Facebook vise Apple en taclant ces grandes entreprises qui vendent cher du matériel et des services

Mickaël Bazoge |

Une petite musique désagréable aux oreilles d’Apple est en train de s’installer tranquillement dans la Silicon Valley. Nick Clegg, fraîchement nommé à la tête des « affaires globales » de Facebook, a défendu son bout de gras durant une conférence à Berlin. Ce lieutenant de Mark Zuckerberg a tenu à rappeler que Facebook était gratuit, « pour tout le monde ». Il a poursuivi sa réflexion : « D’autres grandes entreprises du secteur des technologies génèrent des revenus en vendant du matériel cher ou des abonnements à des services, ou dans certains cas les deux à la fois, aux consommateurs des marchés développés et riches ».

Nick Clegg, CC BY 2.0

Pour Nick Clegg, ces entreprises représentent un club « exclusif », dans lequel ne peuvent entrer que des utilisateurs ayant les moyens d’acheter du matériel et des services à haute valeur ajoutée. Sous-entendu : ce n’est pas le cas de Facebook. « Il n’y a aucune exclusivité chez Facebook. Pas d’accès VIP. Pas de classe business », explique encore le dirigeant, qui déroule le mantra du réseau social : ses services sont accessibles à tous, de partout. « Plus de 2 milliards de personnes utilisent nos plateformes, parce qu’ils le peuvent ».

Apple n’est jamais nommément citée dans cette diatribe, mais c’est évidemment à la Pomme que l’on songe. Le reproche « Apple, c’est pour les riches », ce n’est pas la première fois qu’on l’entend. Sundar Pichai, le patron de Google, avait entonné un refrain similaire durant Google I/O : pour lui, le respect de la vie privée ne peut pas être un « bien de luxe » seulement accessible à une poignée de bien-portants (lire : Confidentialité des données : le patron de Google tacle Apple en douce).

Ce n’est pas la première fois qu’Apple et Facebook se prennent le bec. En mars 2018, Tim Cook avait taclé Mark Zuckerberg concernant le scandale Cambridge Analytica et sa gestion désastreuse par Facebook. Plus récemment, durant son discours devant les étudiants promus de l’université de Stanford, le CEO d’Apple s’en était pris aux réseaux sociaux (sans nommer Facebook) accusés de véhiculer des discours de haine et des fake news qui empoisonnent les débats, qui laissent trainer des brèches de sécurité et multiplient les infractions à la vie privée.

« Que vous le vouliez ou pas, ce que vous construisez est ce qui définit ce que vous êtes », a déclaré Tim Cook. « Cela semble dingue que quelqu’un ait besoin de le dire, mais si vous construisez une usine à produire du chaos, vous ne pouvez pas ne pas être tenu responsable de ce chaos ». Voilà Facebook (et Twitter, qui n’est pas mal non plus question chaos) rhabillé pour un été qui s’annonce décidément bien chaud entre géants des technos.

avatar Bobu77 | 

Parce qu'il est clair que Facebook est une entreprise philanthropique...

avatar Francois04 | 

*mais pas vos données

avatar sopcaja | 

Par contre saborder les données personnelles et la vie privée des gens comme le font Facebook et Google c'est un modèle de vertu :-)

avatar whocancatchme | 

C’est normal, avec leur apple sign in, je sais pas si vous imaginez qu’ils ont foutu en l’air leur business plan ! Les mecs se sont mis d’accord pour faire du lobbying tous ensemble ça va y aller la....

avatar Florent Morin | 

Facebook revend vos données personnelles et ne vous demande pas d’argent pour ça ? Quelle générosité !

avatar Tony-Lausanne | 

Comme si on ignorait les réels agissements de ce Facebook de merde...

Non mais c’est quoi ces salades.!

avatar UraniumB | 

Si on dit ça on peut dire n’importe quoi... ce gars a par ailleurs oublier d’expliquer ce qui rend vraiment Facebook gratuit et Apple payant......

avatar Khrys | 

Quand on voit la quantité de données qui est encore accessible via Facebook aujourd'hui, je préfère, et de loin, payer plus ou moins cher pour du matériel et des services qui ne diffusent pas et/ou ne vendent mes données à tout le monde.

Facebook est la mère maquerelle du Web qui prostitue les informations de ses utilisateurs aux plus offrants ou à ceux qui savent comment en récupérer une bonne petite partie sans payer trop cher, voire même gratuitement... 🤮

avatar bonnepoire | 

@ Khrys
Ne pas oublier qu'ils siphonnent également les données des gens non membres facebook à partir des plugins des sites internet. Au moins avec Safari, on est un peu protégé. Ublock origin bloque de son côté l'intégralité des connexions facebook. Alors oui, de temp en temps je ne peux pas voir une vidéo à la con sur le net. mais je m'en fous...

avatar Antara | 

Mmmhhh l'accès à internet ne serait il pas un accès VIP pour bcp de gens sur la planète ?! Dans ce cas il y a bien un droit d'entrée pour allé sur fb et se faire siphonner ses données ...

avatar armandgz123 | 

@Antara

Non ça ne marche pas vraiment, l’accès à internet ne coûte pas grand chose surtout dans le tiers monde

avatar debione | 

Pour environ 40% de la planète qui n’ont pas d’acces A internet... Après on ne peu nier sans un mauvaise fois crasse, que le ticket d’entree Pour avoir accès au web est 7-8 x plus cher si on veut de l’Apple, donc que oui, avoir de l’apple Est un signe très distinctif de richesse ( ou de boites bouffée à midi). Si j’ai 300.- à mettre dans de l’informatique, j’ai soit un mini ordi, ou alors un smartphone tout à fait honorable ...si je n’utilise pas de l’apple... sinon, je n’ai toujours aucun accès à rien ( ah si je pourrai m’acheter des airpod au son pourri qui seront inutilisable d’ici 3-4 ans)...

avatar guiom2510 | 

« Venez chez nous, c’est gratos. Par contre si vous êtes une minorité, désolé va falloir faire avec le harcèlement... on peut rendre plus simple un génocide, ok, mais bon on est gratos ! Et pourquoi faire payant quand on peut se faire autant de thune qu’Apple ! »

Au fait facebook propose quels services et matériels gratuits en fait ? Il est gratuit l’oculus ? Y a le sport gratuit sur facebook ? Des films gratuits ? Ah oui des tueries en direct live...

avatar ludmer67 | 

@guiom2510

« on peut rendre plus simple un génocide, ok, mais bon on est gratos ! »
Un génocide, rien que ça... Mais de quoi parlez-vous ??

avatar guiom2510 | 

@ludmer67

https://www.nytimes.com/2018/10/15/technology/myanmar-facebook-genocide.html?smid=nytcore-ios-share

Recherche Facebook et Rohungyas sur le NYT... bonne lecture

avatar Crunch Crunch | 

Effectivement Facebook est gratuit ! "
Donc si c'est gratuit, le produit c'est vous !!!

Et payer de sa personne c'est beaucoup plus cher que payer le prix d'un produit !

Merci Facebook mais ton argument ne tient pas !!! 🤬

avatar debione | 

Tu diras cela aux milliards de personnes qui ont 300.- Max par mois, et qui arrivent quand même à profiter de la communication offerte par internet... et pas grâce à Apple, mais grâce à des constructeur chinois et justement FB...

Tout ce que l’aficionados Apple redoute... Des pauvres qui arriverait à être heureux dans leurs vies numériques sans débourser 3 mois de salaires...

avatar IceWizard | 

@debione
"Tout ce que l’aficionados Apple redoute... Des pauvres qui arriverait à être heureux dans leurs vies numériques sans débourser 3 mois de salaires..."

Passionnante vision sur tes névroses .. T'est tellement dépressif et paumé que tu as besoin d'imaginer un complot planétaire des utilisateurs Apple envers les pauvres .. Il y a un siècle, tu auras poursuivi les juifs de ta haine .. ou les protestants. Remarque ça peut t'aider à vivre, d'avoir un ennemi clairement identifié, de savoir qui sont les méchants et surtout de savoir que ces sales types tremblent de peur en pensant à toi.

Au fait, c'est pas toi qui bosse à mi-temps dans la restauration ? Tu sers à table ou tu laves les couverts ? Tu es persécuté par les gens ayant une meilleure fiche de salaire que toi ? Tu crois qu'ils murmurent dans ton dos, quand tu passes dans la rue ? Qu'ils se moquent secrétement de toi ? Qu'ils te méprisent à cause de ton téléphone low cost ?

D'un point de vue technique, tu as oublié de parler de la faim dans le monde, du manque d'eau potable, du manque d'instruction des filles en afrique, des carences en médicaments dans le tier-monde, etc.. Bref, de tous ce qui permet à l'indigné professionnel de se sentir supérieur aux autres et de les mépriser profondément pour leurs infériorités morales.

avatar debione | 

@icewizard

Boula, tu as mêmes frôlé le Godwin... Et bien non, détrompe toi, je me considère comme un riche, ne t’en déplaise... J’ai sans doute juste vu un peu plus le monde que toi, et je me considère comme un privilégié... Tu vois je suis tellement à la rue que je vais aller me faire mes 6 semaines de vacances en Asie avec mon enfant, le tout en emportant du matériel Apple... Tu parles que j’en veux à la vie, trop chienne, et toi tu fais quoi cet été? T’as au moins ton petit mois de vacances? Même pas? ( tu vois quand on veut être méprisant et faire dans làttaque ad hominem, c’est plus court que de débattre de l’idée...)

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@debione
bravo !
Zut à tous ces moralistes qui voudraient interdire qu'un misérable s'enrichisse !
Laisser leur la liberté de s'enrichir en vendant leur sang, leur rein, leurs yeux et louer leur utérus.
Pourquoi leur imposer de vivre décemment alors qu'ils pourraient sortir de leur misère ?
Rahh Tout ces l’aficionados Apple qui voudraient garder leurs privilèges... ça me débecte !

avatar Nixam | 

"J'ai plus vu le monde que vous" "Je pars en Asie avec mon fils et plein de produits Apple"
Superbe, donc vous allez voir les miséreux pour les prendre en photos avec un produit que leurs enfants ont fabriqué ? C'est une belle vision du respect d'autrui.
Par ailleurs si on sort des carcans Apple Android, il y a des Nokia 3310, qui coutent 50€ et qui appellent et envoie des textos. Comme moyen de communication c'est pas mal.
Pas besoin de débourser 3 mois de salaires.
C'est facile d'être Nanti et de faire des leçons de morales aux autres concernant les pauvres hommes du Tiers monde qui peuvent pas acheter d'iPhones.
Il ont autre chose à faire et à penser. Pas comme vous manifestement. Puisque vous avez l'argent d'acheter des produits Apple et le temps d'aller les exhiber aux pauvres.
J'espère au moins que vous y allez avec un sac à dos et non-pas dans un très grand complèxe hôtelier qui fait travailler les habitants pour moins de 300€/mois.

avatar debione | 

Et plouf... non pas vraiment, j’y vais pour passer des vacances et accessoirement continuer à aider un projet que je suis depuis 25 ans... Mais cela n’est pas vos oignons.

Rigolo, cette glissade sur l’attaque ad hominem, juste parce que j’ai eu l’outrecuidance de nous traiter de riches...

A quoi on reconnaît un con déjà?

avatar Nixam | 

C'est encore pire… Profiter de la misère des gens pour son propre plaisir et se cacher derrière "un projet qu'on suit depuis 25ans" et donner des leçons de morales

Parce que ça ose tout, non ?

avatar debione | 

Oui je profite de la misère... et toi? Ah ben non ! Heureusement que tu existes...

avatar Nesus | 

Il a parfaitement raison. Par contre, c’est un jeu dangereux. Il risque de devoir expliquer comment Facebook est devenue si riche en si peu de temps en ne vendant rien aux clients. Et là, ça risque de piquer.

Sans compter que pour avoir accès complet à Facebook il faut payer. Très cher même. Sauf à vouloir que seule une partie de ses utilisateurs (celle que Facebook décide comme légitime) puisse voir ce qui est écrit.

Toutefois, ils soulèvent un vrai problème. Il y a un gros trou d’air pour le consommateur. Si un client aujourd’hui veut un téléphone à 200€ qui n’est pas un espion à vie privé ou un modèle vétuste, il n’y a pas d’offre. Et c’est un vrai problème pour beaucoup de pays (dit émergents).

avatar hogs | 

"expliquer comment Facebook est devenue si riche en si peu de temps en ne vendant rien aux clients"
Peut être justement parce que l'utilisateur lambda n'est pas le client, c'est les acheteurs de données et d'espace publicitaires qui sont les clients. L'utilisateur lambda n'est que de la ressource humaine (au sens premier du terme).

avatar Nesus | 

@hogs

Les sociétés paient très peu pour s’afficher sur Facebook. C’est de la pub trop ciblée, le volume n’est pas intéressant, il vaut mieux acheter une pub télé ou une campagne d’affichage.

Par contre, connaître les goûts et comportements, ça c’est intéressant. Je vous laisse déduire comment Facebook fait ;-).

avatar Dimemas | 

pareil que toi, je trouve que l'argumentation est implicitement vraie.

Mais attention, ils pourraient se brûler les ailes, car FB est loin d'être une entreprise philanthropique comme disait bobu77...

avatar debione | 

Pas franchement envie de défendre Facebook, cependant, certain dire sont on ne peut plus vrai... en fait si vous voulez savoir la vérité sur Apple, écoutez FB qui déroule ce qu’Apple ne vous dit jamais... Vous voulez la vérité concernant Fb? Ben écoutez Apple...

Après Apple est-il un requin de la pire espèce? oui, tout comme les GAFA... on ne devient pas GAFA en étant philanthrope... Mais en suçant jusqu’a La moelle les gens... Après à savoir si il est préférable de se faire bouffer par Apple ou un autre, c’est comme demander si on préfère une attaque de requin blanc, de requin marteau ou de requin tigre....

avatar Timmy | 

Ces entreprises qui vendent (cher) du matériel permettent à des (voleurs) entreprises philanthropiques de se faire du blé sur le dos des gens qui utilisent leurs applications gratuites qui fonctionnent sur ce matériel.
🤔🙃

avatar debione | 

Sauf que cela marche aussi très bien sur du matériel à moins de 100.-... C’est quoi le prix d’entree Pour avoir accès au net avec de l’apple? C’est bien de cela dont il est question dans l’article pas de payer, mais de payer un prix complètement hors des réalités de l’ecrasante Majorité de l’humanite...

avatar Nesus | 

@debione

C’est très malhonnête votre raisonnement. Tout le monde ne doit pas acheter l’iPhone qui vient de sortir pour profiter de l’environnement d’Apple. Alors oui à moins de 300€, c’est quand même compliqué (même si ça s’améliore grandement, seul ce qu’il y a sous le 5c pose « problème »).
Donc les prix ne sont pas stratosphériques et inadaptés. Ils ne le sont que pour celui qui veut le dernier modèle, maintenant.
Et encore, je pourrais vous expliquer en quoi acheter un téléphone à 1200€ m’a fait économiser de l’argent (mais mon cas est particulier).

avatar debione | 

Vous raisonnez comme un riche, c’est pour cela que vous trouvez le mien fallacieux.
Le salaire moyen en Ukraine c’est 330€ par exemple, on le fait avec l’Afrique, l’inde Et autre pays? En sachant toujours que sur ce salaire moyen 50% des gens gagnent moins ( a minima)?
Bref, le public cible d’Apple est l’occident, le Japon et pour le reste uniquement les riches, ce qui au final représente une petite minorité de la population mondiale. En ce sens FB s’adresse lui a absolument tout le monde ( pour le meilleur et pour le surtout le pire, ce qui n’enleve Rien au constat sur le public et la capacité du public de pouvoir s’equiper En Apple, un truc oui de riche ( et depuis 20 ans excepté un smartphone je suis full Apple, je sais un peu de quoi je parle aussi, je fais parti de ces fameux riches, même si je gagne.... 50% de moins que le salaire moyen...)

avatar J'en_crois Pas_mes yeux | 

@debione
"En ce sens FB s’adresse lui a absolument tout le monde"
Non FB s'adresse aux publicitaires qui sont ses uniques commanditaires
Son gibier, c'est absolument tout le monde.
Son gibier ou si tu préfères ses victimes.

avatar Nesus | 

@debione

Alors oui clairement, je ne parle que de la clientèle cible. Dans ce cas, on peut reprocher au fabricant de voiture de ne pas penser au tiers monde (je hais cette expression, mais ça va simplifier la conversation).

En ce qui concerne la cible, que vous avez parfaitement décrite, c’est accessible. Je le dis en tant que membre d’une famille qui a souvent du mal à finir le mois, mais qui arrive quand même à s’équiper en Apple.
Après, je n’en fais plus partie, puisque je suis au dessus du salaire moyen. Toutefois, je pense avoir conservé le sens des réalités.

avatar Dimemas | 

par contre là nesus je ne suis pas d'accord.
Sort de ton confort de ta vision de pays riche pour aller dans un pays émergent et tu verras la triste réalité.

Et puis oui, il y a des téléphones moins chers... avec du matos de 4-5 ans... là ou les chinois offrent quelque chose de récent sans pour autant être plus cher...

2 poids 2 mesures, c'est toujours plus facile d'être du bon coté

avatar Nesus | 

@Dimemas

Revenir à mon message d’origine, le problème des téléphones chinois, c’est qu’ils sont de vrais mouchards de la vie privé. Entre ce qui transite sur les serveurs chinois (qui sont complètement au service du gouvernement) et Android.

avatar Timmy | 

@debione

Je suis d’accord avec toi, mais fessebouc parle de matériel là où il s’appuie dessus et où il ne participe pas.
Son propos est purement politique et très polémique, donc inutile.
Libre aux gens de se diriger vers du matériel moins cher que ne vend pas fessebouc.
Une 2cv roule aussi qu’une Porsche sur la route. Ce n’est pas le même service et pas le même prix.

avatar debione | 

@Timmy

Oui, mais en l’occurence Et plus précisément, il ne parle pas des constructeurs ( car oui, ils sont indispensable) il parle précisément des constructeurs qui te font croire que pour utiliser FB il te faut un smartphone à plus de 500.-.
Et actuellement, quand on regarde le prix des smartphones et leurs qualités, non, à moins de descendre en dessous de 150.-, l’iphone N’est pas une Porchet et le reste des deux chevaux...

Après je te rejoins entièrement sur le fait que ce n’est que marketing, et qu’il prêche pour sa paroisse et il va sur des domaines ou Facebook ne vend pas mais à besoin ... Ce qui n’enleve Rien à la pertinence du propos ceci dit. On l’a vu très récemment avec l’histoire des appli qui envoie des milliers de données, que quand Apple dit, ce qui est sur un iphone reste sur un iphone, n’est aussi qu’un argument marketing, très loin de la réalité.

avatar byte_order | 

> Une 2cv roule aussi qu’une Porsche sur la route

Sauf que le gap entre les smartphones d'entrée de gamme et ceux de haut de gamme n'est pas aussi large que celui entre une 2cv et une Porsche.
Tous proposent de surfer sur Internet à la vitesse maximal autorisée (celle 4G ou Wifi, quoi), tous proposent un écran haute définition, un appareil photo haute définition, la capacité de stockage assez confortable et d'installer de multiples applications complémentaires.

La 2cv ne peut pas atteindre la vitesse max autorisée, ne disposent même pas de ce que 50% des véhicules proposent, et le confort date du milieu du siècle précédent.
Et surtout, elle n'est plus fabriquée et donc impossible d'acheter un modèle neuf depuis un bail.

Une analogie plus réaliste c'est de comparer une voiture type Logan et une Porsche.
Il se trouve qu'en terme de service, elle roulera aussi vite sur les autoroutes (tout en consommant nettement moins, d'ailleurs), et assurera grosso modo la même fonction.
Ce qui change c'est la qualité des finitions, du confort et le style.

Sur l'aspect purement fonctionnel, une Logan ou une Porsche c'est pareil. Y'a guère de chose qu'une Porsche peut, dans les usages usuels, faire qu'une Logan ne permet pas de faire.

avatar jero8062 | 

Moi Perso je préfère acheter plus chère et que l’on n’utilise pas mes données à but commercial ! Hein Facebook ?!

avatar debione | 

C’est exactement ce que dénonce le type en fait... réservé à une élite qui peut se permettre de payer plus pour... Mais qui laisse sur le carreau la majorité des humains... Un truc pour riche.

avatar boubloux | 

@debione

Et alors c’est quoi la solution ?
Qu’Apple brade ses produits ?

avatar debione | 

Pourquoi vouloir une « solution »? Apple fait ce qu’elle veut, et suivant ce qu’elle fait elle s’adresse à certaines catégories de population et pas d’autres.

Ça gêne tant que cela qu’Apple soit réservé aux riches?

avatar zoubi2 | 

@debione

"Ça gêne tant que cela qu’Apple soit réservé aux riches?"

Excellente question.

avatar shaba | 

@debione

Ce « type » ne fait que défendre son bout de gras avec des arguments fallacieux. Tu l’entends dire que Tesla est réservé aux riches ? Que le bio c’est réservé aux riches ? Il s’en prend à Apple en réponse à ce positionnement respect de la vie privée qu’adopte la marque. Mais comment comparer un service qui n’aurait jamais marché comme ça en étant payant et des produits positionnés haut de gamme ? C’est évidemment malhonnête, il est logique que l’impact financier sur l’utilisateur n’est pas le même.

avatar debione | 

@Shaba
Mais évidement qu’il défend son steak... et évidemment que tesla c’est pour les riches, tout comme d’ailleurs le matos Apple.

Ce n’est pas parce que l’on exècre FB que cela doit nous empêcher de penser ... quand il soulève le problème d’une confidentialité réservé aux riches, il a raison, la fameuse fracture numérique, c’est pas du flan.
Tout comme d’ailleurs Apple a parfaitement raison quand ils attaquent FB sur la confidentialité des données....

On est pas pbliger d’etre Pro ou anti comme un supporter de club de foot, on peut aussi prendre les choses comme elles sont et les analyser. Fb font n’importe quoi avec les données, et Apple est un truc de riche.

avatar Dodo8 | 

@debione

Et alors ?? Tout le monde ne peut pas se payer une aston Martin, est ce qu’il faut pour autant critiquer la marque ?
C’est pénible la haine française des riches.

avatar debione | 

@Dodo
Non, par contre personne ne s’offusque sur les forums quand on dit qu’Aston Martin est réservé aux riches... Et que ce n’est pas avec des tarifs pareils que l’on résoudra le problème très récurrents de la mobilité individuelle. Tout le monde est même parfaitement d’accord.

Qu’est ce qui gêne dans le truc que Apple c’est réservé à une élite financière de la planète? Sérieusement? Que l’on pense cela de vous quand vous sortez votre matos?

Et au passage, je ne suis pas français, donc bon, la haine anti riche française... Par contre riche, oui, je me considère comme riche.

avatar IceWizard | 

@Dodo8
"C’est pénible la haine française des riches."

Debione n'est pas français, mais suisse. Ces posts contiennent fréquement des remarques méprisantes sur les français en général.

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