Chine : Tim Cook préférerait « ne pas retirer d’apps » de l’App Store
Le retrait de nombreux VPN de l’App Store chinois établit-il un « dangereux précédent », comme le dit le New York Times ? Interrogé sur le sujet par un analyste, Tim Cook dit vouloir répondre « sans mâcher [ses] mots ». « Nous préférerions ne pas retirer d’applications », explique le CEO d’Apple, « mais nous respectons la loi. »
Depuis deux ans, le gouvernement chinois restreint progressivement le cadre entourant les VPN, qui permettent de franchir le « grand firewall de Chine ». Les opérateurs de VPN ne peuvent plus officier sans obtenir un permis, mais il était encore possible de le faire jusqu’à ce que le gouvernement resserre la vis. À l’approche du 19e congrès national du Parti communiste chinois, et de l’élection d’un nouveau secrétaire général, les failles dans le « grand firewall » sont bouchées.
Alors que les restrictions s’étaient relâchées dans les hôtels et les autres lieux fréquentés par les touristes étrangers, elles se sont à nouveau durcies, comme les exigences du gouvernement. Apple, et d’autres sociétés comme Amazon, ont reçu l’ordre de supprimer les VPN dépourvus de permis. « Comme nous le faisons dans d’autres pays », explique Tim Cook, « nous respectons la loi. »
« Il y a encore des centaines de VPN dans l’App Store, dont ceux développés […] hors de Chine », dit le CEO d’Apple pour se dédouaner. Reste qu’on l’a connu moins obéissant face à des autorités attaquant la liberté d’expression et la vie privée. Cette affaire n’aurait pourtant « rien à voir » avec le cas de l’iPhone de San Bernardino, qui a opposé Apple au FBI : « dans le cas américain, nous étions confortés par la loi. C’était très clair. Dans le cas chinois, la loi est tout aussi claire, et nous devons la respecter, comme nous le ferions aux États-Unis si la loi américaine devait changer. »
« Cela ne veut pas dire que nous ne faisons pas connaître notre point de vue », assure Tim Cook :
Nous croyons qu’il faut que nous discutions avec les gouvernements, même si nous n’arrivons pas à nous mettre d’accord. Dans ce cas précis […], nous espérons que les restrictions seront progressivement relâchées, parce que la liberté de communiquer et de collaborer est indispensable à l’innovation que [le gouvernement chinois] promeut.
En attendant, le choix de VPN s’est drastiquement réduit en Chine.
Correction : nous respectons la loi... quand on ne nous laisse pas le choix.
Comme tout le monde, remarquez.
Mouais...
Apple doit considérer le FBI comme un entité hors la loi alors..
Vu son attitude lors de l’affaire du tueur de San Bernardino.
J’ai comme l’impression que loi compte un peu plus pour Apple quand il y a un gros enjeu économique. Dans ce cas pas de problème pour respecter à la lettre les lois des pires dictatures.
@macinoe
Apple s'est mise hors la loi pour cette affaire ? Le FBI n'est pas le DoJ
Apple etait en plein dans les clous, le FBI totalement totalement en dehors, c'est pour cela que Comey a laissé tomber l'affaire, le fait de faire intervenir un juge sur cette affaire risquait monter en constitutionnel et non seulement le FBI se serait fait taper sur les doigts mais en plus cela aurait définitivement bloqué les tentatives suivantes.
Techniquement Apple a donc tout fait pour repondre a la demande du FBI dans le cadre legal, jusqu'a communiquer le fait que les données de l'iPhone etaient a la disposition totale du FBI sur iCloud (version de backup), comme le Patrot act l'exige (acces ouvert des donnees en cloud).
L'affaire en Chine est effectivement totalement différente, puisque la loi interdit dorenavant les VPN non certifiés. La Chine est une dictature, les dirigeants font ce qu'ils veulent comme loi, pas de recours des sujets (ce sont pas des citoyens avec des droits...).
C'est la grosse difference entre une democratie et une dictature. En democratie le legistatif, l'executif et la justice sont des entités independantes, et l'administration, la creation de loi, l'application de loi et la justice revelevent de processus connus a l'avance, previsibles, et contestables.
En dictature, les lois sont decretées par l'executif, la justice est controlée par l'executif et on applique la loi sans la contester.
@macinoe
T’as pas la même marge de manœuvre aux USA qu’en Chine hein ^^
@Gagolak
Des potes ont fait les cons en Chine, résultat: "Vous devez quitter le territoire sous 72h"
@Gagolak
@reborn
Oh non, y a ca aussi aux US. Un pote de couleur a posé sa main sur l'epaule d'un flic. Pas sur Times Square, mais dans un Etat du Sud. Il a enfilé une tenue orange le temps que sa caution soit payée.
Je crois on a dévié du sujet ?
@Paquito06
2 autres potes, excès de vitesse. Pareil tenu orange pdt une semaine. Ça joke pas ?
@reborn
Pareil... des potes américains qui ont voté n'importe comment, et paf! Ils se sont pris 4 ans d'un type orange (et ils ne sont pas encore sûr d'être à l'abri d'une recidive)
?
Les lois fiscales sont apparemment plus difficiles à respecter.
Non pas, mais plus faciles à interpréter.
Ce n'est pas comme si Tim Cook était patron d'Apple, il n'a aucun pouvoir ...
« mais nous respectons la loi. »
Cf le chèque de 2 milliards à Nokia…
Business is business. La Chine est un marché bien trop stratégique pour endosser les habits de défenseur des droits de l'Homme. N'est ce pas Apple ? ???
Grâce à qui ? C'est Apple qui a accepté cette dictature au sein de l'OMC en prêchant que l'économie de marché allait forcément les convertir à la démocratie libérale ?
La Chine démontre à tous qu'on peut allègrement se passer de démocratie dans le libéralisme économique et que contrairement à ce qu'on nous a prêché dans les années 80/90 les deux ne sont absolument pas liés.
Répondre sans mâcher ses mots: Nous préférerions ne pas retirer d'app.
Ouais, je me demande ce qu'il aurait dit en mâchant ses mots alors...
" Nous espérons que les restrictions seront progressivement relâchées..." oui, et moi j'espère qu'un jour Apple devienne une société à but non lucratif. Amen.
Bref il avait l'occasion d'assumer, il se la joue langue de bois, bon j'en attendais pas plus... Cela me conforte dans l'idée du type de dirigeant qu'il est.
@debione
Bien sûr qu'il aurait préféré ne pas retirer d'apps... c'était des apps payantes! ?
Vous me faites marrer à jouer les vertueux devant vos écrans made in China.
Tu connais des écrans qui ne soient pas fabriqués en chine toi ?
Et puis je ne vois pas en quoi acheter un écran chinois favorise la censure de l’information en Chine.
Alors que retirer la possiblité d’utiliser des VPN oui.
D'ailleurs la prochaine génération d'écrans Made in China (ou PRC) n'affichera que ce que le gouvernement Chinois a envie de voir affiché. Comme ça plus besoin de VPN...
Alors arrêtez de critiquer le fait qu'Apple fasse du business en Chine et se conforme aux lois du pays.
@moonwalker: ouais, comme ces francais qui se plaignent alors qu'ils habitent la France... Ou comme mon voisin qui se plaint de son fournisseur d'électricité alors qu'il a un abonnement chez lui... ou mon collègue qui se plaignait de notre patron alors qu'il bosse pour lui, ou l'autre la qui a du boulot et qui est dans un syndicat... t'a raison, mon grand...
Sûrement plus que toi, mon petit.
Ouah, ah ouais en plus tu touches le fond du bac, je suis sur le cul de ton argumentaire... Serieux ca fait plaisir de discuter avec des gens comme toi...?
C'est moi qui l'ai dit le premier! C'est le premier qui dit qu'il l'est... super la cour de récré...
@debione
"super la cour de récré..."
Vu le niveau d’analyse de tes critiques envers Cook, voyons, comment dire...
Alors j'attends que tu reprennes point à point et que tu les démontes... Je suis le premier à changer d'avis quand on me donne des arguments tangibles... plutôt que des" vu le niveau des critiques...".
@debione
"Alors j'attends"
Paresse intellectuelle ?
Je le répète souvent à mes filles, si tu comptes sur les autres pour être intelligente, tu seras toujours plus bête que ceux sur qui tu comptes.
Je t’ai donné matière à réflexion plus bas, sur l’un des objectifs poursuivi par le législateur chinois : la protection des données privées de l’exploitation à l’éthique douteuse de certaines entreprises peu scrupuleuses.
Ce scandale en UK de cet assureur ayant exploité des données privées obtenues de Facebook pour tarifer ou refuser des clients. Ou cette banque chinoise condamnée pour avoir exploité des données de Tencent pour fixer les taux d’intérêt de ces clients. Les conditions générales de certains prestataires VPN laissent pensif également, genre le droit d’analyser l’ensemble des données transitant par leurs VPNs.
A noter que la Russie a aussi lancé un processus législatif allant dans ce sens de la protection des données privées des citoyens (stockage des données sur le territoire russe obligatoirement, où la loi russe s’applique).
On peut y voir d’autres objectifs. Il y en a possiblement. Probablement ? Je ne sais pas. Je suppose que oui. Je suppose.
La curiosité est plus intéressante que la certitude.
@Moonwalker
??
Copain !
Je comprend pas, vous attendez quoi de Cook sur ce sujet ?
Qu'il se comporte médiatiquement exactement de la même manière que dans l'affaire de san bernadino ? Qu'il ne change pas de philosophie suivant son interlocuteur?
J'ai rien contre qu'il ne dise rien, mais alors qu'il ne vienne pas faire de la morale au FBI, qu'il ne pose en chantre de je ne sais quoi pour baisser son froc quand le vent n'est pas dans le dos.
Bref qu'il ne soit pas une girouette politique. Ou il fait uniquement des affaires et le dit ouvertement, ou il s'engage aussi sur le terrain politique comme il le fait si souvent. Mais alors qu'il assume ses postitions. Il en pense quoi de la nouvelle censure en Chine sur l'homosexualite, qui dit que absolument toute référence dans quoique ce soit à cette " déviance" doit être censuré?
@debione
« Il en pense quoi de la nouvelle censure en Chine sur l'homosexualite, qui dit que absolument toute référence dans quoique ce soit à cette " déviance" doit être censuré? »
Oui, en gros les autorités Chinoises font ce que, en France, la « manif pour tous » demande...
Parcoure internet à ce sujet, c’est plutôt intéressant.
On y voit pas des gens vraiment mis en danger en Chine, au point qu’il y a même eu un procès d’un couple gay chinois contre l’état en 2016 pour obtenir le droit de se marier. On se doute bien qu’ils ont été déboutés, mais rien de plus, apparement.
Par ailleurs, le mariage gay à Taiwan semble susciter bien des espoirs.
Bref, la situation des gays en Chine ne semble pas très différente de la France d’avant 1981…
Voire de la France de 2017 : les mots clés manif pour tous, homosexualité, gay et d’autres sue je te laisse découvrir sur YouTube sont édifiants…
@bigdidou
Ma question portait sur savoir ce que pensait TC de cette nouvelle censure sous couvert de la sécurité de l'état . Pas de savoir si il y avait des rétrogrades en France. Du coup je ne comprends absolument pas votre réponse. C'est pas parce qu'il y a des gens dans le monde qui sont du même avis que cela légitime quoique se soit
La grande différence est qu'Apple était en désaccord avec l'interprétation de la loi par le FBI et qu'elle a utilisé les moyens mis à disposition par la loi étasunienne pour la contester.
Là, elle ne peut qu'appliquer la loi : les VPN vendus sur l'Apple Store Chine doivent recevoir l'accord du gouvernement.
Si demain une telle loi était votée en France, Apple ferait de même. Comme elle fait de même avec toute application qui violerai la loi française, par exemple en faisant de la discrimination ou de l'appel à la haine contre une catégorie de personne.
Tu vois par exemple un jeu : "tue les juifs" ou "tue les arabes" "tue les blancs", etc ?
Non, parce que la loi l'interdit et Apple applique la loi.
Je ne vois pas en quoi Tim Cook est une "girouette politique". Il est avant tout le patron d'une entreprise qui doit rendre des comptes à son CA et aux actionnaires.
Entrer en guerre contre la République Populaire de Chine n'est pas dans ses attributions.
@debione
"Qu'il se comporte médiatiquement exactement de la même manière que dans l'affaire de san bernadino ?"
Il n’y a aucun lien entre une enquête du FBI sur un attentat terroriste et une loi réglementant les VPN de l’autre côté de la planète. Cette attente est irréaliste.
"Qu'il ne change pas de philosophie suivant son interlocuteur? "
Je ne sais pas s’il a changé de philosophie. Le contexte - son pays, certaines lois de son pays, une investigation bien spécifique, pays dans lequel il a certainement une influence d’opinion, ou un pays lointain qui se dote de lois pour réglementer certains logiciels, dans lequel il ne vit pas et ne comprends certainement pas complètement, n’a aucune influence ni politique ni d’opinion, etc - est par contre radicalement différent et il serait complètement débile d’apporter la même réponse à deux questions si radicalement différentes.
D’ailleurs, cette loi n’interdit pas les VPN à ce qu’il semble en se renseignant un peu plus avant. Elle les réglemente pour au moins en partie éviter des exploitations illégales des données qui transitent par leur tubes. C’est aussi un des arguments justifiant que Facebook ou Google aient quelque difficultés avec les lois chinoises, parce que du tracking et de l’exploitation peu éthique des données privées, clairement, elles savent faire et font, et la Chine n’apprécie pas.
Sur ce point précis, j’aimerais bien que la Suisse fasse de même...
Bref. Ces critiques sont très simplistes, trop simplistes, pas documentées, pas réfléchies, très démagogiques...
De la cohérence, moins d’hypocrisie et un peu de courage.
En tant que chantre autoproclamé de la liberté individuelle et des progrès sociétaux.
Ou alors qu’il la ferme à jamais sur ces sujets et qu’il se limite à son rôle de CEO d’une grande boite.
@macinoe
Là pour l'instant, ils sont un peu à court de courage... ils ont tout utilisé pour virer la prise jack de l'iPhone 7. ?
?
@r e m y
LOL ?
Ce qu'on attend de Tim Cook ?
Qu'il donne des leçons comme d'hab
Bon en cas, les VPN offshore cela existe. Et la possibilité de d'utiliser des VPN sous ios sans applications
Les chinois vont utiliser Android et pi c tout
@fte
Reprend tous les discours qu'a pu faire TC au sujet des libertés individuelles, tu verras...
Compare le au silence assourdissant qu'il tient face à la Chine...
Qui ne dit mot consent, cette maxime n'a jamais été aussi vraie. ( dans le sens où il est bien d'accord tant que la Chine lui permet d'engranger d'énorme bénéfice, il fait une différence...)
Après comme je l'ai dit cent fois, il peut très bien se taire, et ne faire que du commerce, c'est son rôle... Mais alors qu'il se taise partout, et qu'il aille pas faire ces discours dans les unis par exemple, ou qu'il n'accepte pas de répondre au interview qui lui parlent d'autre chose que de commerce. Mais je l'ouvre quand je ne risque rien, et je la ferme si je risque quelque chose, j'appelle cela ne pas avoir couille, être une girouette, ou même ce qui fait que l'humain fait 40 tonnes de merde envers les autres humains.
@debione
« Mais alors qu'il se taise partout, et qu'il aille pas faire ces discours dans les unis par exemple, ou qu'il n'accepte pas de répondre au interview qui lui parlent d'autre chose que de commerce. »
Ce que tu demandes, c’est que quand on ne peut pas agir sur une chose, alors il ne faut agir sur rien, au nom de la cohérence.
C’est juste complètement con. Personne ne dirait rien sur et n’agirait sur quoi que ce soit.
Ton niveau cours de récré, c’est sur, je comprends : t’es dedans, en fait, et tu juges de l’intérieur.
« et je la ferme si je risque quelque chose, j'appelle cela ne pas avoir couille, être une girouette »
Non ça s’appelle la sagesse.
Ne pas prendre de risque inconsidérés et même certains sui ne servirait à rien, en dehors du plaisir de jouer les Dom Quichotte.
Tu verras : toi aussi, tu grandiras et tu sortiras un jour de ta cour de récrée.
« mais nous respectons la loi. »
Tim Cook respecte les lois liberticides de la dictature communiste chinoise. Super.
Après dans quelques semaines il va nous faire pleurer sur la liberté, la misère dans le monde, les migrants, le sida. A vomir.
La seule chose que respecte Apple : le fric.