Conflits entre Office 2008 et Spaces de Leopard

Florian Innocente |
Les utilisateurs d'Office 2008 auront eu tout loisir de s'en rendre compte, la suite bureautique et la fonction Spaces dans Leopard cohabitent mal. Par exemple, le déplacement manuel d'une fenêtre de Word dans un autre espace entraîne le déplacement des autres fenêtres ouvertes. La palette de mise en forme a parfois aussi des velléités de déménagements soudains. Des anomalies qui peuvent aller jusqu'au plantage de la suite.

Dans une note technique, Microsoft liste les différentes situations possibles, mais aucune solution à la clef. Selon l'éditeur, la cause de ces comportements réside dans le mode de fonctionnement intrinsèque de Spaces et il dit avoir alerté Apple à ce sujet.

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#Microsoft Office 2008
avatar julrou 15 | 
Ils ont alerté Apple, et alors ? Ca serait pas plutôt à eux de se débrouiller pour faire des logiciels qui tiennent la route ?...
avatar Matsuto | 
Tout a fait d'accord Julrou 15, aucun autre programe n'a de soucis avec space... juste la suite office mac de microsoft...
avatar arturus | 
oula,ça ne me donne pas envie de prendre office tout ça...je me tournerais vers openoffice ou iWorks
avatar tibet | 
@julrou Bien sûr, en même temps faut pas penser pour autant qu'Apple est hors de cause, ce serait trop beau ! De mon côté je ne constate pas ce bug au niveau du déplacement des fenêtres de Word -- pas essayé au niveau de la palette (ne pas oublier que les fonctions de la palette sont aussi accessibles via les menus classiques). En fait j'utilise de moins en moins Word, voire quasi plus du tout. Pages est un merveilleux compétiteur. Reste Excel, Ah, si Numbers pouvait arriver au niveau des possibilités d'excel ! Excel qui par ailleurs n'a pas évolué depuis... disons... 1997 ? À part les ripolinages de rigueur au passage de v.X a 2004 et puis à 2008 !
avatar mediapress | 
@tibet, j'ai abandonné office pour iwork, les fonctions sont peut-être moins importantes, mais je ne reviendrai pas pour microsoft...
avatar Matsuto | 
Malheureusement, comme je fais mon mémoire, j'ai besoin de word et de excel. Car, meme si page est tres performant, il n'arrive pas encore a la hauteur de word. Nottamement pour la gestion des tables de matiere, tables de figure, etc... Dans pages cette fonction est bien trop simpliste et pour une fois, elles sont plus jolie dans word ^^... mais ce bug est d'un enervant...
avatar Yamtaijika | 
C'est pourtant simple : pas de produits Microsoft = pas de bug.
avatar tibet | 
@ mediapress Concernant Numbers les fonctions (et je ne parle pas seulement au niveau des formules) ne sont pas simplement et [pas] peut-être moins importantes : Elles sont à mille lieus de ce que Excel peut faire, questions souplesse je n'en parle pas non plus. Maintenant question qualité, c'est une autre histoire ! Mais le chemin de Numbers va être long, il aura fallut la version 4 de Pages pour qu'il soit suffisamment abouti.
avatar Zoidberg | 
Oui, enfin c'est bien beau de dire que c'est de la faute de Microsoft, mais Spaces a quand même quelques problèmes, je l'ai désactivé parce qu'il s'en sortait trop mal avec certaines fenêtres et sous-fenêtres, exemple: si j'affecte les mises à jour système (donc une appli signée Apple) à l'espace 2, et que lors d'une nouvelle mise à jour automatique (au moment ou s'ouvre cette fenêtre de mise à jour) je suis dans l'espace 1, quand je clique sur l'icône bondissante ça ne change pas de bureau... (testé sur une install toute fraiche en 10.5.0 il y a un moment, mais le problème n'est toujours pas résolu en 10.5.6). Et d'autres soucis du même genre (parfois pas de changement de bureau lorsque je clique sur l'icône du dock, ou bien appli qui ne s'ouvre pas dans l'espace dans lequel elle devrait s'ouvrir).
avatar -=(ben)=- | 
Non mais deja il faut pas utiliser Office, mais iWork's :) Ba perso j'ai un peu les même soucis avec adobe CS4 sur mon MBP unibody. Defois l'interface ne suit pas... ou alors c'est la fenêtre qui reste dans l'autre bureau et c'est très chiant!!
avatar studdywax | 
je me souviens il y un moins d'un an, quand moi aussi je travaillai beaucoup avec la suite Office, ce bug etait d'un gênant, je croyais que c'était resolu depuis longtemps !? A l'époque j'utilisais aussi la suite Adobe qui avait les même soucis avec Space chez moi, les deux plus importante suite de logiciels qui buggaient... Énervant
avatar oomu | 
spaces demande aux développeurs d'applications de ne pas faire n'importe quoi avec leurs fenêtres (pour les applications multi-fenêtres) un exemple d'application qui peut "bugger" avec space : omniweb si vous avez plusieurs fenêtres omniweb, il est très difficile de faire migrer une vers un espace sans que toutes les autres la suivent tôt ou tard. Les fenêtres sont liées. - ce qui finalement m'étonne pas tant que ça, sous Linux/Unix aussi certaines applications ne savaient pas trop quoi faire des bureaux virtuels.
avatar Vanton | 
C'est une vraie catastrophe Office ... Entre les problèmes de fenêtres qui restent au second plan même quand elles sont sélectionnées dans la barre de menu, celles qui fuient soudainement dans un autre space, et j'en passe ... Et eposé était mal géré au début également ! Heureusement les mises à jour presque aussi grosses que l'installation de base (à croire qu'ils réécrivent la suite tous les 3 mois ...) ont un peu calmé les choses mais ça reste encore assez pénible par moments. Ce ne sont pas les seuls logiciels à ne pas apprécier Spaces mais pour moi ce sont ceux qui galèrent le plus, et venant d'une boite de Software aussi importante, c'est quand même fou !
avatar Almux | 
Est-ce qu'OpenOffice pose problème avec Spaces? A part quelques petits bugs de mise en page (bien que parler de mise en page avec Word est une gageur...) autant remplacer M$ Office par autre chose... Enfin, cela me semble évident.
avatar tdml | 
mais quelle merde ce Spaces ! je l'ai désactivé tant j'avais de problèmes avec (et pas avec Office que je n'utilise pas), et malheureusement le développeur de VirtueDesktop a arrêté en voyant Spaces arriver. :( : (: (
avatar macpoupou | 
Perso j'en suis arrivé à utiliser Office Windows via CrossOver... C'est bcp plus rapide, bcp moins bugué et au moins il y a les scripts dans Excel...
avatar momo-fr | 
Un souci presque identique avec Dreamweaver CS3... je ne sais pas si c'est réglé avec la CS4.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Moi pas de pb avec spaces, et pourtant j'ouvre pas mal de choses dedans. Je ne sais pas si il y a un lien mais avec le renfort de RAM, il fonctionne parfaitement. C'est sacrément pratique quand le macbook est déconnecté de l'écran du bureau et qu'il faut bosser sur le 13" J'ai définitivement abandonné office (mes seuls plantages ou bugs venaient de word et powerpoint principalement) pour neooffice et surtout iwork mais je reconnais que numbers n'est pas toujours évident à utiliser. Quel bonheur de produire des documents avec pages et keynote et come je ne transfère que des pdf, je suis tranquille.
avatar daito | 
Euhh c'est quand même marrant que beaucoup (tous ceux que j'utilise) de softs fonctionnent très bien avec Spaces sauf la suite OFFICE 2008. Est-ce que ceux qui ont encore OFFICE 2004 ont des problèmes??
avatar daito | 
"je l'ai désactivé tant j'avais de problèmes avec" Avec quoi??
avatar hirtrey | 
Toujours la faute à microsoft !!!!!! Je ne savais pas que office faisait office de gestionnaire de fenêtre pour l'OS. Je savais seulement que c'était un firewall :)
avatar hogs | 
Le problème est similaire sous windows lorsque on travaille avec de multiples moniteur (bureau étendu). A moins d'une infâme bidouille, toutes les sessions d'un programme office se déplace en bloc et reste sur le même moniteur. Donc je pense plus à un problème Office que Apple...
avatar hirtrey | 
@hogs: Au boulot j'ai 2 écrans et je n'ai jamais eu de problème avec office. Mode plein sur un écran et fenêtré sur l'autre, tous est possible.
avatar DrFatalis | 
"Toujours la faute à microsoft !!!!!! Je ne savais pas que office faisait office de gestionnaire de fenêtre pour l'OS." Figure toi que c'est aux applis de s'accorder à l'OS, pas le contraire! Je sais que pour MS, c'est difficile vu que pour eux OS=WinDOS, mais si une appli MS plante sous macOS, c'est la faute à l'appli et à ces horreurs de windows et office. Cela ne veut pas dire qu'OSX n'a pas de bugs, mais je soupçonne MS de tout faire pour pousser à utiliser office windows sur mac (vu qu'apple leur a ouvert un boulevard avec cette erreur de bootcamp, ils auraient tort de se géner).
avatar mikele | 
>> Est-ce que ceux qui ont encore OFFICE 2004 ont des problèmes?? Moi je l'utilise encore, parce que Office 2008 *massacre* toutes mes feuilles statistiques / graphiques... :( Et bien entendu, Office 2004 ne connaît pas Spaces ! mais bon, à la longue on s'y habitue et on s'adapte. Un comble pour un logiciel qui se vante de s'adapter à l'utilisateur ! Nécessité fait loi comme dirait l'autre.
avatar hirtrey | 
@ DrFatalis : Toi tu soupçonnes MS sur ce problème moi je vote pour Apple. Le futur nous le dira. Les utilisateurs mac ne font pas passer à Windows pour utiliser Office et Microsoft le sait très bien. Les switchs se font dans un sens et rarement dans l'autre.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Bonjour, En l'occurrence ce sont les Carbon Window Groups API qui ont été cassées par Spaces. Ces API étaient utilisées par Microsoft et Adobe notamment (c'est un bon moyen pour faire les palettes flottantes qu'ils affectionnent dans leurs applications (comme la Boîte à outils pour Office)). Les CWG sont au coeur de l'architecture d'Office 2008 (et ont été cassées un mois avant la sortie d'Office 2008 (2-3 ans de développement)) et ce bug ne sera probablement jamais contourné durant la vie d'Office 2008. Apple peut peut-être le réparer, mais elle souhaite que Carbon disparaisse au profit de Cocoa, donc peu d'espoir de ce côté également. Ce comportement, qui m'agace extrêmement personnellement soit dit en passant, peut être maîtrisé en refermant la Boîte à outil : on redevient alors maître de ses fenêtres. On peut lire à ce sujet : http://www.schwieb.com/blog/2008/10/23/risks-and-rewards/ ou en résumé : http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Office_2008_for_Mac P.
avatar hirtrey | 
@Pierrick Tranouez: Merci pour le complément d'information.
avatar Moonwalker | 
Merci Pierrick pour ces précisions. Bref, encore un énième avatar du choix détestable de Microsoft pour Carbon et qui tord définitivement le coup à la rumeur (le fantasme devrait-on dire) qui voulait que Office 2008 soit Cocoa. Cocoa c'est Mac OS X, depuis toujours ; Carbon est condamné, on le sait depuis longtemps. La MacBu et Adobe ont trop tardé à franchir le pas. Ils peuvent bien rejeter la faute sur Apple mais elle est leur. Déjà le passage vers Intel aurait du leur faire comprendre que l'API Carbon est une impasse technologique. Ils se foutent du monde à la MacBu : il n'y a aucune chance qu'Apple se penche sur Carbon plus avant. L'avenir s'écrit irrémédiablement pour Cocoa, en Objectiv-C2 et 64 bits. N'est pas plus sourd que ceux qui ne veulent pas entendre.
avatar popey | 
Juste pour info (sans vouloir lancer de troll) : j'ai également eu des problèmes avec iTunes et spaces : j'avais demandé à avoir la fenêtre itunes dans tous les spaces, et à partir de la, en cliquant sur l'icone du dock ou en faisant un command-tab, itunes était séléctionné, mais ne venait pas au premier plan.
avatar lukum | 
Office 2004 ne marchait pas très bien avec Spaces, mais avec Office 2008, même sans passer vers un autre espace il y a des fenêtres qui refusent soudainement de s'afficher au premier plan. Je veux bien admettre que ce soit lié à Spaces, mais MS ne peut faire mieux pour saborder sa propre suite bureautique (et renforcer l'idée qu'il faut acheter PC/Windows plutôt que Mac). Toutefois, il y a tellement d'autres solutions que MS Office, qu'à moins d'y être contraint pour des raisons de compatibilité professionnelle, on peut trouver son bonheur dans bien quelques autres produits qu'il est inutile de lister à nouveau ici...
avatar Grosse patate | 
J'ai viré Spaces de mon mac et j'ai retrouvé la joie de vivre :)
avatar DrFatalis | 
"Les utilisateurs mac ne font pas passer à Windows pour utiliser Office et Microsoft le sait très bien. Les switchs se font dans un sens et rarement dans l'autre" Les utilisateurs mac vont installer windows sur leur mac, et cela seul suffit au bonheur de MS (qui se moque totalement que windows tourne 1, 2 ou 50% du temps, sur un HP ou sur un Mac: la seule chose qui importe, c'est de vendre un windows et de contribuer à le sacraliser comme étant, de toute façon, la référence inévitable...)
avatar USB09 | 
space est un outil tout simplement genial j utilise 2 , un pour le taf et l autre pour le loisir Preference / space / 2 Dès sa sorti, jamais vu de bug, par contre rien ne m'etonne avec adobe depuis qu il ont retourné leur vestes
avatar Hindifarai | 
Montrer du doigt les entreprises qui utilisent carbon alors que le finder est encore en carbon...c'est superbe. On parle souvent de logiciels de transformation de modèles qui permettrait de passer un logiciel sous Qt en cocoa, ou de java en objectiveC, mais bizarrement personne ne jette la pierre à Apple pour ne pas proposer un outil carbon-cocoa alors que les technos sont fortement similaires et qu'une transformation de modèle semble clairement faisable. Ca permettrait de péréniser le parc d'application en permettant une migration aisée, enfin je dis ça je dis rien.
avatar Manuko | 
Il y'avait un bug dur genre sur Eye TV 3. Si on déplace la fenêtre de télévision, la télécommande restait dans le Space de base. La mise à jour de la semaine dernière a dû corriger le bug, car maintenant (je viens de tester) la télécommande suit la fenêtre vidéo de Space en Space… MAIS si on demande la fenêtre des programmes…, elle s'ouvre dans le Space de base :-) Autre bug, si il n'ya pas d'affichage en lecture, un clic sur l'icône du Dock ne vous emmène pas dans le Space où traîne la télécommande… c'est comme quand on perd la vraie dans le canapé :-) Enfin, moi mes Space, c'est 3 à l'horizontale et je zappe à coup de 'ctrl+ flêches curseur gauche/droite'.
avatar Ziflame | 
@ DrFatalis Boot Camp existe maintenant depuis un petit temps. On sait tous que tu l'aime pas. Mais franchement, as-tu pu constater une fuite des Mac users vers Windows ? Moi pas en tout cas... La plupart ne connaissent même pas Boot Camp. Et une fois qu'on a la machine fraîchement installée, c'est pas comme si Apple en faisait la pub partout dans Leopard... Je ne vois toujours pas le problème de pouvoir installer Windows sur un Mac, comme installer n'importe quel autre OS. Personnellement, j'utilise un soft sous Windows qu'on ne verra jamais sur Mac, surtout qu'il n'est même plus développé pour Windows. PlexTools. Je n'utilise même pas Boot Camp, mais VMWare. Il ne faut vraiment pas s'inquiéter. Il n'y a absolument rien qui va faire basculer les gens du Mac vers Windows. Et s'il y en a qu'il le font, ça n'a certainement rien à voir avec Boot Camp... EDIT: Office est devenu une merde sur Mac depuis très longtemps. Bien avant que Steve Jobs ne revienne chez Apple. Cela restera une merde ce n'est pas du tout à cause de Boot Camp.
avatar krysfreu | 
Et encore, il faut voir comment la suite 2008 se comporte dès qu'on commence à mettre des fenêtres sur deux écrans. Ça peut très rapidement arriver d'avoir toutes les fenêtres qui se redimensionnent et qui quittent le second écran pour faire un cinquième de la largeur de l'écran principal (pas très amusant sur un MacBook 13").

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