Ford croit au succès d'une Apple Car, l'ancien patron de GM un peu moins
Apple peut-elle chambouler le secteur de l'automobile comme elle l'a fait avec celui de la téléphonie ? Des acteurs du milieu ont leur petite idée sur la question. Don Butler, responsable chez Ford des véhicules autonomes, assure être enthousiaste à l'idée de voir arriver Apple et Google sur le marché.
« Nous nous félicitions de l'effervescence dans le domaine. C'est excitant. Je pense qu'Apple peut arriver [à connaître un grand succès], tout comme Google », répond-il à Trusted Reviews.
Don Butler n'en oublie pas pour autant d'être optimiste quant à l'avenir des constructeurs historiques : « Je pense que ce qui va se passer est le développement de partenariats entre des entreprises aux compétences différentes pour créer ensemble des solutions qu'elles n'auraient pas pu réaliser seules ». Une alliance qui rappelle notamment le partenariat entre TAG Heuer, Intel et Google sur le marché des montres connectées.
Le son de cloche est totalement différent chez Bob Lutz, ex-vice-président de General Motors et personnage illustre de l'industrie, qui ne croit pas du tout au succès d'une Apple Car — dont on ne sait rien pour le moment rappelons-le, à part peut-être qu'elle sera autonome et électrique.
Il n'y a pas une seule entreprise dans le monde qui a gagné un centime avec les voitures électriques. [...] Il n'y a absolument aucune raison de penser qu'Apple va faire de l'argent sur ce marché. Tout d'abord, Apple n'a aucune expertise dans les batteries. Et quant à faire une voiture, rien ne permet de penser qu'Apple, sans expérience, puisse soudainement faire mieux que General Motors, Ford, Volkswagen, Toyota ou Hyundai.
L'expertise, Apple est en train de l'acquérir patiemment en embauchant notamment des spécialistes du milieu, provenant de Tesla ou d'autres fabricants. Elle avait procédé de la même façon pour l'Apple Watch. Et la route est encore longue pour cette Apple Car. Elle n'entrerait pas en production avant 2020.
Mise à jour 21h50 : rectification à propos de Bob Lutz, qui n'est plus le vice-président de GM depuis 2010.
Vouiiiii !!!!!
Bientôt la voiture tout soudée extra plate.
Et avec une autonomie de 40km, du fait de la batterie sous dimensionnée.
Et puis avec la derive actuelle on va avoir la realisation de la prediction d'un ancien dirigeant de GM justement:
«Lors d’une conférence donnée au ComDex en 1998, Bill Gates, pour conclure, osa une comparaison entre les industries informatique et automobile : "Si General Motors avait eu la même progression technologique que l’industrie informatique, nous conduirions aujourd’hui des autos coûtant 25 dollars et qui parcourraient 1000 miles avec un seul gallon d’essence."
Si cela impressionna l’assistance, la réaction de General Motors ne se fit pas attendre : Son PDG M.Welch en personne donna une conférence de presse où il énonça : "Si General Motors avait développé sa technologie comme Microsoft, les voitures que nous conduirions aujourd’hui auraient les propriétés suivantes :
Votre voiture aurait un accident sans raison compréhensible 2 fois par jour.
Chaque fois que les lignes blanches seraient repeintes, il faudrait racheter une nouvelle voiture.
Occasionnellement, une auto quitterait l’autoroute sans raison connue [1]. Il faudrait simplement l’accepter, redémarrer l’auto et reprendre la route.
Parfois, lors de manoeuvres particulières, comme par exemple prendre une courbe a gauche, l’auto ferait un simple tout droit puis refuserait de repartir. Pour cela, il faudrait procéder à un échange standard du moteur.
...»
La suite ici
« Une alliance qui rappelle notamment le partenariat entre TAG Heuer, Intel et Google sur le marché des montres connectées.»
C'est l'antithèse puisqu'il s'agit d'une association de bras cassés sur un secteur sans marché.
L'automobile est un vrai marché existant et solide, en pleine transition, le passage du pétrole a l'électrique est une réalité en développement, Apple a démontré ses compétences a developper de l'ingénierie rapidement...
Si Apple sort une voiture électrique, j'espère que la batterie sera remplaçable.
@NoxDiurna
Je préfèrerais une batterie non remplaçable mais garantie à vie personnellement !
Il y a tellement de possibilités pour "faire le plein" d'une voiture électrique. Tout reste encore à inventer !
Rien peut être garantie à vie. Et surtout pas la batterie lithium d'une voiture électrique.
@NoxDiurna
Mes enceintes HiFi sont garanties à vie.
(Pour des batteries, je te l'accorde, il y a peu de chances…)
"Si Apple sort une voiture électrique, j'espère que la batterie sera remplaçable."
Oui, en centre de service. A moins que vous ne voudriez vous-même changer une batterie de plusieurs centaines de kilos, seul dans votre garage ?
On l'a démarre uniquement par Apple Watch.
Je me demande si on la recharge avec un cable lighting sous le bas de caisse
@bbtom007 :
On l'a démarre uniquement par Apple Watch.
---
Ah elle est pas autonome, finalement.
@mfams :
C'est pour vendre de la tocante ! Et on passe par le gps de l'iphone ^_^
Ben s'il faut une tocante pour la voiture, les ventes seront anecdotiques alors.
Bon on passe a un vrai marche ou Apple a tout loisir d'exprimer son ADN et de reussir: la realite virtuelle!
@bbtom007
Il faudra la retourner sur le toit, de façon à pouvoir accéder au port de recharge, judicieusement camouflé sous le châssis.
Bah non, ca se fera par induction, il n'y aura aucun
port!Il faudra juste mettre un panneau: veuillez vider intégralement la voiture et ne pas vous approcher a moins de 10 metres pendant les 52 heures de recharge. Attention les courants d'induction et les radiations électromagnétiques générées peuvent gravement endommager les animaux et les humains!
J'y crois pas du tout à cette histoire de voiture Apple... C'est comme le fameux téléviseur Apple qui n'est jamais sorti. On ne s'improvise pas constructeur automobile en recrutant quelques têtes bien pensantes dans le domaine. Je pense qu'Apple planche plutôt sur le cerveau de la voiture autonome que les constructeur historiques pourront intégrer à leurs modèles.
@MBNH :
+1
Je partage entierement votre analyse.
Je n'ai jamais cru nonplus au televiseur. Pourquoi s'acharner a produire et vendre des objets a la logistique lourde, avec un taux de marge faible quand on peut distribuer simplement un petit boitier qui transforme chaque tv en produit apple, fidelisant l'utilisateur dans l'ecosysteme.
Je vois la meme approche pour la voiture.
Faut juste analyser les marché.
Produire un TV alors que le marche est en contraction est un non sens.
Produire une interface adatable sur chaque TV en permettant de contourner les pesanteurs et pseudo normes qui ne fonctionnent pas c'est pertinent et ca exploite les competences d'Apple.
L'automobile est un marché en croissance, dans une phase de redefinition: electrique et autonome. Il faut une interface pour gerer ces deux evolutions en plus du materiel. Apple a les moyens de le faire, peut être pas seule par contre.
Si on compare avec les gros echec d'Apple, on voit que l'automobile est a l'opposé:
- le Pippin une console de jeu, derivé d'un PC (le Mac), sur un marché en contraction, avec aucune valeur ajouté en terme d'ergonomie et un cout inadpaté
- l'Apple TV 1: un derivé de Mac, trop cher, sans valeur ajouté
- l'Apple Watch: pas de marché, un marché voisin (les montres) en recession depuis les annees 80, trop cher, deficience ergonomique, esthetique inadapté, sans interet.
L'automobile electrique est un production deficitaire... pour l'instant!
Mais l'automobile en general est un secteur a tres fortes marges, pour lequel toutes les ficelles marketing ont ete inventé:
-obsolescence programmée,
-materiel proprietaire (boulons),
-definitions administratives a tiroirs,
-credit deguise (leasing),
-captivité du client,
-contournement des normes
-maquillage des specifications (la consommation, émission,..)
-absence d'interoperabilité
-taxe redondantes et arbitraires
-réglementation établie dans l'intérêt des constructeurs
...
Bref ça ressemble beaucoup au secteur informatique.
@ C1rc3@0rc
" l'Apple Watch: pas de marché, un marché voisin (les montres) en recession depuis les annees 80,"
WTF ??
entre 2000 et 2013 le marché de la haute horlogerie ne s'est jamais aussi bien porté
@MBNH :
Apple s'est improvisée fabricant de téléphone et les grands spécialistes qu'étaient Nokia et BlackBerry ont coulé.
Et Apple a notamment tiré son épingle du jeu en venant avec un téléphone différent des autres, elle est partie sur d'autres bases que celles qui étaient en vigueur depuis des années.
@ NoxDiurna
Non. Faut tout racheter.
Autant je ne suis pas du tout convaincu qu'Apple puisse sortir un jour une voiture qu'elle aurait conçue de A à Z, autant je ne suis absolument pas rassuré par les propos du VP de GM sur la voiture électrique, qui signifie en substance que la voiture sera thermique ou rien...
À l'inverse, l'enthousiasme de Ford est sympathique !
"je ne suis absolument pas rassuré par les propos du VP de GM sur la voiture électrique, qui signifie en substance que la voiture sera thermique ou rien..."
Si l'on met de coté l'aspect écologique, vu le prix actuel du gallon d'essence, il faut être fou/maso pour acheter de l’électrique.
Sauf que heureusement il y a des gens qui ne pensent pas qu'à l'aspect économique des choses. Ils sont fous visiblement ;-)
Il y a quand même un point sur lequel les propos du mec de GM sont vrais : la batterie c'est pas franchement le point fort d'Apple. Est-ce qu'Apple osera sortir une voiture à l'autonomie de - de 100km? "Nouvelle Apple Car, jusqu'à 50km en pleine vitesse et 10km supplémentaires au ralenti!" Vivement.
J'attends de voir ce que donne 1 milliards d'automobiles avec donc autant de batteries (métaux rares, toxiques ...) à recycler tous les 5-10 ans avant de crier au miracle. Sachant qu'il faut aussi produire cette électricité, donc actuellement : Charbon, Gaz, Pétrole, Nucléaire : http://goo.gl/ot6yY4
Clairement, je dis pas que la voiture électrique actuelle est la solution miracle... Ma remarque était plus par rapport au fait qu'au vu du prix actuel de l'essence il serait fou d'utiliser autre chose. C'est là que je ne suis pas d'accord. Surtout que le prix de l'essence ne restera pas éternellement si bas.
Moins de recyclage qu'on ne le pense...les Prius d'il y a 10 ans ont toujours une batterie opérationnelle à plus de 80%! Pour la simple et bonne raison qu'elles sont en courant continu (DC) et non alternatif (AC) comme sur nos portables et autres...ca s'use beaucoup moins vite en DC.
Et l'on pense déjà à réutiliser ces batteries pour en faire des powerwall et autres pour délester le réseau et faire des économies dans les foyers équiper en solaire...
D'accord pour les métaux précieux et surtout leurs extractions, c'est clairement encore un problème mais il ne faut pas désespérer sur le génie humain pour trouver des solutions à cela.
La production d'électricité est très diverses en fonction des pays...en Belgique et Hollande, il y a déjà de tres grosses production d'électricité verte via des éoliennes à coté du nucléaire...la France c'est principalement du nucléaire et l'Allemagne du charbon...là aussi donc des progrès sont à faire...des initiatives sont prises dans différents pays (USA, Hollande, Grande Bretagne,...) pour créer des énormes sites de batteries (fonctionnant comme des UPS) pour collaborer avec les réseaux existant et compenser ainsi la difficulté à gérer les pics et les retombées de demandes avec des centrales. Tesla pense même qu'un giga centre de batteries alimentées par énergie solaire pourrait remplacer toutes les centrales existantes aux USA...ca prendrait à peine quelques centaines de KM carré...superficie ridicule à l'échelle des USA.
Et ne pas oublier que le pétrole il faut le pomper et le raffiner (chauffage en plusieurs étapes à plusieurs centaines de degré), ce qui aussi est très consommateur d'électricité...et puis vient la phase de transport qui est polluante à souhait (bateaux puis camions)
@Fredje_B
Des batteries sont toujours en courant continu vu que c'est une réaction chimique qui libère l'électricité... Après t'as un convertisseur qui converti le courant en alternatif (un proco ne marche pas en courant continu, par définition).
Je sais pas où t'es allé chercher cette histoire de batteries à courant alternatif...
@Fredje_B
Moins de recyclage qu'on ne le pense...les Prius d'il y a 10 ans ont toujours une batterie opérationnelle à plus de 80%! Pour la simple et bonne raison qu'elles sont en courant continu (DC) et non alternatif (AC) comme sur nos portables et autres...ca s'use beaucoup moins vite en DC.
Etant électronicien de formation, je pense que tu confonds le stockage de l'électricité et son transport. Il est plus efficace de transporter l'énergie à distance avec du courant alternatif à haute tension que du continu. Cela évite l'échauffement des lignes électriques et une perte d'énergie considérable. C'est pourquoi on voit des lignes électriques à 250.000 volts alternatifs dans les campagnes, pour relier les centrales électriques et les villes. Comme la haute tension est mortelle, on la baisse à 220 volts alternatifs pour la distribuer dans les foyers (110 volts alternatif au USA).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Réseau_électrique
C'est facile à dire, mais cela n'étais pas évident au début de l'électricité. Il y a eu une véritable guerre au 19e siécle entre Tesla, inventeur du courant électrique et Edison, défenseur du courant continu. Maintenant on utilise de l'alternatif partout, pour le transport de l'énergie électrique.
Il n'y a pas d'alternatif dans un portable. Toute l'électronique numérique utilise du continu.
@joneskind
Après t'as un convertisseur qui converti le courant en alternatif (un proco ne marche pas en courant continu, par définition).
Proco ? Si tu voulais dire processeur ça fonctionne aussi avec du continu, les états logiques 0 et 1 étant codés par des tensions électriques continu (0 volts = 0, entre 3 et 5 volts = 1). Ce sont les signaux envoyés à l'extérieur (vers la prise jack par exemple) qui sont transformés en analogique par un DAC.
Tesla pense même qu'un giga centre de batteries alimentées par énergie solaire pourrait remplacer toutes les centrales existantes aux USA...ca prendrait à peine quelques centaines de KM carré...superficie ridicule à l'échelle des USA.
Alors là, pas du tout.. Tu devrais relire les articles sur le sujet. L'idée de Tesla est de décentraliser la production/stockage d'énergie. L'application la plus simple de ses batteries domestiques est de stocker l'énergie la nuit, quand l'EDF vend le courant moins cher.
L'énergie perdue pendant le transport de l'électricité à longue distance est colossale. C'est de l'ordre de 50% de perte pour 1500 km, dans une ligne à Très Haute Tension, qui est pourtant le moyen le plus efficace que l'on connaisse.
Il faut bien plus que quelques centaines de km^2 d'énergie solaire pour alimenter la totalité des USA. A titre d'exemple la ferme solaire de Topaz, en Californie délivre une puissance de 550 MW, pour une surface de 25 km^2. La consommation électrique des USA est 3.886.400 MW (chiffre de 2010). Compte tenu des pertes en ligne, il faudrait au moins 15.000 centrales de ce type pour alimenter les USA.
@lmouillart :
Ou aimer les bonne voitures type Tesla ...
J'ai un ami qui s'étonnait auprès de son concessionnaire que sa Tesla P85D ne respectait absolument pas les données de consommation annoncées par le constructeur (il venait de perdre 200km d'autonomie sur à peine 100km de trajet sur autoroute pour se rendre à l'entretien).
- A combien rouliez-vous ?
- 120kmh.
- Ah mais non, hein, les chiffres annoncés ne sont valables qu'à une vitesse maxi de 90kmh...
Inutile d'attaquer Apple sur l'autonomie des iPhone. Tout dépend de l'usage qu'on en fait, les autres ne font guère mieux.
Remettons les choses à leur place.
D'abord, qui est Bob Lutz (qui aura 84 ans le 12 février) ?
C'est l'ex-VP (Stéphane Moussie, veuillez prendre note !) de GM.
Il n'a plus de poste exécutif chez GM depuis 2010.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Lutz_(businessman)
Il a fait une immense carrière dans l'automobile, étant l'un des très rares managers à avoir été successivement aux manettes de Ford, GM, Chrysler et BMW.
A priori, il en connaît un bout sur l'état de l'industrie.
Ensuite, il a été le promoteur, chez GM, de la Chevrolet Volt:
http://www.forbes.com/sites/brookecrothers/2015/10/31/bob-lutz-is-wrong-about-tesla-right-about-the-volt/#65542d1e234f68c78d12234f
et il annonce depuis des années le retour de la voiture électrique.
L'échec de la Volt aux USA peut avoir déteint sur ses propos. À 84 ans, après 60 ans passés dans l'industrie, un certain scepticisme à l'égard des blanc-becs peut se comprendre.
Ce qui ne veut pas dire qu'il ait raison. Pas du tout. Mais il faudra démontrer, par l'expérience, qu'il a tort.
Très jeune, j'ai eu la grande chance de travailler un bout de temps auprès de l'immense neurophysiologiste John Eccles, alors déjà assez âgé.
Une de ses maximes ne s'est encore jamais démentie:
« Quand un scientifique d'un certain âge vous dit que telle chose sera possible, même s'il ne sait pas l'expliquer en détail, c'est probablement vrai. Ce genre d'intuition est généralement le fruit d'une longue expérience, et d'une reflexion plus longue encore.
Par contre, s'il vous dit que telle chose est à jamais impossible, ne le croyez pas. Là, ce n'est plus l'expérience qui parle, mais le pessimisme de la vieillesse. »
Le commentaire du représentant de GM est tout à fait dans le ton que cette entreprise a toujours eu. Après ils se demandent pourquoi les ventes ne sont pas aussi bonnes ... GM a toujours eu une attitude condescendante envers tout le monde, comme si seul eux pouvaient faire des voitures. C'est une compagnie de requins. Leur réputation n'est plus à faire. Ils ne respectent personne.
Si elle est à la hauteur de la Watch, alors ça fait vraiment peur ... ceci dit ils ne sont pas prêt de remplacer les constructeurs du marché, alors on est tranquille pour un bon moment ;)
@YARK :
'Vouiiiii !!!!!Bientôt la voiture tout soudée extra plate.'
.
... je te signale que les voitures récentes sont déjà toutes soudées, toutes électroniques, plus moyen de faire les réparations soit même et si l'on veut bricoler il faut acheter une voiture ancienne et mettre les mains dans le cambouis !
A vendre : jeu de tournevis ayant peu servi pour cause objets électroniques allant directement à la poubelle. Si intéressé, contacter le ministère de l'Ecologie avant le 31 décembre 2012.
@aldomoco :
Eh oui ! Pas eu besoin d'Apple sur le créneau pour que les constructeurs fassent du jetable depuis quelques années déjà :'(
Oui, il y a un marché. Mais pas en Europe, pas tout de suite :-/
Aux US, les villes sont différentes: généralement absence de centre ville, des routes rectilignes... En Europe on a des chemins de tailles et formes différentes, souvent le fruit du passé (merci à Haussmann d'être passé à Paris).
Autonome en Europe ? Non, pas tout de suite. Peut-être autonome juste sur autoroute :-)
Donc si on en croit l'ex responsable de GM, Apple ne peut pas réussir dans l'automobile, parce qu'elle n'a pas d'expérience dans le domaine...
Heureusement qu'ils ne se sont pas lancé dans le téléphone sans expérience ! Çà n'aurait surement rien donné ! :-D
Je crois que le cerveau un peu usé de ce monsieur, lui masque le fait qu'Apple a des ressources financières et intellectuelles, que GM n'a pas.
"Apple n'a aucune expertise en téléphonie, ça ne marchera jamais."
Un expert en téléphonie, 2006
Only time will tell...
Le "manque d'expérience" ne présage pas grand-chose du potentiel de réussite.
GM n'est pas apparue sur Terre, par magie, avec d'un coup toute l'expérience qu'il fallait pour réussir dans l'automobile. L'entreprise s'est créé de toutes pièces à fait son expérience progressivement.
Partir sans une expérience passée aboutie peut même aboutir à un meilleur résultat, puisque celui qui "n'a pas l'expérience" ne cherchera pas à s'accrocher à son expérience passée. Il sera plus ouvert à faire différemment.
Le mec de GM il a oublié qu'Apple faisait des batteries depuis bien plus longtemps qu'eux et que Tesla est arrivé il y a quelques années ^^
Ahhhaah l'attaque sur la batterie bien envoyé :
"Tout d'abord, Apple n'a aucune expertise dans les batteries. Et quant à faire une voiture"
Ça va être la voiture que l'on devra recharger tout les soirs ^^
Ben c'est le cas en fait de la toute grosse majorité des voitures électriques actuelles!
Et si tu fait le compte, il te fait 5 secondes pour la brancher le soir et 5 secondes pour la débrancher le matin...soit +/-1 minutes par semaine (en ne comptant que 1 jours pour le WE ou l'on se déplace moins de façon générale)...le gars qui fait le plein d'essence passe plus de temps en moyenne à la pompe par semaine (sans compter le déplacement)...ou est donc le problème?
J'ai un ami qui s'étonnait auprès de son concessionnaire que sa Tesla P85D ne respectait absolument pas les données de consommation annoncées par le constructeur (il venait de perdre 200km d'autonomie sur à peine 100km de trajet sur autoroute pour se rendre à l'entretien).
- A combien rouliez-vous ?
- 120kmh.
- Ah mais non, hein, les chiffres annoncés ne sont valables qu'à une vitesse maxi de 90kmh...
Inutile d'attaquer Apple sur l'autonomie des iPhone. Tout dépend de l'usage qu'on en fait, les autres ne font guère mieux.
Et si on a une panne, on roule dans le Garage Store après avoir pris rendez-vous chez un garageniusiste afin de mettre à jour CarOS ?
C'est tout à fait ca en vérité! chez Tesla tu te rend au Service Center (avec ou sans rendez-vous suivant l'origine de ton problème) et ils t'installent en passant la dernière mise à jour si tu ne l'as pas encore reçu en OTA...les mises à jours sont même plus simple et efficace que sur ton portable! Bienvenus dans le monde des voitures électroniques ;-)
@Nord :
Oui mais,... quand il y a une panne, chaque type de voiture doit se rendre à son garage préféré, alors ça change rien.
Sur ce sujet je recommande la lecture de la "Monday Note" de Jean-Louis Gassée (en anglais) : http://tinyurl.com/hwa2ehp
C'est ridicule de comparer l'autonomie d'un iPhone de 100 grammes avec une voiture électrique de plusieurs centaines de kg. Ce qui est important c'est de regarder le rapport énergie stockée/poids. Les batteries Apple sont de plus en plus performantes, mais s'allègent à chaque génération. Ceci dis, même Tesla (le constructeur) ne fait pas de miracle avec ses batteries.
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