L'Allemagne veut des "boites noires" dans les voitures autonomes
Chaque accident aérien se traduit inévitablement par la recherche des boites noires de l’avion, il en ira de même à l’avenir pour les voitures.
Le ministre des transports allemand s’apprête à communiquer à ses collègues un projet de loi pour réglementer certains aspects des véhicules autonome. Un texte attendu dans un pays fort d’une très importante industrie automobile.
D’après le document consulté par Reuters, les fabricants de ces automobiles devront les doter d’une nouvelle “boite noire”. Elle enregistrera les périodes pendant lesquelles le pilotage automatique a été enclenché, celles où le conducteur était aux commandes et quand le système a demandé à son utilisateur de reprendre la main.
Quant aux comportements du conducteur, ils seront aussi encadrés. Celui-ci ne devra pas nécessairement observer la route ou se concentrer sur la conduite mais il devra rester assis derrière son volant de manière à pouvoir reprendre le contrôle en cas d’urgence.
Cette volonté de légiférer s’impose alors que l’on va passer d’une conduite partiellement autonome à un mode où le véhicule se verra confier de plus en plus de responsabilités. En cas d’accident, il s’agira de savoir qui du conducteur ou de l’intelligence artificielle de son automobile est à blâmer.
Tesla, le plus avancé dans ce domaine des voitures semi-autonome, collecte déjà toutes sortes de données pendant l’utilisation de ses voitures. Il en fait usage lorsque naissent des polémiques sur la fiabilité ou la sécurité de ses systèmes. Cela permet de confondre des conducteurs qui font porter la responsabilité de l’accident sur leur voiture (lire Tesla : une Model X se serait jetée contre un mur [MàJ : erreur humaine]).
Tesla peut savoir à quelle vitesse vous rouliez, si vous avez utilisé les freins, fait usage de votre klaxon ou encore parcourir le journal des réparations effectuées. D’autres prélèvements de données peuvent même être réalisés à distance : comme votre historique de navigation dans le navigateur web intégré au véhicule ou les stations et émissions de radio écoutées…
Ce projet de loi devra être finalisé par le gouvernement allemand dans le courant de l’été, avant d’être soumis au parlement.
Bein ca ne me donne vraiment pas envie d'avoir une voiture comme ca... Aucune envie à être "encore plus" espionné. Je commence à en avoir sérieusement raz le bol d'être fiché, flické, loggé partout...
@jojo5757
Pourquoi ? Des choses a se reprocher ?
:)
Avec l'explosion d'un autre élément appelé le Data, il va devenir inévitable que cette démarche va se développer de plus en plus, et cette "surveillance" présente voire omniprésente, c'est la vie, c'est "moderne" … Notre société se dirige vers une nouvelle notion, et sur le fond intéressante à réfléchir… que je peux résumer ainsi : Vivez tranquille, on vous surveille… A vos stylos, prenez un papier, vous avez 2 heures !
@ritchi_paris "Pourquoi ? Des choses a se reprocher ?"
Rassure moi. C'était de l'humour n'est-ce pas ?
Non, l'espionage de nos vis privée par nos thermostat, nos téléviseurs, notre voiture n'est pas inéluctable. Cette dérive fascisante de la société bien que probable n'est pas souhaitable.
On ne se bat pas pour le probable, on se bat pour le désirable.
@ J'en_crois Pas_...
Quand on se bat.
Mais combien ont renoncé ? Après des décennies de conditionnement, le peu de cervelle qu'il leur restait à la naissance est devenu parfaitement malléable.
Une larve ne se bat pas. Elle rampe.
@ritchi_paris :
Oui ! Je ne roule pas toujours aux limitations de vitesse, alors je suis un terroriste qu'il faut pendre sur le champ ! Je ne suis pas un "bien pensant", j'ai voté contre l'Europe (et je m'en réjouis) alors exécutez moi. Je ne suis pas "politiquement correct" alors il faut me fusiller. Parce que le jour où "il" contrôleront tout, il sera trop tard, et des gens comme toi dirons "personne n'a rien fait ?". Je te laisse méditer avec ta feuille et ton stylo
Eh bien que de véhémences dans vos propos… ! Faites et penser ce que vous voulez Monsieur mais les choses sont et seront comme cela que vous le vouliez ou pas … Maintenant ce que vous faites de votre vie, cela vous concerne… et, ici, nous n'en avons rien faire … Alors cher Monsieur vous êtes hors sujet, reprenez votre copie et recommencer …
@ritchi_paris
ah non, il n'a pas l'air de plaisanter le sieur @ritchi_paris.
Les énormités qu'il écrit, il a l'air de les penser.
Non, ritchi_paris, jojo5757 n'était pas hors sujet.
Ne pas être espionnés par notre tensiomètre, notre balance, les objets que nous utilisons au quotidien, me paraît un souhait raisonnable alors qu'on paye sa voiture, son téléviseur, etc. la peau des fesses.
@J'en_crois Pas_mes yeux :
Le principe d'une boîte noire c'est que personne ne sais ce qu'il y a dedans tant qu'il n'y a pas eu d'accident.
Renseignez vous un peu.
Moi je suis pour et je trouve même ca inouï que ca ne soit pas déjà de série sur toutes les autos.
Il faut aussi un peu arrêter la parano les mecs. On ne vous observe pas (à part les saloperies comme Facebook et consorts)
@pelipa91 :
Et pour info la boîte noire est française (merci M. hussenot) et pas allemande ou autre.
@pelipa91 :
Je crois que tu ne m'as pas compris :
La boite noire (que l'on n'ouvre qu'en cas d'accident) ne me pose aucun problème, bien au contraire.
Ce qui me gène (euphémisme) c'est quand un constructeur se permet d'accumuler des données sur ma vie privée tout au long de l'usage du produit qu'il m'a vendu. Bref qu'il se serve du produit comme d'un cheval de Troie "historique de navigation dans le navigateur web intégré au véhicule ou les stations et émissions de radio écoutées…"
@ J'en_crois Pas_...
Une larve ne pense pas.
Elle laisse éventuellement une trace de bave là où elle passe.
C'est sale, mais ça n'a rien à voir avec un processus cognitif quelconque.
@jojo5757 :
Alors, bon, tu peux voter contre l'Europe, c'est ton droit, l'erreur est humaine. Rouler au delà de la vitesse limite, ça dépend : passer à 70 à côté d'une sortie d'école, là, je pense que c'est criminel mais 137 sur autoroute, je vais pas lancer un drone avec des missiles pour te réduire en poussière.
Cela dit, le groupe social s'accroît et avec cette croissance les problèmes de "frictions" qu'il va falloir gérer. Il y a 30 ans, il passait quelques centaines de voitures par heure à travers mon village. Aujourd'hui, c'est des milliers. En les "pilotant" de manière synchrone, ce sera plus sûr et plus rapide pour tous donc, oui, les auto autonomes et synchronisées vont apparaître... Et oui, la déconnexion du réseau et des autopilotes rendra le conducteur responsable des accidents (alors qu'en automatique, ce sera le réseau et les systèmes embarqués). Et en attendant que ça arrive (et que le réseau et les systèmes embarqués soient fiable), faudra pouvoir prendre la main... Ça va prendre en gros une génération...
Et t'auras le droit de garder une auto manuelle mais hors des circuits asservis (j'ai choisi ce mot pour te faire plaisir)...
Sauf que je parie que ce sera bien plus long et compiqué d'aller d'un point à un autre...
Sauf en cas de panne, tu seras parmi ceux qui pourront avancer... Et de permettre de critiquer le système !
Chronique d'une histoire en marche !
il faut sortir de son petit univers étroit.
en cas d accident, il faut déterminer la responsabilité.
sinon problème d assurance.
suite à un accident, tu te retrouve paralysé. tu vas voir le combats entre les assureurs
sauf effectuer tous ses règlements en cash, ne pas aller sur internet, ne pas s inscrire sur un forum, pas de comptes bancaires, pas de comptes Facebook, t'es faits et gestes sont enregistrés
@ritchi_paris :
Et en plus donneur de leçons x10. Si mon grand père résistant avait écouté les bien pensant comme vous "cher monsieur" qui disaient a l'époque "les choses sont et seront comme cela" nous serions tous allemands pour 1000 ans. Je ne vous salue pas, "monsieur", reprenez votre copie, vous êtes... viré
Vous faites des amalgames honteux, dans un seul souci de provocations puériles… honte à vous…vraiment honte à vous…
Non aucun amalgame honteux.
Je ne vois aucune raison valable
qui légitimerait Telsa d'espionner "votre historique de navigation dans le navigateur web intégré au véhicule ou les stations et émissions de radio écoutées…"
Ils feraient mieux d en coller dans leur vw aux sorties de pot des fuels =))
Hahahaha Godwin en á peine 7 commentaires
Une loi allemande ? Ils se sentent européens quand ça les arrange ....
Même remarque, voir pourquoi pas une norme internationale (si ça existe!), ce serait plus simple pour les constructeurs.
Sur la proposition d'une boîte noire, si j'en comprends l'utilité pour déterminer la responsabilité en cas d'accident : conducteur ou concepteur du système informatique, je comprends également les remarques sur la "dé-responsabilisation" qui accompagne les facilités d'utilisation comme la voiture autonome.
Ils ont bien raison.
On va dire que je peux comprendre les deux camps, mais une chose est sûre, il va falloir être un privilégié dans quelques années pour pouvoir se faire plaisir. En effet, on peut observer que dans de nombreux cas, la voiture autonome et pilotée sera la plus utile, du fait qu'elle permettra d'aller d'un point A à un point B sans effort, ou presque. Ceci dit, elle permettra aussi un flicage permanent, et adieu les "petits excès là où on ne me voit pas" : les forces de police auront sûrement, ne soyons pas naïfs, accès à la fameuse boîte noire.
Il ne restera donc qu'une seule solution : avoir à côté une petit
La c3 qui sortira en septembre aura une camera avec boite noire pour garder une trace de tous incidents.
1984... A lire et relire
C'est marrant finalement de pester contre ça, et de se servir de Chrome (un sommet du flickage) ou de n'importe que navigateur, d'utiliser des cartes de fidélité, de faire des achats sur le net, de louer les 'facilités' du Cloud (y compris iCloud évidemment) etc, etc.
Ou de simplement se servir de son mac en étant identifié auprès d'Apple.
Où va se nicher la naïveté !
Wouhou ! J'ai toujours rêvé d'avoir un CVR et un FDR dans un boîtier orange dans ma voiture ! :D
On va avoir droit au débat sur les caméras qui filment le conducteur aussi ? ;)
Je vous signale que les conducteurs de poids lourd sont déjà surveillé en permanence par une boîte noire et ceci dans un soucis de sécurité. De plus certains sont même suivi à la trace par GPS. Quand à la boîte noire si elle révèle nos erreurs elle pourra également nous permettre de nous dédouaner d'une erreur logiciel ou celle d'un autre conducteur. Il faut juste qu'elle ne soit pas gérée par le constructeur.
La CNIL fixera certainement des bornes concernant ce qui pourra être enregistré. Mais j'ai bien peur que la vitesse du véhicule en fasse partie et qu'un excès constaté n'aille pas en faveur du conducteur en défaut.
Cependant l'automatisation de la conduite devrait favoriser la fluidité du trafic sans avoir besoin d'augmenter la vitesse, de plus conduire sera moins stressant et n'incitera pas à appuyer sur le champignon pour rattraper le temps perdu. Je pense même qu'à terme il sera possible de rouler plus vite du fait que les systèmes électroniques sont plus réactifs que nous humain.
Quant à savoir si la norme d'enregistrement doit être Allemande, européenne ou mondiale cela ne se pose pas. Elle va finir par être mondiale car les fabricants vendent leurs voitures dans le monde entier. La normalisation part généralement des états avant d'être harmonisée au niveau européen ou mondial.
Enfin quelqu'un met les points sur les i. Merci.
La seule question sérieuse est de savoir si les utilisateurs auront encore un droit de regard sur les informations les concernant, et s'il y aura des instances substantielles de contrôle et d'arbitrage indépendantes de l'arbitraire étatique ou, pire, industriel et commercial.
On peut essayer d'endiguer cette vague et d'en canaliser les effluves ; mais de front, rien ne l'arrêtera.
@Gandalf :
Euh par soucis de sécurité … plus par soucis de législation et de verbalisation potentiel … si t'as 10 mn de plus de conduite sur le chrono tachygraphe parce que tu peux pas t'arrêter n'importe où t'es verbalisé et ne me dis pas que t'as mis la sécurité des autres usagés en danger. Après c'est certain que la recherche de rentabilité a aussi été la cause d'excès et là effectivement on est dans une démarche sécuritaire, mais dans la grosse majorité les mesures prises par le gouvernement visent plus le côté financier que la sécurité la preuve c'est sur l'autoroute que t'as le plus de radar alors que c'est les voies de circulation les plus sûres mais là où t'es le plus susceptible de dépasser la vitesse.
1 - "quand le système a demandé à son utilisateur de reprendre la main" : Tout un paradoxe (un de plus) concernant ces véhicules autonomes. Si on prévoit que le système demande, ou que le conducteur puisse reprendre le contrôle du véhicule en cas de soucis/d'urgence on contredit complètement la sécurité soit-disant supérieure de ces-dits véhicules.
2 - "Celui-ci ne devra pas nécessairement observer la route ou se concentrer sur la conduite mais il devra rester assis derrière son volant de manière à pouvoir reprendre le contrôle en cas d’urgence." : Faudrait savoir on conduit on on ne conduit pas? Aujourd'hui sur un long trajet d'autoroute, boite auto, cruise-control On, radar proximité avant, détecteur changement de ligne, j'ai déjà réuni ces conditions de conduite demandées pour un véhicule soit-disant autonome : Je ne conduit plus (sic!) mais je suis prêt à reprendre le volant. Quoi de plus demain?
En cas d'accident, je vous laisse imaginer les débats sans fin entre les assureurs des parties (Apple vs Google vs Conducteur A vs Conducteur B). Comme Conducteurs A et B ont des poches bien moins profondes que Google et Apple, je vous laisse deviner qui sera encore le dindon de la farce.
Concernant la collecte des données, de toute façon, je pense et j'espère pas que ce genre d'espionage généralisé systématique puisse passer ou alors le peuple sera devenu une horde de moutons.
Inutile de se chamailler en ligne ....
Pour le moment cela ne concerne que les Véhicules Autonomes, mais effectivement ça risque de faire tâche d'huile (si je peux dire ...)
Chaque avancée technologique a en contrepartie un prix payer, j'ai bien l'impression que l'on connaît déjà celui de la voiture intelligente !
@Berechit :
Oui... Tu vois mon grand, je n'ai même plus envie de te répondre. Tu ne comprendrais pas. Petit et triste, voilà ce que tu es. Blindé de certitudes et bien pensant. Je te plains et je suis triste pour toi. Laisse toi conduire, laisses toi faire, vote le "politiquement correct": tu n'as pas besoin de cerveau: ta moelle épinière suffit amplement. End.
Qui vous obligent à acheter ce truc?!!! J'aime conduire et suis contre l'infantilisation du conducteur: il doit être pleinement responsable de ses actes.
Pour les chantres de la fainientise ou bien ceux qui n'aime pas conduire, il y a des solutions qui existent déjà: taxi, VTC, co-voiturage voire bus...
C'est vin, il est urgent d'en mettre dans les voitures qui ne sont pas autonomes !!!
Surtout si le notre noire ne se lit qu'après accident (donc pas d'espionnage en temps reel...)
Si tu veux mettre du vin dans les voitures, j'ai bien peur que ce soit une idée une vaine. Ceci dit j'aimerai bien voir cette substance couler dans mes veines en toute légalité au volant. xD
He oui, le correcteur orthographique a lui seul demontre que la voiture autonome est dangereuse. J'avais tapé con... Pas vin :-)