Rencontre vaine entre Apple France et Attac qui pourrait continuer ses actions contre les Apple Store
Les membres de l’association altermondialiste Attac ont rencontré hier, lundi 19 décembre, un responsable français des Apple Store et un responsable juridique d’Apple.
C’est un dialogue de sourds qui s’est tenu, selon les commentaires de Dominique Plihon, le porte-parole de l’association qui s’est fait remarquer à plusieurs reprises ces derniers mois en manifestant dans des Apple Store.
Attac, qui dénonce la politique d’« évasion fiscale agressive » d’Apple, a demandé une concession quelle qu’elle soit, comme l’annulation du recours déposé devant la Cour de justice de l’Union européenne dans l’affaire des 13 milliards d’euros indus à rembourser à l’Irlande. « Apple est dans son droit de déposer un recours », a répondu l’entreprise, qui a accusé une fin de non-recevoir à toutes les demandes d’Attac.
« Leur position c’est de considérer qu’il n’y a pas à débattre de leur politique fiscale. C’est “Circulez, il n’y a rien à voir” alors même que l’ensemble des travaux du Sénat américain et de la Commission européenne démontrent qu’ils pratiquent l’évasion fiscale à haute dose et l’optimisation fiscale agressive », a commenté Dominique Plihon après la réunion.
Selon le porte-parole, la seule question posée par les dirigeants français d’Apple a porté sur d’éventuelles futures occupations dans les Apple Store. Apple a fait valoir que ces actions « [nuisent] à la sécurité dans le cadre du plan Vigipirate », ce à quoi Attac a répondu qu’elles sont « non violentes, à visage découvert et ne font absolument aucun dégât. » Faute de compromis trouvé avec Apple, Attac pourrait continuer à utiliser son « blanc de Meudon lessivable » pour opacifier les vitrines des Apple Store.
@Nesus
très bon résumé.
> L’EU ne bloque en rien.
Mais elle peut pénaliser ceux qui ne suivent pas ses directives.
> La seule solution serait qu’on accepte enfin d’avoir un politique fiscale commune à l’Europe.
Attendre l'alignement des planètes… On a pas tous la même patience. Il y a d'autres solutions, dont le protectionnisme économique national qui est facilement accessible. De plus, il serait bien de ne pas confondre l'Europe (un territoire) et l'"Union Européenne" (une institution).
> si les règles lui autorise, il n’y a aucune raison qu’elle ne le fasse pas.
Pas nécessairement.
https://www.consoglobe.com/ethique-comment-nike-a-ete-force-de-changer-ses-pratiques-cg
> C’est ça la morale d’une société.
L'accumulation du capital est la logique du capitalisme, de là dire que c'est une morale…
> Encore faudrait-il qu’ils commencent par comprendre quelque chose à l’économie.
Sauf que l'économie ne résume pas à de la technicité légale et juridique, il n'y aucune loi de l'économie (même Thomas Piketty l'a reconnu à la télévision dans une émission avec Frédéric Lordon). L'économie monétaire s'inscrit dans un monde social (et en est une partie importante dans notre temps), rempli d'affects qui peuvent influer le corps social, qui peut influer sur l'économie. Montrer à quel point certaines entreprises capitalistes sont à vomir est un moyen de tenter d'influer sur l'économie monétaire.
> Oui parce que les Apple store physiques, ça rapport beaucoup d’argent aux villes
Ce qui ne justifie moralement nullement d'en payer moins pour d'autres "activités". Si Apple n'était pas de ce monde, il y aurait quelque chose d'autre, qui paierait des cotisations et impôts, peut être même sans faire d'évasion fiscale !
@Nesus
Enfin un commentaire valable merci
Quelle ignorance ! Vous avez la science infuse ? On voit que vous êtes à côté. L'UE je n'y adhère pas alors ne venez pas me dire que j'ai voté pour. Ensuite, révisez votre histoire car à ma connaissance le non l'a emporté en 2005 et pourtant nous sommes encore embourbé là ! Jolie la démocratie.
Votre avis est ce qu'il est même s'il est à coté de la plaque. La France est puissante et depuis qu'elle a rejoint l'UE, elle n'est que le valet de l'Allemagne.
L'UE bloque tout au contraire, sinon pourquoi elle interviendrait dans bon nombre de décision souveraine.
Ouvrez-vos yeux, le navire coule. Il faut vraiment être idiot pour ne pas le voir et croire encore à l'UE.
Ah bon, une entreprise ce n'est pas fait pour faire le meilleur profit ? Mince alors, je ne le savais pas ! Plus sérieusement, on le sait tous que les entreprises sont sans scrupules alors à ce moment là, il faut les suivre comme les parents qui sont derrières les enfants. A ce que je sache l'Etat est au dessus des entreprises mais partant du principe que l'Etat = entreprise = fric à tout prix.... ben il n'y a rien à espérer. c'est plutôt implacable comme raisonnement je pense.
des raisonnement aussi étroit que le votre n'ont ont mené là où nous sommes. Triste constat.
Si Apple décide de payer une taxe spécifique sur les produits et services vendus en France, en plus de la TVA s'entends, au final cela va simplement renchérir le prix de vente de leurs produits. Personne ne se plaint que les ordinateurs Apple ne soient pas vendus double de prix, comme c'est le cas en Russie, et que chez Apple ils soient suffisamment malins pour arriver à exporter les machines de Chine et ensuite les importer en Europe en payant quasiment aucun droit de douane ni aucune taxe. C'est bien ça le fond du problème, car le profit, Apple en fera toujours, avec ou sans taxe. Une entreprise n'est pas une organisation à buts non lucratifs.
Quant à ATTAC, pourquoi ils ne se postent pas à la frontière Espagnole ? Ils pourraient attraper plein de petits français, qui franchissent la frontière par centaine chaque jour, pour acheter cigarettes et alcool. Là aussi c'est légal, on voit passer des familles avec 1 bouteille d'alcool et 1 cartouche de cigarettes par personne, enfants y inclus !
Et j'aimerais bien connaître les sources de financement de groupes comme ATTAC. Ne me dites pas qu'ils font ça pour défendre les intérêts de l'État français, par amour de l'impôt ou par pure idéologie anti-capitaliste. Les pancartes, les banderoles, les déplacements des manifestants, et même le fameux blanc de meudon, tout ça faut le payer !
@pim
Je ne pense pas qu'Apple augmenterait ses prix si il devait payer normalement ses impôts...
Le prix de vente est calé au niveau qu'Apple considère comme optimum entre marge unitaire dégagée et volume vendu.
Le prix est le prix maximum au-delà duquel le marketing d'Apple pense que les ventes diminueraient. Si Apple pouvait augmenter ses prix, ils le feraient déjà (indépendamment du fait qu'ils payent ou pas des impôts).
Quant au financement d'Attac, tu peux aller sur le site d'attac France par exemple France.attac.org et adhérer, ou faire un don (tu verras qu'ils cherchent actuellement à lever 60 000 euro) ou acheter l'une de leur publication.
Quant aux affiches, tracs, blanc de meudon... tu verras également sur le site que ce sont les bénévoles de l'association qui réalisent eux-mêmes ces supports en partant des pdf mis à dispo sur le site et achètent le blanc de meudon.
Mais on s’en cogne de la vie de ta secte de débiles !
Le mec se découvre une vocation de « contestataire » après avoir engraissé Apple pendant quarante ans à acheter ses produits.
> Mais on s’en cogne de la vie de ta secte de débiles !
En quoi est ce une secte ? En quoi sont ils débiles ? Affirmer sans avancer le moindre argument (ne pas être d'accord avec une opinion ne signifie pas nécessairement que les personnes qui émettent la dite opinion sont nécessairement "débiles" et qu'ils font partie d'une secte) n'est pas convaincant et n'est pas signe d'intelligence.
> Le mec se découvre une vocation de « contestataire » après avoir engraissé Apple pendant quarante ans à acheter ses produits.
Tu écris ça purement gratuitement ou tu as au moins une source sur le fait qu'il a "engraissé Apple pendant quarante ans à acheter ses produits" ? On peut très bien commenter sur MacGeneration et n'avoir jamais acheté de produits et/ou services produits par Apple, c'est par exemple mon cas.
Leurs arguments sont débiles. Leur analyse est à côté de la plaque. Leurs propositions sont idiotes. Leurs actions ne sont que de pitoyables spectacles.
C’est du même niveau d’intelligence que des supporters de football.
ATTAC est un ramassi de gauchistes décérébrés, d’économistes de troisième ordre, vieux soixante huitars décavés et jeune sots moutonneux, parasites bruyants qui se goinfrent sur un système qu’ils se targuent de contester.
Il me suffit de lire sa signature sur le forum.
Ton commentaire est débile. Ton analyse est à côté de la plaque. C’est du même niveau d’intelligence que des supporters de football. Moonwalker est un décérébré de troisième ordre et un parasite bruyant. Il suffit de lire le commentaire auquel je réponds.
De l'affirmatif, de l'affirmatif, et encore de l'affirmatif. Balancer ses idées et se foutre du débat de fond (qui nécessite au moins un argument expliqué et sourcé si possible). Pourtant je t'ai tendu la perche avec des questions pour que tu exposes le pourquoi (de tes affirmations). Ton commentaire va plaire à une partie des gens qui ont le même avis que toi, mais il me parait improbable qu'il fasse réfléchir des personnes qui ne partagent pas ton point de vue, puisque tu ne donnes pas de justification(s).
@RyDroid
On peut très bien commenter sur MacGeneration et n'avoir jamais acheté de produits et/ou services produits par Apple, c'est par exemple mon cas.
OULA Je sens que ta vie est passionnante. Tu sors un biopic bientôt ?
C'était juste pour donner un exemple. Pour ce qui est de ma biographie, je laisse d'autres la faire s'il y en a qui juge cela utile ou intéressant.
C’est sûr que c’est pas un sujet simple. Apple et les autres, globalement, sont borderline au niveau du droit. Ils se prennent parfois quelques petits redressements qui font l’objet souvent d’un accord car la légalité à la fois de leurs agissements et celui du recours des états est borderline aussi.
Ce qui est aberrant censé cette incapacité des différents états et groupe d’états à légaliser sur la question, car on peut être désenchanté de la politique, il n’empêche que ce sont eux qui font les lois et la fiscalité.
L’action d’Attac, si elle était mondiale, aurait plus de poids, Apple vivant mal les attaques à son image.
Quand on voit que la Belgique est un paradis fiscal vu de France on se dit que certains commentaires sont bien ridicules. Pendant ce temps y’a personne chez Monsanto...
ATTAC, une bande de dégénérés.
Ce qu’il faudrait dans ce pays, c’est un général Suharto.
Ou, puisqu’on est en France, un Napoléon Bonaparte, un vrai, comme devant l’Église Saint Roch.
Pour convaincre (au-delà des déjà convaincus), des arguments seraient utiles.
On n’a pas besoin d’arguments quand on a une mitrailleuse et la loi du plus fort pour soi.
> On n’a pas besoin d’arguments quand on a une mitrailleuse et la loi du plus fort pour soi.
Tu n'as aucun des deux contre les commentateurs et commentatrices de cet article. Donc, au moins dans ce cas, tu as besoin d'argumenter.
Je suis stupéfait de la fatalité et du cynisme ambiants que l’on peut lire dans certains messages, notamment en traitant ces manifestants d’ « antifas de 40 kg tout mouillé ». C’est honteux !
Heureusement qu’il y a d’autres commentaires plus lucides, car même si ces actions sont criticables à certains égards, on ne doit pas se tromper d’ennemis : les failles béantes dans les lois, nos gouvernements atones, ces entreprises géantes qui en profitent allègrement, pendant que nous, on paye nos impôts, on paye une majoration en cas de retard, on paye nos amendes, on paye nos agios, on paye les taxes ?
@DDivo Vous voulez un commentaire qui relève le niveau ?
L'homme qui connaît la liberté n'y renonce que contraint et forcé. Mais ceux qui n'ont jamais connu la liberté « servent sans regret et font volontairement ce que leurs pères n’auraient fait que par contrainte. La première raison pour laquelle les hommes servent volontairement, c’est qu’ils naissent serfs et qu’ils sont élevés comme tels. » Comme le précise La Boétie, « on ne regrette jamais ce que l’on n’a jamais eu ».
Quand comprendrez vous que les lois sont un écran de fumée pour les idiots ? Oui ils structurent la société, mais ils l'a structure de manière à ce que ce soit toujours les mêmes qui gagnent et toujours les mêmes qui perdent.
Après, on peut quand même sans sortir, il faut lire, fréquenter des gens ouverts d'esprits et ambitieux. Tout le contraire de ses gens qui à défaut de se trouver un but dans la vie, viennent s'occuper de celle des autres en petits dictateurs de la pensée.
Vous voulez un commentaire qui relève le niveau ?
Raté !
Mais t’inquiète pas, le plafond est bas.
@DDivo
Merci. Enfin un commentaire réfléchi parmi tout ce fatras de justifications foireuses.
La France vient de passer championne du monde des prélèvements obligatoires et on trouve encore des gens pour réclamer des impôts supplémentaires. Incroyable
@lesurfeurfou A l'école, on ne t'apprends que les acquis sociaux et les différents politiciens ne proposent que des programmes plus ou moins socialistes (en tout cas avec une forte implication de l'Etat, faut pas s'étonner ensuite).
Dire que la France est un pays de grands penseurs libéraux comme Bastia et Tocqueville, si les pauvres voyaient ça... C'est tout ce qu'ils avaient prédis en plus...
En quoi le prélèvement obligatoire serait il nécessairement mauvais ? Contrairement aux entreprises lucratives, l'État a en théorie pour vocation première l'intérêt général (ainsi que sa propre survie) et ne fait pas de profits donnés à des parasites.
On demande les miracles qu’on peut.
Selon Moonwalker La coexistence ne peut se concevoir qu'entre gens du même monde
Et ,elle peut même ne pas se concevoir du tout !
Arrêter de le faire chier de bon matin sinon il va nous refaire le coup du dynamitage du Boeing avec 114 activistes bélouchistanais à bord
C’est encore plus simple : venez pas me faire chier dans mon Apple Store pendant que je contemple les beaux produits Apple !
Dynamite ? Tu n’es plus à la page mec. L’avion de ligne aujourd’hui ça se travaille au missile Sol-Air. C’est plus écologique.
suis un vioque , j'en suis encore a la bite au cirage
un échantillon suffira pour Moonwalker la bite à l'air dans son store préfèré
envoyez les photos merci
Fais gaffe.
Les avions Malaysiens volent bas ces dernières années.
c'est pas pour défendre Apple (et les autres) mais effectivement ça doit se régler à un autre niveau.
Ces petites actions pompeuses sont totalement inutiles
à Paris et Bruxelles de fermer la porte. espéront qu'ils le fassent
Ça fait pression et ça se médiatise beaucoup plus facilement que si c'était fait à un endroit éloigné. Ce type d'action a déjà été efficace, il n'est pas nécessaire d'attendre le législateur.
https://www.consoglobe.com/ethique-comment-nike-a-ete-force-de-changer-ses-pratiques-cg
Inadmissible qu'Apple et les autres s'affranchissent de leur dîme.
Si le MEDEF a besoin d'arguments pour justifier l'évasion fiscale légale, il faudrait qu'il vienne sur MacGé. Quel bonheur.
Le MEDEF est déjà peut être sur MacGé.
Enfoiré de communistes
En quoi vouloir qu'Apple ne fasse pas d'évasion fiscale implique nécessairement d'être communiste ?
Ils ont raison! En même temps, il y a tellement de raisons d'attaquer la toute puissante Apple qu'on ne sait plus par où commencer...
Courageux en tous cas, car quand on connait l'armada d'avocats qu'ils emploie, mieux vaut ne pas être particulier.
Apple ne mérite que ce qu'il a :
La fortune pour l'excellence des ses OS, ses inovations réelles du temps de Steve Jobs (iPod, iPhone, iPad, OS X, iOS) et ses anciens produits.
L'infamie pour son comportement immoral.
Quand on s'appelle Tim C. et que l'on joue les pères la vertue, ouverture LGBT (on a vue la fameuse pub pour la fête des mère…), défense des sous-traitants, de l'environnement, démarche anti-Trump sur l'immigration etc… et que dans les faits tout est fait pour détourner le fisc US, Européen et autres… Certes, je ne suis pas fiscaliste, mais en tant qu'être humain je vomis ces agissements faient sciemment, égoistement. Comment peut-on voir la misère disons dans son propre pays (ici les USA) et décider de ne pas rappatrier des centaines de milliards cachés misérablement dans des paradis fiscaux?
Vous allez voir Tim sortir du bois et faire la coure au Donald bientôt (à moins que ce soit déjà acté par le vote aux Sénat de la dernière mouture de la nouvelle loi fiscale aujourd'hui) afin d'obtenir des avantages afin de raptrier une partie des capitaux en question.
Alors, oui, il faut que çà change (pas que pour Apple), et çà ne se fera que de 2 façons :
- Faire chauffer la marmitte des politiciens en mettant la pression (ce mouvement est engagé dans beaucoup de pays par la rupture sociale qui entraine les extremistes de droite comme de gauche aux manetttes).
- Attaquer sans relâche Apple (et d'autres) sur son image. Quand avoir le logo de la pomme sera devenu synonyme de "Jerk" et non plus de cool (çà a déjà pas mal évolué depuis quelques temps) Apple bougera. Pas avant.
@poco
Bravo, bonne analyse !
une association mieux que les inspecteurs généraux des impots ! on est le seul pays où les gens sont content de payer plein d'impots, de taxes,... c'est excellent !
On est dans un pays où plein de gens sont contents d'avoir des services publics, qui nécessitent de l'argent dont l'impôt (qui se base sur le capital) est un moyen de collectiviser comme la cotisation (qui se base sur le salaire donc sur le travail). Certaines personnes qui ne sont pas en France aimeraient avoir un système social plus fort.
Attac n'a rien cassé certes cela dit les personnes qui manquent leurs rdv où alors les personnes qui ont cru à un mouvement de foule quand ils sont rentrés à 50 dans le store d'opéra ça on s'en fiche ?
Si qq'un fait une crise de panique et meurt c'est pour leur pomme ?
On se fiche de notre système de santé ? S'il n'est pas là, ce sera individuellement pour notre pomme.
On se fiche de notre système d'éducation ? S'il n'est pas là, ce sera individuellement pour notre pomme.
Lutter contre la collectivisation, c'est bien souvent lutter contre des services collectivisés et l'égalité qui en découle au moins partiellement. L'affaiblissement du collectif a des conséquences, dont des problèmes concrets directs (comme devoir payer directement de sa poche, ce qui est moins possible pour certaines couches de population) et de la perte de confiance (pouvant entraîner par exemple le replis sur soi et la monté de gens comme Le Pen).
Je penses que cette association a raison pourquoi le petit consommateur payerai la ou des géant comme Apple s’engraisse sans rien payer cela ne pourra pas durer comme cela éternellement , de plus l’impact écologique sur la planète est tous simplement énorme et si on continu ainsi on aura les meilleurs smartphones au monde et plus d’eau potable et oui car les centaines de puits à ciels ouvert de minéraux extrait à coup d’acide pour construire des smartphones programme pour être jeté tous les trois ans l’homme cours à son extinction à long terme !
Ils ne peuvent pas se comprendre étant diamétralement opposés.
>Ils ne peuvent pas se comprendre étant diamétralement opposés.
J'imagine que les gens d'ATTAC ne sont naïfs là-dessus. Cependant cette action permet de faire pression, ce qui peut être utile pour faire changer les choses.
Le nombre de fonctionnaires n’a cessé d’augmenter depuis 1980, creusant toujours plus le déficit public, et la France, si forte économiquement, est championne d’Europe des prélèvements fiscaux (c’est l’actu économique du jour sur plusieurs sites d’info).... Mais tout ça, c’est parce qu’Apple fait de l’optimisation fiscale, c’est évident ?
Attac ? C’est quoi Attac ?! Il y a certainement un a pour assistanat, mais aucun des t pour travail...
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