Apple retire des termes jugés offensants de son écosystème de développement
Dans la foulée des initiatives autour du mouvement Black Lives Matter, Apple a entrepris de supprimer et de remplacer certains termes pas assez inclusifs ou considérés aujourd'hui comme offensants de ses documentations, fichiers et outils de développement. Une démarche déjà engagée par d'autres très récemment ou depuis quelques années dans certains cas.
Ainsi, les termes « liste blanche et liste noire » ne seront plus employés par Apple et elle conseille aux développeurs de faire de même en préférant la terminologie d'une « liste approuvée ou une liste d'exclusion ».
Même chose pour les termes « maître et esclave » couramment employés dans l'informatique ou l'électronique, lorsqu'il y a un rapport de dépendance d'un appareil vis-à-vis d'un autre ou entre deux processus. Apple propose d'utiliser à la place les couples « primaire et secondaire », « principal et secondaire », « hôte et client » ou « primaire et réplication ».
Si l'un de ces deux mots est figé dans le code, Apple propose de le conserver mais d'utiliser les autres propositions dans les explications d'accompagnement.
Enfin il y a l'adjectif « Black » dont Apple rappelle qu'il prend une majuscule lorsqu'il est utilisé pour une description ethnique ou pour évoquer une identité culturelle.
Ces explications figurent dans une mise à jour de l'Apple Guide Style. Y sont listés les termes informatiques au sens large et les noms et marques de l'écosystème d'Apple que peuvent être amenés à utiliser les développeurs dans leurs interfaces, dans leurs textes d'explications ou d'exemples.
Bien avant cette première mise à jour pour 2020, Apple avait abordé dans ce guide la problématique de l'inclusion. Des exemples sont donnés afin de privilégier un genre neutre plutôt que strictement masculin ou féminin.
Ou encore pour utiliser des noms et prénoms qui expriment des origines diverses et variées : « N'oubliez pas que les personnes qui utilisent les produits Apple reflètent la diversité du monde dans son ensemble. Écrivez consciemment pour inclure tout le monde et éviter les préjugés culturels et les stéréotypes ».
Apple n'est pas la première à se doter de nouvelles règles de vocabulaire à la lueur des événements survenus après la mort de George Floyd. GitHub, le service d'hébergement et de partage de code source (appartenant à Microsoft), s'est lancé dans la même démarche, notamment pour supprimer la terminologie de maître et d'esclave.
En 2018, Vice consacrait un article à la disparition du duo « maître et esclave » dans le langage Python et des polémiques qui en avaient résulté, certains jugeant ces initiatives dérisoires face aux enjeux ou préférant que l'on fasse une distinction en fonction du contexte dans lequel cette terminologie est utilisée (on parle communément aussi « master » par exemple en musique ou en vidéo).
Et bien avant cela encore, en 2003, le comté de Los Angeles avait décidé de proscrire l'utilisation et l'affichage de ces deux termes sur les équipements vendus aux administrations.
@Moonwalker
"c'est qu'on veut m'obliger à penser comme un raciste, d'adopter la grille de lecture des racistes."
"On" ne veut rien. "On" cherche à éviter un renforcement par des usages qui peuvent être changés sans la moindre conséquence. "On" applique aucune grille de lecture. "On" se dit juste que tant qu’à faire, autant ne pas être lu au travers de cette grille des fois que certains ait cette grille devant les yeux.
C’est qui "on" ?
Ben voyons.
Cette grille de lecture est le racisme.
Si tu ne vois pas le problème à adapter le langage selon des critères racistes, comme je l'ai dit plus haut, tu es perdu pour l'intelligence.
Rassure-toi, tu n'es pas seul, vous êtes même nombreux, vous vous tiendrez chaud.
@Moonwalker
"tu es perdu pour l'intelligence."
Oh, surprise un sophisme et aucun argument.
Et c’est moi qui suis perdu pour l’intelligence ? LOL 🤣
@ludmer67
"Ce n'est pas un pâle Blanc comme Tim Cook qui va changer les choses, ce sont les Noirs inspirant comme Mohammed Ali, Malcolm X ou Jimi Hendrix qui vont le faire. "
Si je suis globalement d’accord avec ton post, je n’adhère en revanche pas une seconde à cette phrase. D’une part, parce que ton choix est hautement subjectif, aucun des exemples que tu donnes n’étant inspirant – je tiens à préciser que je suis métis et mes modèles ne se déterminent pas à raison de leur couleur, même si certains ont un fort taux de mélanine, comme Pouchkine, Alexandre Dumas (les trois), Félix Eboué, Nelson Mandela... D’autre part, le combat contre le racisme ne porte que lorsqu’il sort de la sphère des victimes ; aux Etats-Unis, ce sont les intellectuels blancs qui ont permis à la lutte pour les droits civiques de sortir du ghetto, au péril de leur vie. C’est Lyndon Johnson, un Texan pas vraiment de gauche, qui a organisé la fin de la segregation aux États-Unis.
Enfin, l’Europe occidentale, en particulier la France, a historiquement échappé à la ségrégation, ce qui ne veut pas dire qu’il n’y a pas de racisme. Il faut impérativement cesser de regarder les problèmes de ce type avec un œil anglo-saxon. Pendant les deux guerres mondiales, les américains blancs étaient horrifiés de voir les françaises et les britanniques frayer avec les soldats noirs. On a pendu en arrière du front des pauvres GIs noirs ayant eu des petites amies françaises, celles-ci dans l’esprit US de l’époque n’ayant pu être que victimes de viol. Des officiers noirs français et très décorés, en 1919, se sont fait molester à Saint-Nazaire par des GIs blancs qui exigeaient leur place, au point que le président Poincaré a émis une protestation vigoureuse à l’égard de son homologue Wilson. Alors oui, « maître » - « esclave », ça nous paraît dérisoire en France métropolitaine, où l’esclavage est interdit depuis la fin du servage, mais qu’un Cook le prenne en compte est aux Etats-Unis une sérieuse avancée. Oui, je sais, il y a du travail – surtout que lorsqu’ils pensent élire un président noir, c’est en fait un métis non descendant d’esclave, sauvé par sa femme qui a eu le sens politique de faire oublier qu’il était à moitié blanc, que son beau-père était indonésien et qu’il a grandi à Hawaii élevé par ses grands-parents tous blancs.
@La Bulle
« aucun des exemples que tu donnes n’étant inspirant – je tiens à préciser que je suis métis et mes modèles ne se déterminent pas à raison de leur couleur, même si certains ont un fort taux de mélanine, comme Pouchkine, Alexandre Dumas (les trois), Félix Eboué, Nelson Mandela... »
Dommage pour vous. Quand je cite ces trois exemples (datés, mais toujours symboliques), ce sont pour moi des modèles d’être humain, alors que je suis Blanc (mais alors bien bien blanc !…). Hendrix dépasse les races, il est un exemple pour tout musicien, pour son exubérance, son inventivité, sa perversion du blues. C’est en cela qu’il est inspirant pour n’importe quel être humain doté d’un corde sensible qu’il ne peut jamais casser, malgré les bends et le shred… C’est autrement plus précieux que n’importe quel Obama prix Nobel de la paix…
Et pourtant, l'exemple de Félix Éboué devrait inspirer chaque Français.
@La Bulle
Merci de ce message constructif, informatif, tout en nuances et en intelligence.
@ludmer67
"Ce n'est pas un pâle Blanc comme Tim Cook qui va changer les choses, ce sont les Noirs inspirant comme Mohammed Ali"
Juste pour info, Mohammed Ali était plus conservateur que progressiste. Il a notamment soutenu la réélection de Reagan en 1984, à l'époque où à peine 10% de la population noire votait républicain. Il était aussi contre le métissage : https://www.youtube.com/watch?v=Vjz723sZ3Bc&feature=emb_title
Son fils s'est récemment exprimé au sujet de Black Lives Matter:
Le fils du célèbre boxeur a déclaré dans une interview au New York Post que son père n'aurait jamais supporté ce mouvement, aurait soutenu Trump et comparé les Antifas au terrorisme.
« Ce ne sont pas seulement les vies noires qui comptent. Les vies blanches comptent aussi, celles des Chinois, toutes les vies. Toute la vie des gens compte. Dieu aime tout le monde, il n'a jamais mis de côté quiconque. Tuer est mal peu importe qui »
« Je pense que Trump est un bon président […] Trump n'est pas raciste, il est pour tous les gens. Les Démocrates sont ceux qui sont racistes, et pas concernant tout le monde […] les Démocrates n'en ont rien à foutre », dénonce-t-il. Avant de conclure : « Trump est bien plus doué qu'Obama ou Clinton. Le seul qui dit ce qu'il fait est Donald Trump. »
https://nypost.com/2020/06/20/muhammad-alis-son-says-he-wouldve-hated-black-lives-matters/
@AntRule
« Juste pour info, Mohammed Ali était plus conservateur que progressiste. »
Les Noirs américains ne sont pas enchaînés au parti démocrate. Quant au rejeton Ali, il n’est pas son père… Vois avez une vision « gauchiste » des choses. Le bien serait a gauche, le mal à droite. Un peu de nuance dans votre vision des Noirs éclaircirait votre pensée.
@ ludmer67
Oula, détrompez vous cher ami. Je ne suis nullement gauchiste. Traîtez moi de raciste mais pas de gauchiste par pitié.
Quant a Mohammed Ali Jr ce n'est pas son père, vous avez raison. Mais pourquoi est ce que les gauchistes seraient plus légitimes à se revendiquer de son héritage justement?
Pourquoi tous ces Colin Kaepernick et BLM qui s'affichent avec un T-shirt Mohammed Ali seraient plus légitime à parler en son nom?
Mon petit doigt me dit qui si le narratif du fiston était différent, il ne serait pas dénigré ni ignoré de la sorte.
@ludmer67
"[...] ce sont les Noirs inspirant comme Mohammed Ali, Malcolm X ou Jimi Hendrix qui vont le faire."
Je te rejoins et j'ajouterais également Nelson Mandela, Martin Luther King ou bien encore Huey P. Newton!
Malheureusement, ils sont tous morts, et aujourd'hui, il n'y a personne avec le même charisme capable de relayer l'héritage qu'ils ont laissé.
Ils sont tellement cons qu ils vont renommer le Black Friday et repeindre les échiquiers...
@406
Non, je ne crois pas, ou en tous cas n'en ai pas entendu parler. As-tu une source ? Ou est-ce ton imagination ?
Je voulais regarder un film en noir et blanc...
Finalement, je l'ai regardé en nuances de gris, et c'était complètement différent.
@crazyguig
🤣
C’est qui est dingue c’est que depuis les années 90 et mes premiers bricolages informatiques, je n’avais jamais fait le lien entre les termes master/slave et l’esclavage. Mais bon ^^
@Gagolak
@Gagolak
La même, c'est le principe du contexte. Malheureusement c'est un concept qui échappe aux cerveaux les plus étriqués 😅
@Gagolak
Tu n'avais jamais fait le lien entre "slave" et "esclave" ? C'est littéralement le même mot
Au début, en lisant le titre, je me suis dit : « ah les cons ! ».
Puis, en lisant l’article, j’ai trouvé ces remplacement plutôt bien vu. C’est finalement une bonne réflexion.
Personnellement, ces changement me choquent moins que certains de l’académie français qui veulent que l’on écrivent Mél ou Cédé.
@gwen
Votre pseudo est une provocation ds cette discussion ?
;-D
@BLM
Lol. Tu sais que j’y ai pensé après coup.
Pour ceux qui ne comprennent pas la blague : « Gwen » est un prénom courant en Breton qui veut simplement dire « blanc ».
🤪
Ils sont devenus fous les américains !
Je vomis l'idéologie d'extrême droite, mais là c'est du gros n'importe quoi. Les gens ne deviennent pas racistes parcequ'ils lisent l'expression "liste blanche" et ils ne cessent pas de l'être si on l'a supprime d'un manuel informatique.
C'est de la cosmétique d'extrême gauche, qui n'a pas grand chose a envier a la rethorique d'extrême droite.
On y vient doucement en France où on peut même plus dire les mots Arabe et Noir. Il faut dire Black et Rebeu, sinon on est raciste.
Alors moi je demande qu'on ne dise plus un Blanc, mais un White, et que Caucasien soit remplacé par Siencauca. Sinon vous êtes des fascistes.
Et puis on dira plus aucun nom de couleur. Pour pas choquer. On donnera les codes couleurs en hexadécimal.
Et vous rayez "lui" et "elle" de votre vocabulaire, bande de sexistes. Désormais ce sera "euh", et ça servira de pronom indéterminé. Gaffe à ceux qui ne respectent pas. Lynchage en ligne pour les contevenants.
Putain, je l'ai dit au masculin.
Direction le centre de fouettage...
@Ali Ibn Bachir Le Gros
"Les gens ne deviennent pas racistes"
Si.
Les mots forment l’esprit.
Les jeune esprits sont conditionnés par les mots, et les garçons deviennent misogynes parce qu’on leur dit de ne pas pleurer comme des fillettes, les filles ne choisissent pas des professions techniques parce que les jouets techniques sont dans les rayons tous bleus des garçons, etc.
Les alphabets forment l’esprit.
Les japonais ont plus d’appréciation pour l’artisanat parce que leur écriture nécessite de longues années de pratique de contrôles moteur fins.
Les enfants un peu turbulents deviennent et restent des brutes parce qu’on leur répète continuellement qu’ils sont des brutes.
Les idées insufflées forment l’esprit.
@fte
Je suis à cent pour cent pas d'accord, c'est pas du tout aussi simple que ça. C'est pas noir et blanc. (Tant pis, je l'ai dit.)
Le racisme vient de la peur de l'inconnu qui est un caractère de l'évolution. On ne supprime pas un instinct primaire avec des mots. La façon dont on peut gérer cet instinct c'est en faisant cohabiter les gens d'une manière intelligente, c'est-à-dire sans créer de distinctions sociales calquées sur l'origine ethnique. Notamment en évitant de parquer les Arabes et les Noirs sans diplôme dans des cités-ghettos à pauvres. Mais aussi en adaptant les flux migratoires à la capacité d'intégration du pays.
Le reste, c'est de la cosmétique qui fait plaisir aux blancs aisés parce que ça leur donne l'impression de faire quelque chose tout en évitant soigneusement de fréquenter ces Arabes et ces Noirs qu'ils sont fiers de défendre en cliquant sur une app, mais de loin.
@fte
"Les enfants un peu turbulents deviennent et restent des brutes parce qu’on leur répète continuellement qu’ils sont des brutes."
Et les développeurs qui, depuis des années bossaient en bonne intelligence avec des dev de toutes origines ethniques sans faire de distinction de couleur de peau parce que, à part quelques indécrottables cons, côtoyer des gens est le meilleur moyen de se rendre compte que le racisme est une abyssale connerie vont soudain se voir répéter et re-répéter qu'il faut faire attention aux usages du mot "noir" pour ne pas heurter leurs collègues même quand l'origine de l'usage n'a rien à voir avec la couleur de peau, même quand les dits collègues sont les premiers à utiliser le terme en question et à force vont finir par considérer leurs collègues non plus seulement comme des développeurs comme eux, mais comme des développeurs noirs - voire comme des noirs développeurs.
Y aura-t-on gagné quoi que ce soit ?
@BordelInside
"Y aura-t-on gagné quoi que ce soit ?"
Pourquoi y aurait-il répétition et re-répétition ?
Les développeurs suivent des conventions d’écriture de code qui sont la plupart du temps couchées par écrit et configurées dans les IDE des développeurs.
Ces conventions ne sont pas répétées ni ré-répétées.
Il y a aussi des conventions d’écriture des docs techniques. Elles non plus ne sont pas répétées et ré-répétées.
Pourquoi ces modifications seraient différentes ?
La question n’est pas de gagner quoi que ce soit. La question est : qu’a-t-on a y perdre, et prenons-nous le risque de gagner quelque chose ? Je crois que la réponse (ma réponse en tout cas) est rien et oui. Ça ne servira peut-être à rien.
Mais comme me disait un ami d’enfance, il vaut mieux pomper et qu’il ne se passe rien que de ne pas pomper et risquer qu’il se passe quelque chose.
@fte
"Mais comme me disait un ami d’enfance, il vaut mieux pomper et qu’il ne se passe rien que de ne pas pomper et risquer qu’il se passe quelque chose."
Voilà une devise qui m’échappe, à moins d’avoir l’esprit au fond de la culotte...
@Biking Dutch Man
"Voilà une devise qui m’échappe, à moins d’avoir l’esprit au fond de la culotte..."
Quel esprit mal tourné que voilà. 🤔
Une autre, si fondamentale : il faut pomper pour vivre et vivre pour pomper.
@ fte
"Les japonais ont plus d’appréciation pour l’artisanat parce que leur écriture nécessite de longues années de pratique de contrôles moteur fins."
C'est intéressant de prendre les japonais comme exemple. Vous savez ce qu'est le Japon?
Une société conservatrice, homogène ethniquement, à l'immigration anecdotique, qui cultive l'amour de la patrie, honore son passé sans aucune repentance, respecte ses aînés et valorise la discipline et l'ordre.
Tout ce que le progressiste que vous êtes méprise et exècre.
Enfin ça n'empêche pas le pays d'être ouvert sur le monde, et son nationalisme de menace pour autant nullement la paix mondiale.
"Dire ici que la France est « une nation de race blanche » est devenu politiquement incorrect. Les Japonais, eux, considèrent fièrement leur pays comme celui de la race japonaise, et d'elle seule. Ils y voient une force précieuse pour leur communauté. Dans ce contexte, pas un politicien ni un journal n'ose prôner la libéralisation."
https://www.ouest-france.fr/reflexion/point-de-vue/point-de-vue-un-pays-sans-immigres-le-japon-4346703
@AntRule
"Tout ce que le progressiste que vous êtes méprise et exècre."
Vous ne me connaissez pas, vous ne savez pas ce que je méprise et vous ne savez pas ce que j’exècre, ni ne savez ce que j’admire ou adore.
Et je ne vois absolument pas le rapport entre votre message sur le Japon et le propos de l’article qui est discuté ici.
@ fte
Le rapport est très simple:
Vous prenez les japonais en exemple pour illustrer vos propos progressistes. Je vous dis juste que ces japonais sont le produit d'une société conservatrice. Votre exemple est donc paradoxal.
@AntRule
"Le rapport est très simple:"
Sauf que je ne parlais pas de la société japonaise.
Je parlais de leur écriture qui nécessite une grande dextérité et une longue pratique et la plus grande appréciation de la dextérité qui en découle.
Donc non, je ne vois toujours pas le rapport entre la société japonaise et mon propos.
D’ailleurs sur ce point particulier, il n’y a rien de progressiste à dire que l’écriture forme l’esprit. C’est un simple constat observable dans toutes les sociétés humaines depuis que l’écriture a été inventée.
@ fte
"D’ailleurs sur ce point particulier, il n’y a rien de progressiste à dire que l’écriture forme l’esprit. "
Est ce que, d'après vous, on peut en tirer une conclusion au sujet des sociétés à tradition orale de transmission du savoir? :f
"Dire ici que la France est « une nation de race blanche » est devenu politiquement incorrect."
C'est surtout une grosse imbécilité. Jamais en France la Nation n'a été accolée à la notion de race. La constitution de la Ve République réfute même toute distinction selon ce terme quoiqu'on y entende.
Que cela soit proféré par un "directeur de recherche à Science-Po" me confirme en la médiocrité de l'enseignement professé dans cette école de la soi-disant élite.
@ Moonwalker
“C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne."
Charles de Gaulle
C'était De Gaulle, Alain Peyrefitte
Charles de Gaulle (1890-1970) un vieil homme avec une conception du monde déjà ancienne qui s'exprimait il y a plus d'un demi-siècle. Le monde à bien changé depuis.
De Gaulle a dit et fait beaucoup de grandes et belles choses. Il en a fait et dit d'autres moins grandes et moins belles. C'était un homme après tout, pas un dieu ou une espèce de gourou.
Il parle d'un "peuple" pas d'une "nation". Tout est là. Les mots choisis sont importants, surtout avec De Gaulle.
Un professeur d'histoire spécialiste du Japon ne peut en 2016 écrire qu'il est "politiquement incorrect" en France de parler de nation de race blanche sans ce fourvoyer. En appeler à De Gaulle n'y changera rien.
Cela voudrait dire qu'un enfant, fils d'immigrés d'Afrique, d'Amérique ou d'Asie serait moins Français que moi, alors qu'il est né dans la même ville et qu'il va à l'école de la République comme j'y suis allé aussi. Quant il aura dix-huit ans révolus, il sera en âge de voter, comme moi, et de se faire élire si l'envie lui en prend. Nous sommes liés au même contrat social, celui de la Nation Française dont la forme de gouvernement est la République.
Le problème aujourd'hui, si on reprend la définition de De Gaulle, c'est justement que la civilisation française n'est plus enseignée, transmise, et la faute repose sur les sociologues néo-bourdeusiens qui ont investi l'EN, car cet héritage dont il parle (chrétienne, gréco-romaine) n'est pas génétique mais culturel.
@ Moonwalker
"Charles de Gaulle (1890-1970) un vieil homme avec une conception du monde déjà ancienne qui s'exprimait il y a plus d'un demi-siècle. Le monde à bien changé depuis."
Mais peu importe qu'une idée soit vieille ou nouvelle, seule devrait compter sa pertinence. Ça n'est pas parce que la roue ronde existe depuis des siècles que je vais exulter si les progressistes me vante demain l'idée nouvelle de la roue carrée. Triste époque ou tout ce qui est nouveau est forcément bien, et tout ce qui est ancien est forcément mal. Désolé mais "le monde change" ça n'est pas un argument.
De Gaulle n'a jamais dit que la dignité d'un homme se mesure à la race à laquelle il appartient. Mais force est de constater qu'on est passé en 70 de la sacralisation de la race à la négation de la race, ce qui est tout aussi débile.
"Le problème aujourd'hui, si on reprend la définition de De Gaulle, c'est justement que la civilisation française n'est plus enseignée, transmise, et la faute repose sur les sociologues néo-bourdeusiens qui ont investi l'EN, car cet héritage dont il parle (chrétienne, gréco-romaine) n'est pas génétique mais culturel."
Je suis d'accord avec vous.
@Moonwalker
Un « vieil homme avec une conception du monde déjà ancienne » ?
Ancienne, peut-être.
Dépassée, pas encore.
À certains égards, visionnaire.
Son discours d’Oxford du 25 1941 novembre mérite relecture. Deux brefs extraits (mes italiques) :
« Mais cette civilisation, qui tend essentiellement à la liberté et au développement de l'individu, est aux prises avec un mouvement diamétralement opposé qui ne reconnaît de droits qu'à la collectivité raciale ou nationale, refuse à chaque particulier toute qualité pour penser, juger, agir, comme il l'entend, lui en arrache la possibilité et remet à la dictature le pouvoir exorbitant de définir le bien et le mal, de décréter le vrai et le faux, de tuer ou de laisser vivre, suivant ce qui est favorable à la domination totale du groupement qu'elle personnifie. »
« Je n'aurai pas l'outrecuidance de prétendre exposer ici comment, depuis deux mille ans, s'est étendu sur le monde le règne des conceptions, des mœurs et des lois qui lui ont donné son âme et même sa figure. Vous savez mieux que personne que, grâce à ces conceptions, à ces mœurs et à ces lois, malgré les différences de langue, de religion, de nationalité, malgré les batailles des armées, la rivalité des politiques, la concurrence des productions, une sorte d’idéal commun, une notion semblable de ce que la collectivité doit à chaque homme et, réciproquement, de ce que chaque homme doit à tous, un respect identique de la liberté et de la justice, se sont imposés aux peuples à mesure de leur évolution. »
Il y avait bien, chez de Gaulle, la notion d’universalité humaine qui transcende peuples, ethnies, nations, états.
Et il y avait aussi le refus des communautarismes de tout poil, de l’identitaire exacerbé, de toute teinte et de toute pigmentation.
@fte
""Les gens ne deviennent pas racistes"
Si.
Les mots forment l’esprit."
Non.
Ce serait quand même omettre le rôle de l'éducation dans tout ça il me semble. Peu importe comment se nomment les listes, j'aurais probablement été raciste si mes parents l'avaient été.
@AlexG
"Les mots forment l’esprit."
Non."
Si. C’est démonté en long large et travers, parfois même au travers d’expériences excessivement douteuses et à l’éthique absolument piétinée.
Ça va même plus loin, la grammaire forme l’esprit.
@fte
"C’est démonté en long large et travers, parfois même au travers d’expériences excessivement douteuses et à l’éthique absolument piétinée."
À quoi fais-tu référence ?
@AlexG
"À quoi fais-tu référence ?"
Il y a plusieurs décennies aux USA, une expérience a été menée dans une école primaire. Ils ont formé deux classes d’élèves de niveaux divers mais comparables entre classes.
Pour l’une de ces classes, l’enseignant a fait du renforcement positif, a encouragé ses élèves, a félicité ses élèves, leur a dit qu’ils étaient la meilleure classe de l’histoire de l’école.
Pour l’autre classe, l’enseignant a fait absolument l’inverse. Dénigrement, aucun encouragement, la pire classe que l’école ait jamais connu, un tas de crétins sans cervelle.
Très rapidement, quelques semaines à peine, les résultats scolaires ont divergé. Dramatiquement. L’expérience s’est poursuivie avec des conséquences abjectes.
@fte
🤨 Ben oui, le résultat de l'expérience me paraît évident. Et je ne vois pas le rapport avec ce dont on parle ici. L'expérience met en scène un encouragement / une dévalorisation conscients. On est loin de la subtilité d'une liste noire.
Pour continuer dans ma première réponse, une liste noire pour un enfant d'une famille raciste aura potentiellement une connotation péjorative. Dans une famille "saine", une liste noire est une liste de la couleur du marqueur qu'il y a sur la table.
@AlexG
Il y a des associations de sens. Dans ce cas précis, rappelons que nous parlons d’une entreprise américaine dans un climat social assez unique en son genre, il n’y a aucun besoin de faire usage de ces associations, aucun gain technique ou de clarté des documentations, c’est somme toute une proposition sans conséquences négatives... au mieux, ça cessera de contribuer au renforcement d’associations de sens qui sont dommageables. Au pire se sera un pet dans l’eau.
@Alex Giannelli
"Ben oui, le résultat de l'expérience me paraît évident. Et je ne vois pas le rapport avec ce dont on parle ici. L'expérience met en scène un encouragement / une dévalorisation conscients. On est loin de la subtilité d'une liste noire."
Une autre expérience : des étudiants se voient lire une liste de mot puis on leur demande de passer dans la pièce d'à côté.
Quand les mots étaient genre "force" ou "puissance", la pression de la main sur la poignée de porte était plus forte.
Les mots ont un impact.
Mais là ou fte a tort (à mon sens) c'est que c'est un impact parmi d'autres et pas forcément le plus fort - l'éducation, le contexte, ses propres choix et réflexions en sont d'autres.
Et puis, toute façon de dire quelque chose a une influence, le vocabulaire n'est pas neutre - jamais.
Liste d'exclusion, d'accord - qu'en penseront les exclus de la société ? Par quoi remplacerons-nous le terme quand les sdf se seront élevé contre ?
@Ali Ibn Bachir Le Gros
👏🏻
@Ali Ibn Bachir Le Gros
Je partage votre avis si le rôle du langage inclusif est d’exclure toutes celles et ceux qui ne s’y plient pas sans mot dire, il aura raté sa cible.
Quand je pense que je suis en train de refaire ma salle de bain en partie noire. Et qu’en plus, le noir c’est salissant dans une salle d’eau...
Ridicule tout ça!
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