ta machine a pris l'eau et d'autres composants-clés sont touchés.
Et pour la batterie, oui, 249 euros, ça reste un tarif important aux yeux de beaucoup. Mais bon, tu auras un boîtier supérieur complet tout neuf à ce tarif 😉
@KevinMalone
"Celui qui t'a pondu un devis à 1.600 euros pour remplacer une carte mère a clairement prévu de te faire taxer pour les études de ses propres gosses."
Une remarque idiote et sans fondement. Le devis a été fait par Apple comme pour la batterie. Vous parlez donc sans savoir et ne connaissez pas les détails techniques de la machine incriminée.
@nespresso92
Encore un Kevin qui écrit des stupidités (pour rester poli).
La colle et la soudure sont devenues la norme chez Apple et pas pour des raisons de rapidité comme écrit plus haut par « l’expert » de service mais pour des raisons de coûts de production et de SAV.
Même en Apple Store ils n’ont pas été capable de me confirmer que si un SSD tombe en panne seul le coût de remplacement du SSD est facturé et pas la carte mère elle-même. Ce qui devrait être le cas.
@fabricepsb71
En ce qui me concerne vous avez la réponse. C'est un tarif unique. Seule la batterie a un coût séparée.
@fabricepsb71
Le Kevin qui pond des stupidités, il est certifié ACMT. Et les MLB en question, je les remplace 😉 Aucune carte logique ne coûte 1.600 ronds, même si ça te fait mal de le lire...
coût de production, rapidité ce sont des synonymes
" Quand je vois que pour changer ma batterie sur un MBP de début 2017 j'en ai pour 249€ et le SSD ne pouvant être remplacé car soudé on me demande 1600€ pour le remplacement complet de la carte mère "
Je sais pas d'ou tu sors tes chiffres, mais pas de chez Apple, c'est 209 euros la batterie - sous reserve qu'elle soit usée (-80%) , en défaut ou gonflée), bon t'étais pas loin avec 249.
Par contre la carte mère t'es a plus du double, selon les modèles c'est 650 - 750 euros la carte mère...
@pacolapo
Le 249€ que le genius m'a donné inclus la main d'œuvre, pas les 209€ qui ne correspond simplement au matériel. Et pour information, Monsieur je sais tout, la batterie est simplement défectueuse et nécessite un changement à ma charge.
Concernant le tarif de la carte mère elle correspondant au modèle de ma machine. Vous oubliez que chaque machine a un CPU (2.9), Video (RP460), RAM (16) et SSD (2To) selon la configuration choisie, et dans mon cas c'etait la configuration max de l'époque.
Mais sans savoir vous savez mieux que le Genius Bar. Une attitude typique des "sachants" des réseaux sociaux.
« que les mises à jour de logiciels soit réversibles »
Bah tiens. Ils sont vraiment perchés. C’est d’une complexité sans nom et d’un intérêt inexistant.
@Florent Morin
Moi au contraire je trouve cela intéressant. Que ce soit pour laisser le choix au consommateur d'utiliser la version d'OS qui lui convient le mieux s'il est par exemple déçu de la version la plus récente. Ou aussi de pouvoir continuer à utiliser certains softwares/apps qui ne sont pas ou plus mis à jour. Cela a toujours été possible sur nos pc ou nos mac alors pourquoi pas sur nos smartphones et tablettes ? L'argument sécuritaire ne doit pas être l'excuse universelle.
@ShepardN7
Il y a en effet des situations où des fonctionnalités arrivent avec un nouvel OS. Et revenir en arrière n’est en effet pas possible pour plusieurs raisons techniques. (Et j’en vois déjà qui fustigent, mais il n’y a pas que les MacBook et iPhones, il y a des solutions NAS et serveur).
Revenir en arrière doit être possible, mais peut être moyennant une réinitialisation complète.
Un exemple, le nouvel OS gère un nouveau système de fichier. L’utilisateur migre sur ce dernier. Ensuite veut revenir en arrière. Comment rendre compatible le système de fichier maintenant ? 🤷♂️
A voir comment ils proposent cela. Mais des fois je me demande si les gens qui pondent ces lois s’y connaissent un peu en technique.
Je n'ai encore vu AUCUNE version d'iOS pour laquelle il n'était pas possible de revenir à la version antérieure pendant une ou deux semaines (tant que la version antérieure est signée) donc il n'y a aucune impossibilité.
@r e m y
Certes. Il me semble toutefois, et je crois que c’était avec l’arrivée d’iOS 14, que l’appli Rappel changeait en profondeur son modèle de données de sorte que revenir en arrière signifiait perdre des données.
Oui et ça a aussi été le cas de l'app Notes plus récemment je crois.
Mais quand tu dois revenir sur une version antérieure de l'OS, en général tu le fais assez vite après une montée de version qui te pose des problèmes. Donc tu reviens à la sauvegarde effectuée juste avant la montée de version et tu reviens donc quelques jours en arrière, nécessitant de ressaisir les modifications ou données perdues. Mais c'est en général préférable à continuer de fonctionner avec une version de l'OS mal adaptée à ton vieil iPhone ou iPad (ou qui te vide la batterie en 1/2 journée comme iOS15 avec les iPhones 6S)
@r e m y
« Oui et ça a aussi été le cas de l'app Notes plus récemment je crois.
Mais quand tu dois revenir sur une version antérieure de l'OS, en général tu le fais assez vite après une montée de version qui te pose des problèmes. Donc tu reviens à la sauvegarde effectuée juste avant la montée de version et tu reviens donc quelques jours en arrière, nécessitant de ressaisir les modifications ou données perdues. »
Dans votre précédent commentaire, cela semblait être faisable sans problème. Mais là vous en nommez, et dites que finalement ce n’est pas un soucis sinon perd des données, on a forcément une sauvegarde.
En fait, il n’est pas possible de revenir en arrière toujours sans perdre de données. Et là est le soucis.
« Mais c'est en général préférable à continuer de fonctionner avec une version de l'OS mal adaptée à ton vieil iPhone ou iPad (ou qui te vide la batterie en 1/2 journée comme iOS15 avec les iPhones 6S) »
Quand on sait la quantité de données sur nos téléphones, il est vrai que conserver une ancienne version avec des trous de sécurités connus, mais pas comblés est un très bon conseil.
Au contraire, en général il est préférable de fonctionner avec une nouvelle version qui peut avoir quelques couac plutôt qu’une vieille obsolète.
Visiblement vous n'avez jamais restauré un iPhone sur une version antérieure de l'Os suite à une mise à jour qui fonctionne mal...
Les cas où on est susceptible de perdre quelques données parce qu'une app Apple a changé sa façon de stocker les données et qu'on a utilisé la nouvelle version de cette app entre la montée de version de l'OS et la restauration de la version antérieure sont exceptionnels.
D'une part parce que les apps concernées ne sont pas nombreuses, d'autre part parce qu'en général on s'aperçoit très vite que la nouvelle version de l'OS ne fonctionne pas (quelques heures à quelques jours). (Et généralement, quand une app change fondamentalement sa façon de stocker ses données, on n'accepte pas tout de suite de passer à la nouvelle version de l'App étant prevenu que nos appareils restés sur d'anciennes versions d'iOS ou de macOS ne pourront plus se synchroniser).
Enfin, la plupart des données sont stockées dans le cloud ( notamment iCloud) et redescendent sur l'iPhone indépendamment de la version de l'OS (et heureusement, sinon il faudrait systématiquement avoir tous ses appareils en permanence sur la même version de l'OS pour qu'ils puissent se synchroniser entre eux)
@r e m y
« Je n'ai encore vu AUCUNE version d'iOS pour laquelle il n'était pas possible de revenir à la version antérieure pendant une ou deux semaines (tant que la version antérieure est signée) donc il n'y a aucune impossibilité. »
Comme je le disais, il y en a qui ne vont voir que leur MacBook et leur iPhone… 🤷♂️
On parle ici d’une loi pour les appareils en général (« notamment les smartphones »), pas seulement les iPhones. Il y a une pléthore d’autres appareils, et ça concerne aussi des NAS par exemple, mais pas que.
Cela dit, même si il était possible de revenir en arrière sur iPhone, ça n’a jamais été facile de revenir en arrière. Avant le OTA, c’était via iTunes, et ça ne proposait jamais un retour en arrière. Pareil avec chaque système.
Cela dit, si un retour en arrière n’est pas possible, il a toujours été possible de tout formater et de recommencer à zéro.
La remise à zéro n'a jamais été une solution pour revenir à la version antérieure d'iOS... seule la version signée d'iOS peut être installée.
Sur iTunes la restauration sur une version antérieure (tant qu'elle est signée) a toujours été possible, même si ce n'est pas une option proposée spontanément (un appui sur la touche alt, comme souvent pour accéder aux options supplémentaires) et ça n'a rien de compliqué. C'est juste un peu long. C'est toujours via iTunes que je l'ai fait, je ne sais même pas si c'est possible en OTA
@r e m y
Je parle d’un point de vue globale. Il en fait pas rester scotché à iOS et aux iPhone. Cette loi ne concerne pas seulement iOS et les iPhone, mais tout systèmes, inclus PC, NAS, Mac, iPhone, Androïd, etc… On voit plus les smartphone qu’autre chose.
Oui, c’était possible de réinstaller iOS sans tout supprimer une ancienne version, pour autant qu’elle soit signée. Mais il fallait télécharger manuellement le fichier et ensuite faire une manip spéciale dans iTunes car l’option n’était pas proposée.
Si je me souviens bien, il y a eu une fois où il était clairement indiqué que le passage à une version majeure de iOS empêchait son retour en arrière.
Il y a eu par exemple la façon dont les photos étaient classées dans l’iPhone, et une autre chose sur un format de fichier ou autre, je ne sais plus. Retour en arrière pas possible à cause de ça.
Ce sont les deux seuls exemples que j’ai depuis que j’ai des iPhone, soit depuis le 3GS.
Mais à nouveau, ici il s’agit d’une globalité, de tous les appareils, pas seulement les iOS.
@Sillage
"Il y a eu par exemple la façon dont les photos étaient classées dans l’iPhone, et une autre chose sur un format de fichier ou autre, je ne sais plus. Retour en arrière pas possible à cause de ça."
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Si on prend l’exemple de macOS, le changement de système de fichier HFS+ vers APFS a été effectué en plusieurs étapes qui a maintenu le support des 2 formats pendant 3 mises à jour majeures, laissant largement le temps d’expérimenter et de faire son choix, avec toujours la possibilité d’un retour en arrière.
L’absence de cette possibilité sur iOS est un choix purement marketing, pas technique.
@MarcMame
« Si on prend l’exemple de macOS, le changement de système de fichier HFS+ vers APFS a été effectué en plusieurs étapes qui a maintenu le support des 2 formats pendant 3 mises à jour majeures, laissant largement le temps d’expérimenter et de faire son choix, avec toujours la possibilité d’un retour en arrière.
L’absence de cette possibilité sur iOS est un choix purement marketing, pas technique. »
Sur MacOS, je ne pense pas qu’il était forcé de changer le format du système de fichier à la mise à jour avant d’en arriver à une certaine étape. Mais qu’en était-il une fois converti ? Possible de réinstaller la version précédente ?
Sur iOS, c’est des environnements mobile. Il ne va jamais être demandé à qui que ce soit de choisir son système de fichiers, et de rendre compatibles avec plusieurs systèmes rendra l’appareil plus lent en soit car encore plus usine à gaz. Enfin, ce n’est que mon avis.
Mais bien que Apple l’ait proposé. Je n’ai jamais dit que Apple était le mal.
@Sillage
"Sur MacOS, je ne pense pas qu’il était forcé de changer le format du système de fichier à la mise à jour avant d’en arriver à une certaine étape. Mais qu’en était-il une fois converti ? Possible de réinstaller la version précédente ?"
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Il a toujours été possible de réinstaller n’importe quelle version d’Os (supporté par la machine) sur un mac puis d’importer ses fichiers sauvegardés au préalable.
Si aujourd’hui le système ne peut s’installer que sur un disque formaté APFS, le système supporte toujours les disques externes en HFS.
@MarcMame
« Il a toujours été possible de réinstaller n’importe quelle version d’Os (supporté par la machine) sur un mac puis d’importer ses fichiers sauvegardés au préalable.
Si aujourd’hui le système ne peut s’installer que sur un disque formaté APFS, le système supporte toujours les disques externes en HFS. »
Et encore heureux. Mac ou PC, on peut toujours réinitialiser et installer le version que l’on veut.
Mais ce n’est pas le cas de tous les appareils. Du moins pas de manière accessible.
@Sillage
"Et encore heureux. Mac ou PC, on peut toujours réinitialiser et installer le version que l’on veut."
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Je veux juste cette même possibilité sur iOS.
@Sillage
"Il ne va jamais être demandé à qui que ce soit de choisir son système de fichiers, et de rendre compatibles avec plusieurs systèmes rendra l’appareil plus lent en soit car encore plus usine à gaz."
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Cette dérive sur les systèmes de fichiers est hors de propos.
Tout ce que je demande c’est de pouvoir réinstaller la version iOS majeure n-1 si tel est mon choix.
Il n’existe aucune contrainte technique à cette possibilité.
@MarcMame
« Cette dérive sur les systèmes de fichiers est hors de propos.
Tout ce que je demande c’est de pouvoir réinstaller la version iOS majeure n-1 si tel est mon choix.
Il n’existe aucune contrainte technique à cette possibilité. »
Ce n’est pas hors de propos. Ceci met en exergue la simplicité d’un retour en arrière.
Lors de l’installation d’un nouvel OS, il peut y avoir des conversion que l’installation de la version précédente ne peut défaire, rendant l’opération impossible si il n’y a pas une réinitialisation complète du système.
Par système, j’entends bien évidemment tout appareil, et pas seulement Mac, iPhone, etc.
Ce n’est pas hors de propos car c’est parler de cette loi justement.
iOS à le problème de ne laisser installer que une version signée.
Tout appareil, pour autant que l’on puisse récupérer les fichiers d’installation de l’OS, peut être réinitialisé afin d’installer j’importe qu’elle version.
Mais ces étapes supplémentaires (réinitialisation , backup des fichiers, etc) ainsi que reinstaller un OS manuellement sont le problème, ce n’est pas fluide comme l’installation de la mise à jour.
Il faudra voir comment sera écrit le texte. En attendant, il ne faut pas oublier que sur ce site, on s’y connaît et ce genre de manipulation n’est pas un soucie alors que ça l’est pour 90% (estimation personnelle) de la population.
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