Témoignages : Apple m'agace !

Florian Innocente |

« Apple m'agace », c'était le thème de l'un de nos deux appels à témoins. L'autre appel considérait les choses sous l'exact contraire. Il fera l'objet d'une synthèse dans un second temps, nos lecteurs ayant été à ce jour plus nombreux à exprimer leur mécontentement que leur satisfaction (on dira qu'il en va généralement toujours ainsi, quel que soit le sujet…). La « fermeture matérielle » a été un thème omniprésent parmi les presque 85 réponses qui ont abordé divers points (pas toujours fortement argumentées toutefois). Au fil des années, les Mac se sont considérablement amincis, entrainant dans ce sillage certaines de leurs capacités d'extension et obligeant à y réfléchir à deux fois au moment de l'achat.

Jugnin peste sur ce mouvement qui consiste à souder la barrette de mémoire sur - presque - toutes les machines, empêchant tout ajustement ultérieur en fonction de ses besoins. Il cite l'exemple de son MacBook Pro, acheté il y a quatre ans, passé de 2 Go de RAM à 8 Go et d'un disque dur à un SSD. Toutes choses impossibles avec les générations actuelles.

L’avarice d’Apple en RAM a toujours été frustrante, mais elle ne posait pas de problème tant qu’on avait l’alternative d’y pallier nous-mêmes à un coût raisonnable. En 2008, j’achète un iMac avec 1 Go de RAM, je lui en rajoute 2 pour 40€, et on verra si on augmente plus tard, quand les besoins le justifieront. Désormais, Apple impose à l'utilisateur d’anticiper ses besoins futurs en ressources pour y répondre aujourd’hui. Et le futur, ça coûte cher. Surtout quand c’est Apple qui te le vend.
Mémoire soudée et support de stockage SSD spécifique sur les derniers portables

louischartoire a été longtemps satisfait des portables, mais certains choix l'ont amené à revenir sur du matériel PC « Je suis prêt à payer 1 300€ un MacBook Pro Retina, mais je refuse de payer 500 € de plus pour 4 petits Go de RAM en plus et quelques Go de SSD !». Son "reswitch" est alimenté par la même frustration devant des machines livrées figées dans leurs composants :

Désormais on ne peut RIEN changer sans passer par la case options Apple, et quand je dis rien, c'est véritablement RIEN ! Depuis toujours, Apple viole littéralement ses clients en leur facturant 2, 3, 4, voire 5 fois le prix du commerce pour les mêmes composants. Comprenez moi bien, je suis d'accord avec l'idée de payer plus cher pour avoir du meilleur matériel, mais payer 100, 200, voire 300€ l'augmentation de RAM sur un MacBook, alors que cette même RAM (oui, la même, pas une meilleure, pas une moins bonne, la MÊME) coûte infiniment moins cher dans le commerce ! Il faut désormais accepter de se saigner lors de l'achat de sa machine pour s'en composer une décente chez Apple, et ce, le jour de la commande, pas le lendemain ou plusieurs mois plus tard ! S'il était possible de renvoyer sa machine ou de l'amener dans un Apple Store, quitte à payer relativement cher pour augmenter sa RAM ou son SSD, ça m'énerverait, mais pourquoi pas, mais NON, là ce n'est tout simplement pas possible !

« Pour moi c'est rédhibitoire » écrit sinbad21, je vais faire durer mon MacBook Pro du début 2008 le plus longtemps possible, et puis bye bye Apple. Pas question de payer 3 000 euros et plus pour une machine qu'on pouvait acheter la moitié du prix il y a 5 ans, simplement en prenant l'équipement de base et en le faisant évoluer au gré de ses besoins. Si on ne peut plus faire ça, c'est sans intérêt. »

Locke parle aussi de matériels « indémontables » et de leurs options onéreuses. Pillouti mentionne les capacités de stockage de base trop justes à son goût « Je n'achèterai plus rien, tant que la norme ne sera pas de 512 Go sur un ordi, 32 ou 64 Go sur un iPhone/iPad. » (les premiers 13" Retina démarrent à 128 et 256 Go de SSD, le futur Mac Pro à 256 Go aussi, mais tous les iMac et Mac mini ne proposent pas moins de 1 To en disque dur, ndr).

bluesilence a de nombreux griefs à faire valoir, autant logiciels que matériels. Mais si l'on s'en tient aux machines, le successeur de son actuel Mac Pro « un Nehalem qui tourne comme une bombe ! » ne lui sied pas du tout tel qu'il se présente « Une boîte (très belle cela dit) avec un concept à la PC-Carrefour comme j'appelle ça, c'est-à-dire de tout souder dedans ! » Il s'inquiète ainsi par avance sur les performances pour les jeux :

Je vois d'ici la réponse que l'on va me faire : un Mac Pro c'est pour un Pro pas pour un gamer. Ce à quoi je répondrai : ah bon ? Alors il y a quoi pour jouer sur Mac ? Les iMac avec leurs cartes graphiques totalement 'has been' ? Et mon écran 30", je le connecte comment à l'iMac ? Ah ok, il faut donc que j'achète un PC à coté pour jouer ? Ça me coûtera moins cher ?

Cette course à la minceur qui sacrifie des composants ou la flexibilité pour les remplacer est « compréhensible » pour thebiglebowsky mais il s'agace de voir ce principe appliqué aussi aux modèles de bureau « Apple joue à fond la carte de la "minceur" à outrance pour les machines de bureau en sacrifiant le SuperDrive et certains connecteurs au passage et en rendant un minimum de customisation impossible (disque dur, RAM, etc). Le jour où je devrais remplacer mon iMac 24" de la mi-2007, je m'orienterai vers le Mac mini, en espérant qu'il ne subisse pas le même sort d'ici là, à savoir devenir une galette de 1 cm de haut complètement fermée et soudée ! »

Heureux les propriétaires des derniers iMac 27", ils peuvent accéder à la RAM et en ajouter. Sur le modèle 21", pas de trappe et une RAM archi délicate à atteindre et à changer sans mettre le monobloc en pièces.

Pour TibomonG4, la souplesse de configuration des machines répondrait justement à des problématiques du moment «Ce qui m'étonne, c'est qu'une entreprise qui se veut dans l'air du temps, ne se rende pas compte tout simplement de la nécessité et de l'avantage qu'il y aurait aujourd'hui à partir sur une adaptabilité des machines. Remplacer des pièces, faire évoluer, sans forcément tout jeter. Bref, être intelligent : penser différemment. De ce point de vue, ils sont revenus au Moyen-âge. Pourtant, tout portait à croire qu'ils avaient tout compris dès le départ et c'était ce qui les rendait attractifs. La tête a été coupée et le corps court vainement dans tous les sens. Idiot : donc dommageable et décevant. »

C'est peut-être oublier que Steve Jobs était justement un ardent défenseur de ces ordinateurs fermés où l'on a besoin de ne rien toucher, tenant ainsi toute la complexité de la machine loin des yeux et des mains de l'utilisateur. En cela, la direction aujourd'hui d'Apple ne trahit pas l'héritage du patron disparu…

Un héritage qui se perpétue c'est celui de tarifs globalement élevés. Rien de nouveau sous le soleil, mais des utilisateurs reconsidèrent aujourd’hui certains de leurs équipements sur ce critère. Ainsi vudela, photographe, pensait initialement à un MacBook Pro pour remplacer son iMac :

Force fut de constater que la nouvelle gamme n’était plus dans mes moyens pour la configuration souhaitée. La mort dans l’âme, je me suis tourné vers des configurations sous Windows. Certes, je n’avais pas entendu que du bien de Windows 8.1, mais avais-je le choix ? Il s’est porté sur un portable Core i7 à 2,4 GHz, écran 17", avec un SSD 256 Go et un disque dur de 1 To et 16 Go de RAM. Le tout pour la modique somme de 1500€. Les licences de mes logiciels photo étant transposables sur le PC, tout est allé pour le mieux. L’équivalant en MacBook Pro 15" m’aurait coûté, au bas mot, au moins 1000€ de plus. Cette différence de prix me permettra de changer un de mes objectifs photo.

Barbababar regrette lui qu'Apple ne porte pas davantage d'attention à ses petits accessoires, comme elle le fait pour ses autres matériels :

Pour moi, le seul vrai défaut d'Apple c'est le contraste que l'on peut observer entre la qualité des appareils face aux accessoires. C'est tellement triste de voir Apple se ternir à faire des iPhone 5s case qui pourrissent au bout d'un mois, d'être obligé de mettre du scotch sur le jack de ces splendides EarPods tout neufs pour ne pas les changer dans 6 mois… Sauf quelques exceptions, quand on sort un de leurs produits de l'emballage, tout est parfait (en omettant le son des écouteurs), c'est beau, c'est fonctionnel et c'est bien en harmonie avec l'appareil. Mais quand on revient quelque temps plus tard, ils crèvent tous ! Usés, défraîchis… Tous les accessoires meurent vite ou sont imparfaits.

bgood évoque aborde également la question de la fiabilité du matériel :

J'ai du Mac depuis 2008. J'ai commencé avec un iMac 24", j'étais ravi comme pas deux. Performant, bel objet, stable sous Leopard, etc. Puis, pour mon boulot j'ai eu besoin de plus de puissance, j'ai pris un MacBook Pro Retina en remplacement de mon MacBook Pro Unibody (qui déjà m'avait gonflé avec son disque dur 5400 tours). Je bosse dans l'audiovisuel et avec le portable je fais des installations vidéo, du mapping, etc. Depuis que j'ai le Retina et Mountain Lion je n'ai eu que des merdes, non seulement j'ai dû prendre le maximum en RAM, 16 Go (qui mine de rien, quand on fait de la 3D, est déjà étroit). J'ai dû remplacer deux fois l'écran, un coup pour les traces fantômes et un coup pour un pixel mort. […] J'ai une énorme quantité de bugs sous Mountain lion, un peu comme si j'étais retourné sur PC et j'ai la touche espace qui fait des siennes je ne sais pas pourquoi.

Quelques-uns appellent la Pomme, au vu des tarifs de ses machines, à augmenter sa garantie en conséquence. Après tout, si le matériel est soigné comme elle le prétend, elle devrait avoir l'assurance de proposer une garantie standard plus étendue.

Une telle question ouverte - sur les reproches que l'on peut faire à Apple - ne pouvait qu'entrainer un inventaire à la Prévert. Toutes les critiques cependant ne se valent pas, surtout lorsqu'elles semblent déconnectées des réalités de production industrielle et de maturité des technologies. Par exemple de reprocher à Apple de n'avoir pas sorti le premier iPad mini en Retina en 2012… alors qu'elle fait face à des difficultés de fabrication en masse de cet écran un an plus tard.

De manière générale c'est le dirigisme d'Apple qui peut agacer à différents niveaux. Sur les services, on peut citer iCloud qui cristallise des critiques dès lors qu'il est érigé en passage obligé pour synchroniser des données (lire Mavericks supprime une partie de la synchronisation en local avec iTunes) ; iTunes, le logiciel à tout faire voire à trop faire, chez ceux qui ont connu iSync, petit utilitaire dédié à la synchronisation et à elle seulement. L'iPhone, dont l'écran ne s'agrandit pas aussi vite que chez les concurrents ; les types de formats de fichiers audio et vidéo acceptés par les OS et leurs applications trop peu nombreux aux goûts de certains.

iLife à l'époque d'iWeb et d'iDVD aujourd'hui disparus

L'évolution des OS, où d'aucuns jugent qu'ils souffrent des mêmes bridages que le matériel avec ce sandboxing qui restreint les fonctionnalités des logiciels ; Mail dans Mavericks affligé d'un bug visible comme un bouton sur le nez et toujours pas complètement corrigé ; la disparition d'applications comme iWeb ou iDVD (à la décharge d'Apple, il y aurait eu une certaine incongruité à faire évoluer iDVD tout en éliminant méthodiquement le SuperDrive de chaque nouveau Mac, ndr) ; iWork qui perd nombre de ses fonctions à l'occasion de sa refonte (lire Apple promet le retour de plusieurs fonctions dans iWork)…

Arnaud06, qui n'a pas répondu dans le bon forum, prend le contrepied de ces reproches adressés au nouvel iWork et se veut plus optimiste « C'est davantage de compatibilité avec les versions iOS. À mon sens, le recul temporaire sur les fonctionnalités permet l'interopérabilité sans contrainte… ce qui n'était pas le cas avec les versions précédentes. Patientez un peu et les fonctions vont revenir… ce qui rendra la suite iWork incontournable dans l'univers Apple. Et la version web… le travail collaboratif… un autre chantier titanesque… qui permet de faire du pages sur Windows. Je trouve que c'est une vraie avancée. Bref, moi je joue la carte iWork à fond… en contexte pro. Même si je n'ai pas besoin de fonctions compliquées comme la très grande majorité des gens ».

Apple a toujours tracé son chemin sans forcément ménager ses clients, et qui l'aime la suit. En cela rien n'a vraiment changé. Certaines critiques sont virulentes et la Pomme a sa part de responsabilité. Les longs clips vidéo lors des keynotes, vantant la perfection et le soin méticuleux apporté aux produits contrastent avec la publication en catimini d'une fiche technique annonçant que nombre de fonctions ôtées dans iWork vont revenir après que la déception et la colère d'utilisateurs se soient exprimées. Il arrive qu'Apple admette des erreurs, elle le fait même de manière spectaculaire parfois (le cas de Plans), mais ce ne sont que de rares exceptions. Pour le reste, le tout venant, il faudra guetter l'apparition d'infos sur les forums et le site de support technique, Apple est une grande timide lorsque les choses ne tournent pas rond.

Steve Jobs pendant la conférence sur l'Antennagate de l'iPhone 4

Mais il est aussi demandé à Apple d'exécuter un formidable grand écart : innover et se distinguer de la concurrence tout en ne s'écartant pas trop du chemin ; concevoir un iOS efficace et performant, mais qui soit aussi bidouillable qu'Android (d'aucuns réclament ce Finder pour iOS et le transfert de données manuellement, sans iTunes) ; fabriquer des machines soignées, mais aussi faciles à démonter et modifier qu'une tour PC ; satisfaire le client lambda en lui simplifiant l'expérience utilisateur, mais laisser les coudées franches aux utilisateurs avancés. En somme, répondre aux besoins élémentaires de ses quelques dizaines sinon centaines de millions d'utilisateurs tout en tenant compte de chacune de leurs demandes personnelles, ou presque. Apple pourra toujours se consoler en se disant que la colère et l'agacement sont préférables à l'indifférence…

Toutes les contributions peuvent être lues dans ce forum qui reste ouvert pour en recevoir d'autres. Il en va de même pour le forum recevant les réponses des utilisateurs qui aiment (toujours) Apple. Ces réponses feront l'objet d'une synthèse prochainement.


avatar Nostresscf | 

Petit HS : Comment fait-on pour mettre un article en favori sur iGen 3.0 ?

avatar Dark-mac | 

@Nostresscf :
Tu vas sur l'article tu appuie sur partager (le carré avec une flèche vers le haut) là ou il y a écrit 'ajouter a la liste de lecture' tu fait défiler vers la gauche et tu appuie sur 'Ajouter aux favoris'

avatar Stéphane Moussie | 
Plus rapide : double tap sur l'article dans la liste des news.
avatar easybay | 

Mon vieil iMac intel de 2006 vient de rendre l'âme...

Mais je n'ai aucune intention de racheter un iMac pour le remplacer, tant que ceux ci ne seront pas un minimum réparables.

Le minimum que devrait faire Apple, c'est un accès facile à la RAM, au disque dur et une carte graphique changeable.

Sans ça, je me tournerais peut être vers un Macmini, si la prochaine révision introduit une carte graphique digne de ce nom.

En attendant, retour la mort dans l'âme sous Windows qui je déteste, mais un PC est facilement et totalement réparable, lui !

avatar jerome_l | 

Ben ça dépend lesquels ... ça dépend du fabriquant, du modèle, de sa taille. Je me souviens avoir conseillé une mini-tour HP à mes parents, il y a quelques années, avec dans l'idée qu'une mini-tour était facilement réparable, extensible, etc.

Je me suis retrouvé face à un sticker disant "Warranty void if removed", rendant impossible toute modification pendant les 3 ans que durait leur garantie. 3 ans, c'est long. Donc pas d'amélioration de leur RAM, pas d'installation de carte fille pour leurs besoins (FireWire en l'occurrence, ils ont un camescope DV), pas d'ajout d'un second disque dur (le premier étant assez limité).

Regardez bien avant d'acheter PC, il y a parfois d'autres limitations que simplement souder un composant.

avatar patrick86 | 

"mais un PC est facilement et totalement réparable, lui !"

Non. On ne peut ABSOLUMENT pas généraliser le cas des PC.

Il y a des PC facilement démontables comme il y a des vraies merdes. Des embriquements improbables de multitudes de pièces, très mal fichues, assemblées par autant de vis que de neurones défaillants dans les têtes des mecs qui conçoivent ça.
Quand je vois certain PC portables, je me dis qu'ils ont fait un concours au nombre de pièces le plus élevé possible.

Mise à part l'écran et la batterie (pour les derniers), les MacBook restent parmi les ordinateurs portables les plus faciles à démonter.

La RAM soudée et la batterie collées sont regrettables. Mais la coque "unibody" est une MERVEILLEUSE idée.

"retour la mort dans l'âme sous Windows qui je déteste"

Pourquoi aller sous Windows alors ?
Il y a une multitude de distributions GNU/Linux !

avatar Simeon | 

"Mise à part l'écran et la batterie (pour les derniers), les MacBook restent parmi les ordinateurs portables les plus faciles à démonter."
C'est de l'ironie, un joli troll velu ou un déni de réalité ?

avatar patrick86 | 

"C'est de l'ironie, un joli troll velu ou un déni de réalité ?"

Ou pas.

J'ai déjà ôté DD, RAM, batterie et ventilateurs de mon MacBook Pro 15" fin 2008, sans AUCUNE difficulté.
Pour avoir assisté au démontage partiel d'un MacBook Pro 15" 2006, je peux affirmer que c'est moins compliqué depuis l'unibody.

Les MacBook sont, en général, plus facile à démonter, parce qu'il sont mieux organisés et avec un nombre de pièces moins important.
Le dernier PC que j'ai osé ouvrir… putain que c'était la merde !

avatar SwissMade | 

2006 et 2008, mais c'était il y a des siècles!! Apple a maintenant mis beaucoup de colle et de soudure... Ca n'a plus rien a voir avec la gamme dont tu parles!

avatar patrick86 | 

"2006 et 2008, mais c'était il y a des siècles!! Apple a maintenant mis beaucoup de colle et de soudure... Ca n'a plus rien a voir avec la gamme dont tu parles!"

Les MacBook Pro actuels sont très proches, dans leur conception, que ceux de fin 2008.
La RAM et désormais soudée, et la batterie collée. Pour le rester, pas de changement, ou très peu.

avatar iguanodon | 

@patrick86
"Pour le rester, pas de changement, ou très peu."
Cette blague XD

2008 : http://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Pro+15-Inch+Unibody+Teardown/590
Je cite :
"Wow! What an incredible machine. We are very impressed by the ease with which the new MacBook Pro came apart. This machine should be a joy to work on."

2010 : http://www.ifixit.com/Teardown/MacBook+Pro+15-Inch+Retina+Display+Late+2013+Teardown/18696
Je cite :
"MacBook Pro with Retina Display 15" Late 2013 Repairability Score: 1 out of 10 (10 is easiest to repair)."

C'est sur, très peu de changements. On passe de "Cool ! Cette machine est super réparable" à toute une série de points rouge que je te laisse lire à la fin du second lien rendant la machine presque irréparable à moins d'engager des frais qui te donneront plutôt l'envie de changer ... étrange.

avatar patrick86 | 

@ iguanodon :

Quand je dit que presque rien n'a changé, j'EXCLUE — du verbe exclure, mettre de côté — batterie, RAM et écran (plus précisément, dalle LCD seule).
Je n'ai pas parlé de réparabilité, mais de DEMONTABILITÉ.

Dans sa notation sur la réparabilité d'un appareil, iFixit prend en compte TOUS les éléments. TOUS !
Y compris, les formes des têtes de vis.
La batterie est un élément IMPORTANT de la réparabilité. PLUS que la carte mère. Parce que c'est PLUS susceptible de tomber en panne.

PS : Je suis d'un naturel patient et compréhensif. Mais quand les gens fond exprès de ne pas comprendre, ça me gonfle.

avatar iguanodon | 

@patrick86
Ha d'accord pardon !
Effectivement, je n'avais pas compris.

Tu démontes certainement des Mac pour le plaisir.
D'autres pour les réparer :-)

avatar patrick86 | 

@ iguanodon :

"Tu démontes certainement des Mac pour le plaisir."

Non :)
J'ai changé RAM et DD dans le miens.
Les autres fois s'était simplement pour dépoussiérer.
C'est BIEN de dépoussiérer son Mac de temps en temps.

Et désolé pour mon énervement.

avatar patrick86 | 

@ Simeon :

Edit : Je parlais des MacBook, pas des iMac.
Ni des Mac Pro : encore moins durs à démonter.
Ni des Mac Mini : pas trop compliqués.

avatar _mabeille_ | 

@patrick86 quand les macs portables n'étaient pas unibody ils étaient compliqués à démonter.
aujourd'hui grâce à l'unibody c'est plus simple, delà a oublier que l'unibody ou équivalent existe aussi sur pc portables c'est dommage.

tu généralise trop dans un sens et trop dans l'autre. Mais durs a démonter je change les ram et les hd esn ssd sans devoir en plus installer un trim enabler pour gérer mon trim.

Linux n'est pas si génial pour remplacer mac os x et windows non plus.
pour qql1 qui veut être tranquille et universelle ce n'est pas la solution qui me vient à l'esprit de suite.

avatar patrick86 | 

@_mabeille_ :
Je n'ai pas généralisé à tous les PC.

avatar _mabeille_ | 

@patrick86
ok je note mais ce n'est pas ce que j'ai lu au départ.

pour parler technique de démontage:
les anciennes machines qui s'ouvraient par le claviers sont toutes plus compliquées que les unibodies qui s'ouvrent par le dessous (pc ou mac).

tu dis peut être ça parce que tu n'en démontes pas bcp??

quand tu dois démonter une batterie qui est collée tu rigoles moins
une dalle collée idem

si apple a poussé la finesse c'est au détriment du refroidissement (et plus ça chauffe plus ça crève vite...)
et au détriment du démontable en le remplaçant par du soudé et du collé: en clair retour atelier pour une intervention sous surveillance ou pour apprendre: carte mère à changer monsieur le tarif=750€( pour les anciens modèles). La perte du DVD qui permettait l'utilisation d'un caddy avec un SSD ça arrangeait pas mal les gens.

le gain de poids et de "design" pour une machine plus jetable que jamais.

je mets design entre "" parce que c'est très relatif.

Donc comme on ne démonte pas tous les jours son pc ou son mac ... foutoir ou pas ne change rien. Il vaut mieux un foutoir moddable, qu'une armoire bien rangée mais figée. Sauf si tu comptes mettre un plexi transparent en bottom case pour montrer à tes potes comme mac c'est beau dedans.

Ca va gêner au pire les spécialistes mais comme ils sont spécialistes ça ne les gênent plus tant que ça.
Je redis que depuis le passage de tous à l'unibody les pc sont aussi plus simple. C'est un peu un faux problème.

avatar patrick86 | 

@_mabeille_ :

"les anciennes machines qui s'ouvraient par le claviers sont toutes plus compliquées que les unibodies qui s'ouvrent par le dessous"

C'est ce que j'ai dit.

"quand tu dois démonter une batterie qui est collée tu rigoles moins"

J'ai dit le contraire ? Non.

"une dalle collée idem"

C'est le cas depuis le PREMIER MacBook Pro Unibody. Celui sortie en octobre 2008.

"si apple a poussé la finesse c'est au détriment du refroidissement (et plus ça chauffe plus ça crève vite...)"

Non. Les MacBook Pro Retina sont mieux refroidis. L'air chaud ne sort pas juste à côté de l'air aspiré.
https://www.macg.co/tests/2012/06/test-du-macbook-pro-retina-15-mi-2012-core-i7-à-23-ghz-70411
↳ 70 ° de température du CPU, j'ai pas de mal à l'atteindre sur mon modèle 2008.

"et au détriment du démontable en le remplaçant par du soudé et du collé: en clair retour atelier pour une intervention sous surveillance ou pour apprendre: carte mère à changer monsieur le tarif=750€( pour les anciens modèles)."

Les interventions ne sont pas plus chères qu'avant.
Faire changer une batterie de MBPr ou en acheter une pour le modèle 2008, c'est 130€.

"La perte du DVD qui permettait l'utilisation d'un caddy avec un SSD ça arrangeait pas mal les gens."

Ça dépend des usages de chacun.
Quand je changerai mon MBP, ça ne me gênera pas de ne plus avoir ce Super Drive intégré qui, finalement, m'ajoute du poids à porter, pour pas grand chose. Je m'en sert très peu.

"le gain de poids et de "design" pour une machine plus jetable que jamais."

Non. Les MacBook Pro Retina ne sont pas "jetable". Sauf, si et seulement si, l'utilisateur le décide.
Les réparations coûtent CHER, mais sont réalisables.
Un appareil est "jetable" lorsqu'il n'est PAS repérable.

"Je redis que depuis le passage de tous à l'unibody les pc sont aussi plus simple."

Tous les PC ne sont pas passés au principe de la coque "unibody".

avatar _mabeille_ | 

@patrick86

j'ai lu ça se discute mais sur des broutilles.

les gens en moyenne ne font pas les réparations quand la réparation dépasse 30% du prix estimé de l'appareil à réparer.

Ce qui rend très vite jetable les appareils c'est simplement de gonfler à mort le prix de la réparation....
un topcase clavier =250€
un écran 250€ au mini.
................

avec une clientèle très fidèle Apple vend du neuf. Il suffit de voir le nombre de machines HS achetable sur les sites d'annonces.

avatar patrick86 | 

@_mabeille_ :

"les gens en moyenne ne font pas les réparations quand la réparation dépasse 30% du prix estimé de l'appareil à réparer."

Donc avec nos 130€ de batterie, on est en dessous des 30% ?

"Ce qui rend très vite jetable les appareils c'est simplement de gonfler à mort le prix de la réparation...."

Sur le prix des réparations, je suis d'accord que c'est souvent très (trop) élevé.

"Il suffit de voir le nombre de machines HS achetable sur les sites d'annonces."

Ça fait des pièces moins chères pour les autres…

Les utilisateurs de PC ne font, globalement, pas davantage réparer leurs PC en panne (surtout quand il s'agit de portable).
C'est fonction de chaque individu. Si tu es pour la réparation autant que possible, tu chercheras à repérer ou faire réparer un ordinateur, Mac ou PC. D'autres le changeront sans se poser beaucoup de questions…

Le Mac se vend mieux d'occasion. Il y a un marché plus important, des machines qui gardent une cote élevée plusieurs années. Il est aussi facile de trouver des infos sur la plupart des Mac, comparativement à une majorité de PC.
C'est valable aussi pour les Mac HS.
On vend plus facilement un Mac pour pièce, qu'un PC basique — j'entant par là, qui n'est pas un modèle phare d'une gamme et/ou très répandu.

avatar _mabeille_ | 

@patrP ck86
on c'est mal compris la limite des 30% c'est pour tout le monde pc mac .... rien a voir c'est une moyenne.

Le Mac se vend mieux d'occasion. Il y a un marché plus important, des machines qui gardent une cote élevée plusieurs années. Il est aussi facile de trouver des infos sur la plupart des Mac, comparativement à une majorité de PC.

c'est vrai la côte d'un mac est supérieure, le prix d'achat aussi d'ailleurs.

un MBP 13" achat 2012 1390€ je l'ai mis a 910€ la côte de mac2sell tu veux connaitre le résultat ? pas vendu
je l'ai mis a 810€ tu veux le résultat? pas vendu ...
je l'ai liquidé à 790€ ...... j'ai donc perdu 600€ ........ c'est un cas, d'autre sont plus chanceux que moi.

Dans le temps la côte chutait moins vite. Il reste la possibilité de le vendre à une connaissance ce qui est de loin la meilleure solution ....

Note bien je te prie que je suis d'accord avec toi, sur la côte mais pas sur le montant de la perte....

Quand aux macs pour pièces attention à ceux dont toutes les bonnes pièces ont été prélevé .... ça fait mal.
Mais sur le fond tu as raison.
Je crois que nous ne sommes pas d'accord sur le montant des pertes.

avatar patrick86 | 

@_mabeille_ :

"Je crois que nous ne sommes pas d'accord sur le montant des pertes."

Il me semble pas avoir cherché à quantifier particulièrement ces pertes…

avatar _mabeille_ | 

@patrick86 tu poses comme avantage un meilleur prix de revente .... mais tu ne quantifie rien.
On va resté dans le vague? dans des formules à l'emporte pièce ou bien avancer sur ce débat t'intéresses?

avatar patrick86 | 

@_mabeille_ :

Bah… le miens est côté 800€ (environ).
Il avait été acheté neuf environ 2000 € en 2008.

avatar _mabeille_ | 

@patrick86

c'est quoi comme mac?

avatar patrick86 | 

@ _mabeille_ :

MBP 15" fin 2008. Le premier unibody.

Core 2 Duo 2,54 Ghz
Nvidia Geforce 9400 M et 9600 M GT

A l'origine : 4 Go de RAM et DD 320 Go à 5400 tr/min
Maintenant : 8 Go de RAM et DD 1 To à 7200 tr/min

Batterie d'origine qui oscille entre 80 et 90% de capacité (par rapport à l'origine), selon son humeur. 132 cycles.
Ce soir, c'est 89%.
Elle était à 102% quand j'ai acheté le Mac, mi 2011.

avatar _mabeille_ | 

@patrick86

ok je vois.
800€ c'est optimiste malgré l'ajout ultérieur de ram et d'un hd.

je te souhaite de le vendre à ce prix si tel est ton envie.

avatar demenla971 | 

Désolé mais Mac2sell n'a aucune valeur ni légale et encore moins commerciale, ce site est un site d'abrutis et je pèse mes mots, nombre de gus qui viennent vous voir en vous disant j'ai vu que votre ordi vaut tant sur mac 2 sell donc je vous l'achète tant.

Ce site n'a rien de fiable, j'ai TOUJOURS vendu mes macs bien plus chers que sur Mac2Sell.

A tous ne pas se fier aux estimations foireuses de MAC2SELL. N'oubliez pas avant tout que se site veut générer du trafic et que vous y déposiez votre annonce et seul faire plaisir à l'acheteur compte d'ou des prix faux et archi faux dans 90% des cas.

J'ai plusieurs exemples Imac de 2009 vendu 900€ acheté à peine 1100€
MBP 13 2013 revendu en Fév acheté en Déc 50€ moins cher
MBPR 13 revendu 1350 au mois d'Oct acheté en Fev Mars 1300€ sur le Refurb!!!!

Et oui je suis d'accord avec toi les options sont scandaleusement chères chez Appel c'est du routage de gueule.

avatar _mabeille_ | 

@demenla971 ok et tu côtes par où?

avatar patrick86 | 

@ demenla971 :

Je viens de voir que Mac2sell cote mon Mac à 590€. Il le cotait à 800€ il y a deux mois.
En effet, pas très fiable ce truc…

avatar CRonoS007 | 

En fait il n'y a qu'une question.. Que cherche l'utilisateur:
De 15 à 25 ans.. Je montais mes tour moi même, je jouais à des jeux gourmand, je formatais tous les mois car les anti virus ça me gonflais ( mais ça m'amusais d entretenir mon Pc, faire du ménage et changer des pièces). je pestais contre Apple et son manque d'ouverture.. Ensuite je suis passer au Pc portable ( un magnifique Samsung noir laqué). Qui au bout d'un ans tenais déjà de moutier avec la batterie.. Puis je suis parti en vac avec des amis au USA en 2007.. J'ai ramener un iPhone.. Un ovni... Et par la suite en 2008 je me suis laisser tenter par un unibody 13", un autre univers... Stabilité .. Rapidité .. Pas de virus.. Pas de jeu , mais je ne jouais déjà plus sur ordi... Je l'ai remplacer que récemment fin 2012 pour acheter un retina 13 pouce, qui malgré les critiques en i7 avec son ssd de 500go répond à tous les usages pro et grand public pour un petit entrepreneur comme moi... Tous ça pour dire que à part les gamer et les pro de la 3D, les autre utilisateur n'exploite ton jamais une machine même entrer de gamme.. Saut pour les disques dure... Et le matos Apple y a rien a dire sur la qualité et la stabilité de leurs produits..

avatar larkhon | 

je pense que ça correspond au parcours de beaucoup de personnes qui ont à un moment donné switché et finalement ça prouve bien que la stratégie Apple fonctionne. On achète un produit, on est satisfait, on en achète d'autres. J'aimerais bien voir la stat de tous les acheteurs d'iMac ou de MacBook pour voir combien ont acheté un ipod/iphone/ipad avant.

par contre, j'ai l'impression que quand tout va bien, on ne peut que faire des louanges, quand un truc va mal, on est assez démuni ou frustré.
Par exemple, j'ai du mal à accepter le fait que mon MBP 15" de 2011 chauffe autant. Il semble que c'est récurrent sur cette gamme, surtout avec la version i7/HD6770m. Au départ je jouais un peu dessus mais maintenant même en utilisation bureautique selon les tâches j'ai un grille-pain. Du coup, il est cantonné aux utilisations de iPhoto et iTunes, mais pour le quotidien je lui préfère un PC...

avatar demenla971 | 

As tu tenté de le dépoussiérer ou de le surélever avec le support Aviq, tous mes portables subissent ce traitement et je dois dire qu'ils ne chauffent quasiment pas.

avatar Orus | 

Bref, si Apple continue dans cette voie sans issus du toujours plus plat indémontable et complètement fermé, nous serons nombreux à quitter le navire très bientôt.
Car pour ce qui est de la qualité et de la stabilité des produits Apple, ça c'était avant.

avatar demenla971 | 

faux
Je pense qu'une très grande majorité des acheteurs ne veut pas toucher à l'ordi, ils doivent tirer la tronche pour les réparations ça c'est certain. Comment demandé à un utilisateur de changer la RAM alors qu'il ne connaît même pas sa fonction?
et je peux t'assurer que dans mon entourage je suis un des rares à connaître sa fonction. Tu peux compter une 50 d'utilisateurs sur mac ou pc avec ou sans Iphone, tout milieu sociale et âge confondu.

Nous ne sommes qu'une poignet d'irréductibles ( à raison ) à espérer des machines aussi fines mais plus facilement bricolables.

avatar cedcrow | 

"Apple viole littéralement ses clients". C'est pas faux ^^

avatar arnaud06 | 

@floriant

Non non j'ai aussi contribué sur le bon forum ... Il s'agissait juste de débattre un peu avec tous les mécontents.

Vu d'ici, je trouve que le principal problème de tous les mécontents c'est surtout leur difficulté à s'adapter à l'évolution très rapide de "homo mālum"

C'est un problème typiquement français que cette résistance naturelle à l'évolution.

En fait les vieux de la vieille voient un crime de lèse majesté à tous ces changements et ânonnent leur 'c'était mieux avant' en regardant de haut les fraîchement converti.

Si je devais faire une analogie ... C'est exactement le même genre de débat qui agite la communauté Alfiste ... Entre ceux qui conduise les alfa propulsion de l'époque pre-Fiat ... Et ceux qui conduisent les modernes déclinaisons de fait moins nobles ...

avatar rikki finefleur | 

arnaud06
Ton analogie est extra !
Car maintenant dans une voiture pour changer une simple ampoule (qui n'existe plus) on te change tout l'optique. Des petits malins là encore.
Changer un pauvre disque dur sur un imac . 350 euros. On peut pas dire que ton progrès soit un progrès. Juste un enferment du client pour l'amener à décaisser très fort à la moindre panne.
A quand les pneus collés aux jantes ?
Le progrès c'était justement de pouvoir faire évoluer facilement sa machine en quelques minutes. Du coup le constructeur a décidé de tout coller. Pas folle la guêpe. Quel progrès ! hum...
Heureusement qu'il existe encore de par le monde , des ordinateurs, où les pièces ne sont pas collés , ni soudés. Car la décharge serait vite remplie. Bienheureux par exemple, ceux qui peuvent encore remplacer des HD poussifs par un SSD. Un vrai coup de fouet.
Il y a des vieux de la veille qui préfère un bon plat mijoté à un big Mac markété... Pour reprendre ton expression.
Reste a savoir si tu veux utiliser un ordinateur soudé comme un minitel, ou bien alors composer ton propre choix des piéces et leur evolutivité sans avoir à payer (ou te faire enfler de) 350 e pour un pauvre remplacement de HD.

avatar prommix | 

@A quand les pneus collés aux jantes ?

Hahahahahahaah, celle la elle est bien bonne! Parle pas trop fort on risquerait de t'entendre.

avatar ElGringo13 | 

Mouais, vous oubliez l'objectif d'Apple, qui est de fournir un produit fini à l'utilisateur lambda (et non pas une bande de geeks...) pour qu'il n'ait pas à le monter lui-même, d'où une certaine fermeture de la chose. Tous ceux qui critiquent devraient essayer de les concevoir eux-même ou de se tourner vers la concurrence.

Permettez moi de vous dire que vous ne changerez rien et le fait qu'Apple soit la meilleure capitalisation boursière (ou l'ait été, excusez moi si je ne me tiens pas au courant de la Bourse...) montre qu'on aime ses produits, et les ventes toujours aussi faramineuses de ses produits ne peuvent qu'acquiescer cela...

Personnellement l'iPhone et le Mac ont changé ma manière de vivre, qui ici oserait dire que l'apparition de l'iphone n'a pas bousculé les habitudes des consommateurs ? Regardez autour de vous, dans la rue, à votre travail, partout, tout le monde a un smartphone. On peut faire le parallèle avec les ordinateurs, ils ont réussi à les implanter dans notre quotidien, et ce n'est pas forcément un mal.

Mon avis est que vous attendez trop de cette compagnie, le monde évolue rapidement certes, mais pas aussi rapidement que vous le souhaitez malheureusement. Vous ne pouvez pas demander un iOS8 directement après la sortie d'iOS7 par exemple...

Ah oui au fait, Apple n'est absolument pas en situation de monopole, tournez vous chez les concurrents si vous êtes mécontents, à moins que vous n'ayez tourné une part de vous même vers le masochisme :)

avatar larkhon | 

si vous me dites qu'une batterie amovible, une trappe pour la mémoire et une trappe pour un disque dur sur un ordinateur portable ne sont pas compatible avec l'idée de "pour qu'il n'ait pas à le monter lui-même", c'est que le lavage de cerveau a bien marché.

le design a pris le pas sur le reste, et c'est ça la véritable raison de cette fermeture (avec peut-être une arrière pensée consumériste). Fermer son environnement c'est s'assurer que l'expérience client est la même pour tous (comme McDo) et cela permet aussi une segmentation de l'offre avec une plus grande valorisation des options et des éventuels services.

Si vous ne pouvez plus démonter vous-même, c'est que vous allez payer une prestation pour faire réparer le produit.

Pour finir, Apple a surtout réussi à faire penser à plein de monde qu'avant eu ces produits n'existaient pas... ils ont changé l'expérience qu'on avait de ces appareils, comme un adulte qui prend par la main un enfant, mais cet adulte-là ne lâche pas facilement la main de l'enfant...

avatar justlikeheaven (non vérifié) | 

Je suis d accord avec le fait qu Apple est a contre pied en voulant montrer la performance de ses machines mais en bridant effectivement les éléments de base comme RAM, DD, carte graph ! il est vrai qu on peut avoir une certaine frustration a payer cette marque par rapport a tout ce qu elle apporte mais devoir subir cette restriction matérielle a contre courant de l époque actuelle et de l image cool et progressiste qu Apple se veut être !
Par contre il faut aussi se demander si tous les utilisateurs de tous ces fabuleux "iProduits" adoptent eux aussi en tout état de conscience une attitude raisonnable en terme d achat et de consommation ?! Certes Apple est une entreprise visionnaire a la pointe de la technologie et qui nous offre du matériel de pointe qui fonctionne sans bug, facile, intuitif, et connecté ... cependant croyez vous qu il faille changer de matériel que se soit iPhone , iMac , MacBook , des qu une nouvelle version sort de la firme de Cupertino ?? C est un point qui me fait toujours bondir , moi même utilisateur et entièrement satisfait des produits de la Pomme , je n en reviens pas a quel point autour de moi des gens changent leur MacBook ou leur iPhone qui a 1 an !!! sans déconner ! justement Apple fait des produits qui sont stable avec de belles performances , qui peuvent durer des années sans problème pour le commun des gens , et c est bien de cela qu il s'agit , les 3/4 d entre nous sont des utilisateurs landa pour le quotidien : Mail, internet , un peu de photo, un peu de vidéo ... et c est quasiment tout alors bon , avant de partir en guerre contre la politique d Apple ,( ce que je peux comprendre qd on est graphiste, photographe ou informaticien) il faut aussi se demander si on a l attitude qu il faut vis a vis de nos iDevice ! J ai un iMac de 2009 un MacBook Air de 2008, et un iPhone 4 et franchement il n y a absolument aucune raisons pour que j en change vu mon utilisations de ces produits qui marchent tous très très bien .. A méditer !!

avatar applefanboy13200 | 

Personnellement, je suis vraiment dégoûté qu'Apple ai mis aux oubliettes iWeb, car je m'en sert encore actuellement et il avait un très gros potentiel surtout avec iCloud et également l'iPhone et l'iPad.
Mon site est vraiment parfait mes dépourvue malheureusement des dernières avancées technologiques.
J'ai actuellement plusieurs Mac, et je trouve cela délirant de tout renfermer et de faire payer encore plus chère pour l'utilisateur final, car Apple n'est pas du genre à voir le prix à la baisse mais bien à la hausse.
A l'époque de Steve Jobs je me souvient, le Mac Mini ne coûté seulement que 500€!
J'ai acheter il y a 1 an le nouvel iMac, et j'espère sincèrement que je n'aurais aucune merde avant au moins 5ans vue qu'il est indémontable, (je pourrais le faire mais trop peur de salir la dalle ou encore les connectiques...)

avatar patrick86 | 

J'ai tendance à prendre à la légère les critiques au sujet de la tenue dans le temps des écouteurs Apple car, dans mon entourage, toutes les personnes qui ont vu leurs écouteurs se dégrader rapidement n'en prennent tout simplement pas soin.

Quand on roule de manière serrée ses écouteurs autour de l'iPod, et qu'on fourre le tout dans la poche de jeans (relativement séré), c'est normal qu'il casses au bout de 6 mois.

Mes EarPods, qui ne sont jamais tendus et comprimés de la sorte, sont en parfait état après 1 an de service.

avatar ElGringo13 | 

Totalement d'accord, comme si on disait que l'iPhone est fragile parce qu'on le fait tomber 10 fois par jour et que l'écran se fissure...

avatar Un Vrai Type | 

@patrick86 :
Les écouteurs Apple ont tenu a peine 1 mois.
Ceux qui les remplacent tiennent depuis...2009.

Même utilisation ( soigneuse ).

Bon pas de regrets, le son des écouteurs Apple était juste horrible.

avatar MacLuv | 

+1 avec CRono007

Chacun a son expérience avec Apple. J'ai eu un un iBook G4, mac-mini, un macbook pro, un mac pro et pour finir un Macbook Air que j'utilise actuellement et je n'ai jamais de problèmes.

J'en avais également assez de devoir réinstaller Windows tous les 6 mois, chopper des virus, de bidouiller dans mes tours et pour les jeux, j'avais une console.

avatar Un Vrai Type | 

Apple ne m'agace pas parce que ce serait triste d'être agacé par une société...
Mais Apple n'offre absolument rien sur ses portables ou ses iMac qui rendent obsolètes mon iMac et mon MBP ( de 2008) pour mon usage.

Et comme au contraire, certaines choses ( de geek, on est d'accord) ne sont plus possibles, les prix ont augmenté ( de 1000€ sur le 15" par exemple), si mon MBP me lâche demain, je prendrai un modèle d'occasion.

Mais faut être honnête. Même les plus beaux et chers portables de la concurrence n'atteignent pas le niveaux des portables Apple.
Autonomie, poids, finesse, solidité, qualité de l'écran, du clavier, du trackpad...
A croire qu'aucune entreprise au monde ne veut prendre le risque sur le segment "haut de gamme".

Et j'en ai vu des Lenovo, Asus etc. Vendu comme petits bijoux par leur propriétaires.
Tiens e sexy, bien fini, bien pensé... ( ne serait-ce que la led sur le connecteur du chargeur... Visible quand on se sert de l'ordi...)

avatar patrick86 | 

" Apple n'offre absolument rien sur ses portables ou ses iMac qui rendent obsolètes mon iMac et mon MBP ( de 2008) pour mon usage."

Tes Mac ne sont pas obsolètes s'ils fonctionnent encore.
On tent à nous faire croire qu'un appareil qui n'a pas les dernières technologies, les dernières fonctionnes, etc. est obsolète. Mais c'est faux. Ceux qui y croient tombent dans le piège.
Nous ne sommes PAS obligé d'avoir le dernier smart-phone à la mode, le dernier gadget électronique, le dernier PC de la mort qui tue, etc.

"Et comme au contraire, certaines choses ( de geek, on est d'accord) ne sont plus possibles, les prix ont augmenté ( de 1000€ sur le 15" par exemple)"

Les MacBook Pro Retina sont plus chers que les précédents, car plus couteux à fabriquer (écran laminé, RAM soudée donc plus de versions de cartes mères différentes).

"A croire qu'aucune entreprise au monde ne veut prendre le risque sur le segment "haut de gamme"."

Ils sont occupés à la guerre des prix, que par ailleurs, M$ pousse à la baisse depuis toujours.

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